Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Следующий шаг после инициативы Казначейства с раскладом по себестоимости и затратам - это цифровой рубль https://yangx.top/smety/1382
ФНС после интеграции с ФАС сможет не только быстро наполнить ФГИС ЦС самыми, что ни на есть достоверными данными, но и дать полный расклад по каждому материалу в любом регионе, как уже это делает с продуктами: https://yangx.top/smety/538
Даже заграницей это давно знают https://yangx.top/smety/464
ФНС после интеграции с ФАС сможет не только быстро наполнить ФГИС ЦС самыми, что ни на есть достоверными данными, но и дать полный расклад по каждому материалу в любом регионе, как уже это делает с продуктами: https://yangx.top/smety/538
Даже заграницей это давно знают https://yangx.top/smety/464
И опять - о роли ФНС в судьбе ФГИС ЦС.
Подкаст Игоря Рогачева с Александром Волковым: https://youtu.be/LLXJC9YIBwU
Тайминг 49:47 - про цены в ФГИС ЦС.
Быстрый эффективный результат без «подвигов».
Все по делу.
А также просто и доступно о государственном BIM.
Категорически рекомендуем!
Подкаст Игоря Рогачева с Александром Волковым: https://youtu.be/LLXJC9YIBwU
Тайминг 49:47 - про цены в ФГИС ЦС.
Быстрый эффективный результат без «подвигов».
Все по делу.
А также просто и доступно о государственном BIM.
Категорически рекомендуем!
YouTube
Поговорим за BIM: Александр Волков|Государственный BIM|Стройка и BIM
Онлайн курсы Civil 3D, Infraworks, Revit ИССО и Autodesk Subassembly Composer https://infrabim.pro/online-course
Тайминг для ленивых:
00:00 Вводное слово
01:50 Представление Александра
03:20 Почему есть другое видение Государственного BIM
05:20 Вводное слово…
Тайминг для ленивых:
00:00 Вводное слово
01:50 Представление Александра
03:20 Почему есть другое видение Государственного BIM
05:20 Вводное слово…
Возможность корректировки цен и пересмотра лимитов финансирования, как механизм компенсации своих убытков из-за удорожания стройматериалов, российские строители получили только с 13 августа, когда было подписано постановление Правительства РФ № 1315. Да и эта мера, помогла только крупным компаниям, «малышам» снова было предложено выживать самостоятельно: https://zsrf.ru/news/2021/09/16/dorogaja-nasha-strojindustrija
Forwarded from Главгосэкспертиза России
Цифровой процесс: институт строительной экспертизы готовится к оценке информационных моделей объектов
Такие сведения были озвучены в ходе расширенного заседания Совета государственной экспертизы. Институт строительной экспертизы принимает самое активное участие в этой работе.
«Мы активно внедряем машиночитаемые форматы для передачи данных между информационными системами, так как это - важный этап перехода к дата-ориентированному подходу. Для этого запущены два общедоступных бесплатных сервиса - по подготовке заключений и смет в формате XML и по проверке выгруженных XML-файлов», - сообщил руководитель Центра цифровой трансформации Дмитрий Никитин.
«Переход экспертных организаций на машиночитаемый формат электронных XML-документов означает рубежный этап цифровизации строительной отрасли», - подчеркнул начальник Главгосэкспертизы России Игорь Манылов.
Подробнее: https://gge.ru/press-center/news/tsifrovoy-protsess-institut-stroitelnoy-ekspertizy-gotovitsya-k-otsenke-informatsionnykh-modeley-obe/
Такие сведения были озвучены в ходе расширенного заседания Совета государственной экспертизы. Институт строительной экспертизы принимает самое активное участие в этой работе.
«Мы активно внедряем машиночитаемые форматы для передачи данных между информационными системами, так как это - важный этап перехода к дата-ориентированному подходу. Для этого запущены два общедоступных бесплатных сервиса - по подготовке заключений и смет в формате XML и по проверке выгруженных XML-файлов», - сообщил руководитель Центра цифровой трансформации Дмитрий Никитин.
«Переход экспертных организаций на машиночитаемый формат электронных XML-документов означает рубежный этап цифровизации строительной отрасли», - подчеркнул начальник Главгосэкспертизы России Игорь Манылов.
Подробнее: https://gge.ru/press-center/news/tsifrovoy-protsess-institut-stroitelnoy-ekspertizy-gotovitsya-k-otsenke-informatsionnykh-modeley-obe/
Помощник начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Головин:
«Для оказания методической и консультативной помощи в части реализации требований постановления Правительства РФ №1315 Главгосэкспертиза России создала на платформе ФГИС ЦС дополнительный портал, где размещены разъяснения порядка изменения цены контракта, а также постоянно обновляется лента ответов специалистов Главгосэкспертизы на поступающие вопросы пользователей.
На сегодня зафиксировано уже свыше 30 тыс. обращений.
Правительство сейчас рассматривает возможность корректировки постановления в части расширения перечня заказчиков, которые могут изменить условия контракта в связи с ростом цен».
https://gge.ru/press-center/news/edinyy-zakazchik-v-sfere-stroitelstva-vyrabotan-partnersko-orientirovannyy-podkhod-v-rabote-s-eksper/
Хорошо, что обращения по Постановлению 1315 и 500/пр слышат и реагируют: аккумулируют, разъясняют и публикуют. Следующий шаг: распространить эту практику и на остальные вопросы, которых очень много. А в связи с предстоящим переходом на ресурсно-индексный метод их число будет только возрастать.
Пример с 421 Методикой должен был чему-то научить.
«Для оказания методической и консультативной помощи в части реализации требований постановления Правительства РФ №1315 Главгосэкспертиза России создала на платформе ФГИС ЦС дополнительный портал, где размещены разъяснения порядка изменения цены контракта, а также постоянно обновляется лента ответов специалистов Главгосэкспертизы на поступающие вопросы пользователей.
На сегодня зафиксировано уже свыше 30 тыс. обращений.
Правительство сейчас рассматривает возможность корректировки постановления в части расширения перечня заказчиков, которые могут изменить условия контракта в связи с ростом цен».
https://gge.ru/press-center/news/edinyy-zakazchik-v-sfere-stroitelstva-vyrabotan-partnersko-orientirovannyy-podkhod-v-rabote-s-eksper/
Хорошо, что обращения по Постановлению 1315 и 500/пр слышат и реагируют: аккумулируют, разъясняют и публикуют. Следующий шаг: распространить эту практику и на остальные вопросы, которых очень много. А в связи с предстоящим переходом на ресурсно-индексный метод их число будет только возрастать.
Пример с 421 Методикой должен был чему-то научить.
👆Или Минстрой передумал мониторить цены, или новый зам министра Сергей Музыченко наконец-то будет формировать «свою» команду в Департамент ценообразования Минстроя вопреки сопротивлению и мнению людей, вцепившихся в эту должностную единицу. Без конкурса: https://minstroyrf.gov.ru/about/public-service/konkursy/
По итогам встречи 19 дорожников с вице-премьером Маратом Хуснуллиным, подготовлена не только новая «Дорожная карта совершенствования правового регулирования в сфере транспортного строительства и практики внесения изменений в нормативно-правовые акты», но и появились вопросы к Директору департамента ценообразования Минстроя РФ Ирине Тютьминой.
Состояние дел плачевно: все вопросы ценообразования расписываются и перекидываются на Главгосэкспертизу РФ. Как следствие, помимо основной деятельности - полное погружение специалистов ГГЭ в т.ч. и в тему не только разработки нормативных документов, но и консалтинга, включая Постановление Правительства 1315.
Позавчера, на совещании с регионами и ФОИВ о порядке изменения цен контрактов Директор Департамента ценообразования, решив проявить себя и ответить на вопросы, мягко говоря не справилась с этой задачей настолько, что даже коллеги удивились непрофессионализму и… не стали ее поправлять.
Если не уделять должного внимания острым сметным темам, которые волнуют сообщество, не пытаться разобраться в вопросах, а департаментом руководить со всей пролетарский ненавистью ко всему разумному - последствия предсказуемы. Вплоть до того, что на совещания звать перестанут.
Кому охота подставляться?
Состояние дел плачевно: все вопросы ценообразования расписываются и перекидываются на Главгосэкспертизу РФ. Как следствие, помимо основной деятельности - полное погружение специалистов ГГЭ в т.ч. и в тему не только разработки нормативных документов, но и консалтинга, включая Постановление Правительства 1315.
Позавчера, на совещании с регионами и ФОИВ о порядке изменения цен контрактов Директор Департамента ценообразования, решив проявить себя и ответить на вопросы, мягко говоря не справилась с этой задачей настолько, что даже коллеги удивились непрофессионализму и… не стали ее поправлять.
Если не уделять должного внимания острым сметным темам, которые волнуют сообщество, не пытаться разобраться в вопросах, а департаментом руководить со всей пролетарский ненавистью ко всему разумному - последствия предсказуемы. Вплоть до того, что на совещания звать перестанут.
Кому охота подставляться?
«Сборники базовых цен в изысканиях требуют серьезной актуализации с учетом современных технологий и техники. В сборники следует включить расценки на мониторинг, обмерные работы и обследование зданий, а базовые цены, указанные в сборнике, считать за минимально, а не максимально возможные цены за выполнение изыскательских работ»: https://www.nopriz.ru/news/news.php?ID=32391
Будущий BIM-сметчик. С чего начать, чтобы освоить BIM?
С 1 января 2022 года применение BIM-технологий станет обязательным при проектировании и строительстве объектов бюджетного финансирования. Повлияют ли новые правила на процесс разработки сметной документации? Как специалистам сметного отдела подготовиться к грядущим изменениям?
Мы уверены, что BIM+сметчик крайне недооценённая связка. Именно поэтому подписчики заметили, что в последнее время мы уделяем этим вопросам всё больше внимания и времени. И будем продолжать говорить и писать о будущей трансформации.
Совместно с компанией CSD для инженеров-сметчиков, начальников сметного отдела, BIM-менеджеров организуем цикл вебинаров, к участию в которых предлагаем присоединиться всех, кто хочет кратно вырасти и шагнуть на несколько пролетов вверх.
📍21 сентября в 11:00 Что необходимо знать сметчику о BIM?
📍24 сентября в 11:00 Инструменты BIM-сметчика
📍28 сентября в 11:00 Автоматизация сметных расчетов в 5D Смета
Участие - бесплатное. Регистрация и подробности – по ссылке: https://clck.ru/XerN2
Рекомендуем присоединиться.
Stay tuned! Запланировано еще несколько мероприятий конкретно для сметного сообщества. Дальше - больше!
С 1 января 2022 года применение BIM-технологий станет обязательным при проектировании и строительстве объектов бюджетного финансирования. Повлияют ли новые правила на процесс разработки сметной документации? Как специалистам сметного отдела подготовиться к грядущим изменениям?
Мы уверены, что BIM+сметчик крайне недооценённая связка. Именно поэтому подписчики заметили, что в последнее время мы уделяем этим вопросам всё больше внимания и времени. И будем продолжать говорить и писать о будущей трансформации.
Совместно с компанией CSD для инженеров-сметчиков, начальников сметного отдела, BIM-менеджеров организуем цикл вебинаров, к участию в которых предлагаем присоединиться всех, кто хочет кратно вырасти и шагнуть на несколько пролетов вверх.
📍21 сентября в 11:00 Что необходимо знать сметчику о BIM?
📍24 сентября в 11:00 Инструменты BIM-сметчика
📍28 сентября в 11:00 Автоматизация сметных расчетов в 5D Смета
Участие - бесплатное. Регистрация и подробности – по ссылке: https://clck.ru/XerN2
Рекомендуем присоединиться.
Stay tuned! Запланировано еще несколько мероприятий конкретно для сметного сообщества. Дальше - больше!
ПП РФ 1315 (изменения).pdf
154.1 KB
Проект изменений в Постановление № 1315 от 9 августа 2021 г - об изменении (увеличении) сметной стоимости объекта капитального строительства в связи с увеличением цен на строительные ресурсы и обусловленного им изменения (увеличения) цены
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Теперь отменены ТЕР Ростовской области
👉 Приказ Минстроя России от 14 сентября 2021 г. № 665/пр «О признании не подлежащими применению территориальных сметных цен, территориальных сметных и единичных расценок, включенных в федеральный реестр сметных нормативов»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/2c5/14.09.2021_665_pr.pdf
👉 Приказ Минстроя России от 14 сентября 2021 г. № 665/пр «О признании не подлежащими применению территориальных сметных цен, территориальных сметных и единичных расценок, включенных в федеральный реестр сметных нормативов»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/2c5/14.09.2021_665_pr.pdf
Минстрой по своей инициативе не будет исключать ТЕРы из федерального реестра сметных нормативов. Как по политическим, так и экономическим причинам.
Попытки были, но сверху прозвучало, что лучше этого делать не стоит.
Такое решение, даже под предлогом ускорения перехода на ресурсно-индексный метод нарушит баланс, приведёт к незапланированному перераспределению объёмов среди подрядчиков (часто лоббируемых на уровне первых лиц регионов), вызовет заранее предсказуемый, никому не нужный масштабный негатив и ещё бОльший саботаж, в т.ч. в вопросах наполнения ФГИС ЦС.
Как ни странно, но часто составлять сметы в старинных ТЕРах (ещё 2009-2014 года), применяя региональные индексы с непонятным статусом выгоднее, и «мутнее», чем по той же базе 2020 даже с индексами по статьям затрат.
Идеальный мир в сметном ценообразовании - это когда есть дальновидные руководители на местах, которые следят в т.ч. за всеми изменениями и оперативно на них реагируют. Таким пора начинать работать, прекратив заниматься популизмом и проявить инициативу в отмене территориальных баз, не отвечающих современным реалиям. Грустная же реальность: представители, отвечающие за стройку в республиках, краях и областях слабо разбираются в ценообразовании и мало уделяют этому внимания. Все крутится вокруг того, чтоб собрать документы под очередной нацпроект (или программу) и заявиться на финансирование, а потом решать вопрос с освоением, когда дадут денег.
Вникнуть, что, как и кто строит в регионе, потенциал подрядчиков, производителей, транспортную инфраструктуру, насколько в объектах при проектировании учитывается специфика субъекта относительно местной промышленности, территориального расположения, логистики - это, к сожалению, для многих как высшая математика, «далеко и не про нас»…
Со стороны же Минстроя должна проводиться методическая работа. Не только силами ГГЭ, часто не только разъяснительная, но и стимулирующая, доходчиво мотивирующая. Если это надо кому-то, конечно…
А пока ждем 2022 года, когда утвердят к применению базу 2021 в текущем уровне цен (пока никто не знает в каких) и плавно, «по мере готовности регионов» произойдёт эволюция без революции.
Попытки были, но сверху прозвучало, что лучше этого делать не стоит.
Такое решение, даже под предлогом ускорения перехода на ресурсно-индексный метод нарушит баланс, приведёт к незапланированному перераспределению объёмов среди подрядчиков (часто лоббируемых на уровне первых лиц регионов), вызовет заранее предсказуемый, никому не нужный масштабный негатив и ещё бОльший саботаж, в т.ч. в вопросах наполнения ФГИС ЦС.
Как ни странно, но часто составлять сметы в старинных ТЕРах (ещё 2009-2014 года), применяя региональные индексы с непонятным статусом выгоднее, и «мутнее», чем по той же базе 2020 даже с индексами по статьям затрат.
Идеальный мир в сметном ценообразовании - это когда есть дальновидные руководители на местах, которые следят в т.ч. за всеми изменениями и оперативно на них реагируют. Таким пора начинать работать, прекратив заниматься популизмом и проявить инициативу в отмене территориальных баз, не отвечающих современным реалиям. Грустная же реальность: представители, отвечающие за стройку в республиках, краях и областях слабо разбираются в ценообразовании и мало уделяют этому внимания. Все крутится вокруг того, чтоб собрать документы под очередной нацпроект (или программу) и заявиться на финансирование, а потом решать вопрос с освоением, когда дадут денег.
Вникнуть, что, как и кто строит в регионе, потенциал подрядчиков, производителей, транспортную инфраструктуру, насколько в объектах при проектировании учитывается специфика субъекта относительно местной промышленности, территориального расположения, логистики - это, к сожалению, для многих как высшая математика, «далеко и не про нас»…
Со стороны же Минстроя должна проводиться методическая работа. Не только силами ГГЭ, часто не только разъяснительная, но и стимулирующая, доходчиво мотивирующая. Если это надо кому-то, конечно…
А пока ждем 2022 года, когда утвердят к применению базу 2021 в текущем уровне цен (пока никто не знает в каких) и плавно, «по мере готовности регионов» произойдёт эволюция без революции.
Forwarded from Толкователь
К предыдущему репосту ув. Дмитрия.
Сам помню на примере дальних родственников в позднем СССР, сколько зарабатывали квалифицированные рабочие на Северах. Это в среднем 550-600 рублей плюс в авральные тёплые месяцы, когда шла основная работа (часто без выходных; в целом это четыре месяца в году) и 700-800 рублей. Т.е. это примерно в 3-4 раза выше ЗП, чем в европейской части России (квалифицированный рабочий тогда получал 180-200 руб.).
Если брать нынешние 50 тыс. руб. средние, то да, получается до 200 тыс. руб. сейчас надо платить, чтобы люди поехали добровольно строить Транссиб и БАМ. Или города им. Шойгу и Трутнева.
Ещё помню установку тех людей: проработать 5-6 лет и вернуться, накопив на кооперативную 2-комнатную квартиру с минимумом обстановки. Такая кооперативная квартира стоила тогда 7-7,5 тыс. руб. плюс обстановка хотя бы 2,5-3 тыс. (цветной телевизор стоил 700 руб., а мебельная «стенка» без изысков 1000 руб.) Т.е. с той зарплаты надо было откладывать 150-200 руб. в месяц на это.
Сейчас в не самом гиблом областном центре стандартная «двушка» стоит 5-6 млн. Без обстановки и ремонта. С ними – прибавляй ещё минимум 1 млн. Т.е. сейчас с работы на Транссибе и БАМе надо откладывать 1 млн. в год, чтобы осуществить такой план. Никак с зарплаты 50-60 тыс. не отложить 1 млн. в год.
Но начальство сейчас не готово платить квалифицированным рабочим по 200 тыс. (даже по 150 тыс.). Не понимают важность такого труда, а главное – несоответствия табели о рангах: эти 200 тыс. со всеми надбавками хорошо если получает полковник в армии или другой силовик в том же ранге. А разве полковника, по их понятиям, сравнишь с каким-нибудь механиком по дизельным моторам?
Сам помню на примере дальних родственников в позднем СССР, сколько зарабатывали квалифицированные рабочие на Северах. Это в среднем 550-600 рублей плюс в авральные тёплые месяцы, когда шла основная работа (часто без выходных; в целом это четыре месяца в году) и 700-800 рублей. Т.е. это примерно в 3-4 раза выше ЗП, чем в европейской части России (квалифицированный рабочий тогда получал 180-200 руб.).
Если брать нынешние 50 тыс. руб. средние, то да, получается до 200 тыс. руб. сейчас надо платить, чтобы люди поехали добровольно строить Транссиб и БАМ. Или города им. Шойгу и Трутнева.
Ещё помню установку тех людей: проработать 5-6 лет и вернуться, накопив на кооперативную 2-комнатную квартиру с минимумом обстановки. Такая кооперативная квартира стоила тогда 7-7,5 тыс. руб. плюс обстановка хотя бы 2,5-3 тыс. (цветной телевизор стоил 700 руб., а мебельная «стенка» без изысков 1000 руб.) Т.е. с той зарплаты надо было откладывать 150-200 руб. в месяц на это.
Сейчас в не самом гиблом областном центре стандартная «двушка» стоит 5-6 млн. Без обстановки и ремонта. С ними – прибавляй ещё минимум 1 млн. Т.е. сейчас с работы на Транссибе и БАМе надо откладывать 1 млн. в год, чтобы осуществить такой план. Никак с зарплаты 50-60 тыс. не отложить 1 млн. в год.
Но начальство сейчас не готово платить квалифицированным рабочим по 200 тыс. (даже по 150 тыс.). Не понимают важность такого труда, а главное – несоответствия табели о рангах: эти 200 тыс. со всеми надбавками хорошо если получает полковник в армии или другой силовик в том же ранге. А разве полковника, по их понятиям, сравнишь с каким-нибудь механиком по дизельным моторам?
Рост_цен_на_стройматериалы_июнь_2021.pdf
80 KB
Взрывной рост цен на стройматериалы тормозит донские стройки
https://gorodn.ru/razdel/rynki/promyshlennye_tovary/35862/
гендиректор АО «Дорспецстрой» Николай Губарь: «В настоящее время на рынке дорожного строительства сложилась очень трагичная ситуация, вызванная масштабным ростом цен на строительные материалы. В частности, битум дорожный подорожал с 12-13 тысяч рублей за тонну с НДС в 2020 году до 33-35 тысяч рублей за тонну с НДС сегодня. Серьезный рост произошел на металлические конструкции и арматуру — в среднем на 20-30%, а на оцинкованный профнастил цены выросли более чем на 80%».
https://gorodn.ru/razdel/rynki/promyshlennye_tovary/35862/
гендиректор АО «Дорспецстрой» Николай Губарь: «В настоящее время на рынке дорожного строительства сложилась очень трагичная ситуация, вызванная масштабным ростом цен на строительные материалы. В частности, битум дорожный подорожал с 12-13 тысяч рублей за тонну с НДС в 2020 году до 33-35 тысяч рублей за тонну с НДС сегодня. Серьезный рост произошел на металлические конструкции и арматуру — в среднем на 20-30%, а на оцинкованный профнастил цены выросли более чем на 80%».
"Дошли до ручки". Почему строители Алтая готовятся к банкротству, несмотря на госдоплаты
https://www.amic.ru/news/489646/
«Скоро год проблеме с ростом цен на строительные материалы (впервые компании заговорили о ней осенью 2020 года), но до сих пор никто из нас не оформил и не заключил допсоглашения на увеличение цены контрактов, мы все в процессе».
Пока травка отрастёт лошадка с голоду помрёт.
Кстати, говорят, ведомство Антона Силуанова не согласовывает пересчет госконтрактов с 1 января 2021 (предусмотрено в изм. к Постановлению № 1315).
https://www.amic.ru/news/489646/
«Скоро год проблеме с ростом цен на строительные материалы (впервые компании заговорили о ней осенью 2020 года), но до сих пор никто из нас не оформил и не заключил допсоглашения на увеличение цены контрактов, мы все в процессе».
Пока травка отрастёт лошадка с голоду помрёт.
Кстати, говорят, ведомство Антона Силуанова не согласовывает пересчет госконтрактов с 1 января 2021 (предусмотрено в изм. к Постановлению № 1315).
Очень странный документ -обращение вице-премьера Марата Хуснуллина к участникам V Международной конференции «Развитие института строительной экспертизы»: без дат, исходящего номера, зато с подписью.
Про ценообразование в стройке – по традиции ни слова.
Про ценообразование в стройке – по традиции ни слова.
О ценообразовании в Казахстане.
Директор центра нормирования в строительстве Астанинского филиала АО «КазНИИСА» Хасен Акылбекулы: «Вы, наверное, обратили внимание, что в моем докладе отсутствует слово «ценообразование». Оно логически ушло после 1991 года: в прошлом цена утверждалась государством, но с началом рыночных преобразований производители самостоятельно определяют стоимость стройматериалов. Поэтому словосочетание “ценообразование и сметное нормирование” сократилось до понятия “системы сметных нормативов”».
Казахстан уже 5 лет полностью автоматизированно собирает и обрабатывает информацию о сметных ценах на материальные ресурсы.
Директор центра нормирования в строительстве Астанинского филиала АО «КазНИИСА» Хасен Акылбекулы: «Вы, наверное, обратили внимание, что в моем докладе отсутствует слово «ценообразование». Оно логически ушло после 1991 года: в прошлом цена утверждалась государством, но с началом рыночных преобразований производители самостоятельно определяют стоимость стройматериалов. Поэтому словосочетание “ценообразование и сметное нормирование” сократилось до понятия “системы сметных нормативов”».
Казахстан уже 5 лет полностью автоматизированно собирает и обрабатывает информацию о сметных ценах на материальные ресурсы.