Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
В Беларуси вводится государственное регулирование цен на стройматериалы, изделия и конструкции: https://pravo.by/upload/docs/op/W22137091_1630098000.pdf
Цель эпопеи с XML - не только сделать выгрузку в файл .gge, но и привести все сметные программы к единым принципам расчёта. Сделать так, чтобы сметы сходились копейка в копейку.
Региональная специфика (построчные индексы и ценники) в xml-схеме по 421 Методике не учтена. Предполагается использование только тех индексов и баз, которые есть в ФРСН. Если деньги в проекте федеральные - сметы по новой схеме и только в XML. Если нет и работа с местной базой ТЕР и индексами/ценниками региона, то получается, что XML и не нужен.
По мнению авторов реформы - регионы должны сами принять решение о переходе на ФСНБ и применении федеральных индексов. Волевого решения отменить ТЕРы «сверху» по-прежнему нет.
А между тем, схема XML на сайте Минстроя не соответствует изменениям к 421-ой Методике, которые до сих пор не утвердили. Пока сыр-бор, к неутвержденным изменениям подготовили еще новых исправлений/уточнений/дополнений, а значит, схему опять необходимо будет править, чтобы их догнать.
О причинах нерешительности с ТЕРами и затянувшейся истории с изменениями к «Методике определения сметной стоимости строительства» остается только гадать.
👆Главгосэкспертизой подготовлены очередные изменения в Методику 421/пр от 4 августа 2020 года, которые в настоящее время проходят процедуру согласования.
Заместитель начальника Главгосэкспертизы России Александр Вилков: «Таким образом, Методика, принятая год назад, продолжает развиваться».

Методика определения нормативных затрат на подготовку проектной документации для строительства объектов жилищно-гражданского назначения и Методика определения нормативных затрат на подготовку проектной документации для строительства коммунальных инженерных сетей и сооружений рассмотрены и одобрены Научно-экспертным советом Минстроя России, ожидается их утверждение.

Разработка новых методик учета затрат и актуализация сметных нормативов осуществляются в рамках исполнения Плана мероприятий по совершенствованию ценообразования, в том числе для более точного и объективного определения сметной стоимости строительства и прежде всего – для повышения эффективности реализации национальных проектов переходу с 2022 года на ресурсно-индексный метод, при котором основными источником формирования сметной стоимости строительства объектов будут не федеральные единичные расценки, а государственные элементные сметные нормы (ГЭСН).
Для пересчета стоимости строительных ресурсов в текущем уровне цен будет использоваться информация о ценах из ФГИС ЦС, а в случае ее отсутствия будут использоваться базисные цены из сборников ФССЦ в новом базисном уровне цен 2021 года.

«Но мы все же рассчитываем, что ФГИС ЦС будет наполняться достаточно динамично - в ряде субъектов, возможно, это произойдет быстрее, в других несколько позже».

Работа по совершенствованию действующего базисно-индексного метода также «не стоит на месте» и вместо единого индекса к стоимости строительно-монтажных работ на данный момент рассчитываются и начинают активно внедряться индексы по статьям затрат, применяемые к расходам на зарплату, стоимости эксплуатации машин и механизмов, а также материалов. В Чукотском автономном округе подготовлена ресурсно-технологическая модель (РТМ) для расчета индекса на автодороги с грунтово-щебеночным покрытием. Одним из важных этапов трансформации системы ценообразования стало введение с 18 августа 2021 года XML-схемы для предоставления сметной документации на экспертизу в машиночитаемом формате.

https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/482
Круто, что ответы на вопросы, которые подготовлены представителями ГГЭ, начали публиковать в открытом доступе, а не только отправлять их автору лично.
С момента публикации на сайте ФГИС ЦС ответов https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/faq/category/19 прошла неделя. Раздел «Порядок изменения цены контракта в связи с ростом стоимости строительных ресурсов» регулярно наполняется. Дополнительно опубликовано еще более 30 ответов. Наверняка, он стал самым популярным и посещаемым на сайте ФГИС ЦС. Наконец-то портал стал приносить пользу людям, тем самым доказав и практическое применение: можно ссылаться на соответствующее разъяснение.
Хорошо, когда слышат. Еще бы номер ответа добавить, чтобы было удобно на него ссылаться (в адресе ссылки он уже есть), организовать подписку на дайджест изменений раздела.

Напомним, что завтра в 9.00 представители Минстроя обещали дать ответы и разъяснения по Постановлению 1315 и Приказу 500/пр.
10 субъектов, которые приняли нормативно-правовые акты о порядке изменения цены контракта, корректировки сметы контракта в связи с существующим ростом стоимости строительных ресурсов на региональном уровне: Белгородская обл, ХМАО, Курская обл., Владимирская обл., Костромская обл., р.Хакасия, Воронежская обл., Приморский край, р.Калмыкия, Пензенская обл. Еще 42 региона на подходе. Информация обновляется ежедневно, докладывается на штабе вице-премьеру Марату Хуснуллину. Федеральным бюджетом средства предусмотрены. Регионам рекомендовано в течение недели проанализировать свои контракты, обратиться к заказчикам ГРБС, чтобы запустить необходимые изменения. Регион или муниципальный бюджет (местные администрации) должны выпустить свои нормативные документы
Первый заместитель Министра строительства Александр Ломакин: "В связи с огромной важностью и большим объемом контрактов на капремонт по всей стране, в течение двух-трех недель после согласования в Правительстве будет опубликована новая редакция Постановления № 615 (возможность изменения цены контракта при выполнении работ по капитальному ремонту многоквартирных домов до 25%).
По результатам прошедших совещаний с ГРБС и регионами мы понимаем, а также готовы вносить изменения в Постановление Правительства № 1315 и Приказ Минстроя № 500/пр. В том числе, рассмотрим возможность учесть контракты менее 1 года, которых очень много"
Заместитель начальника ФАУ "Главгосэкспертиза России" Сергей Лахаев: "Примерно раз в два дня обновляем ответы на сайте ФГИС ЦС в режиме реального времени. На 80% вопросов, которые нам направил НОСТРОЙ, ответы там уже есть. Весь перечень документов, примеры расчетов также доступны на сайте. Важный момент: материалы из базы на прайсовые позиции заменять нельзя. Не надо общий индекс умножать на позицию и рассказывать, что это много или мало!".
👆Запись совещания: https://youtu.be/1Ehb10vG7Nc

президент НОСТРОЙ Антон Глушков: «У нас есть регионы-лидеры, которые уже приняли соответствующие документы. Но вместе с тем есть ряд субъектов, которые все еще считают, что проблема с корректировкой цены ранее заключенных контрактов не актуальна и у строительных компаний собственных ресурсов достаточно, чтобы своевременно выполнить поставленные задачи в рамках госзаказа».

Профсообщество ожидает принятие еще одного законопроекта, направленного на корректировку 44-ФЗ в части возможности изменения цены для контрактов, заключенных на срок менее 1 года. В рамках действующей конструкции такие контракты вне зависимости от суммы не могут претендовать на изменения цены из-за роста стоимости строительных материалов. Законопроект, позволяющий скорректировать цену контракта в связи с изменением ситуации на строительном рынке, внесен в Госдуму РФ Курской областной Думой. Ожидается, что уже осенью 2021 года депутатами нового созыва он будет одобрен. Источник: НОСТРОЙ
заместитель начальника ФАУ "Главгосэкспертиза России" по ценообразованию Сергей Лахаев:

«Да, действительно, 13 субъектов имеют зарплату, которая формально ниже, чем ЗП по данным Росстата. С другой стороны, если в среднем говорить, это больше на 3%, чем в среднем по экономике. Рост нормативной зарплаты [в строительстве] за последние два года - больше 20%. По Росстату цифры значительно меньше. И в следующем году будет еще больше. Такая работа ведется.

А вот количество субъектов, которые регулярно заходят к нам и представляют расчет индексов расчетным методом, к сожалению, очень небольшое. Есть субъекты, которые делают это регулярно (Новосибирск, Приморский край, Алтайский край и р.Алтай). А есть субъекты, которые до сих пор не заходят на расчет расчетным методом, хотя такое право было предоставлено им с 2019 года. Теперь действительно встает обоснованный вопрос: мы на индексы умножаем, а никакого реального увеличения не получаем. Почему же 2 года мы за каждым субъектом бегали и просили, никому это было не нужно? А теперь вдруг все озаботились этой проблемой.

Мы уже сами обращаемся к субъектам с просьбой зайти на расчет индексов расчетным методом. Можем публиковать индексы прогнозно, но все прекрасно понимаем, что никакой математической разницы между цифрой сейчас и III кварталом 2020 года не будет, потому что за этот интервал ни разу не пересчитывали индексы! Как следствие – отсутствие увеличения цены контракта. Выглядит комично, когда субъект понимает ситуацию, сложившуюся на рынке стройматериалов, продолжает игнорировать и показывать, что у него рост – в пределах инфляции. Я очень уважительно отношусь и к Минэконому и к Росстату, но мы же понимаем, что эти индексы – «из другой жизни».
Вчерашнее совещание показало, что представители Минстроя под давлением сообщества могут пересилить себя и выйти «в эфир». Справедливости ради уточним, что отвечали на вопросы их коллеги из Главгосэкспертизы (Сергей Головин и Сергей Лахаев).
Хорошим продолжением и дальнейшим движением навстречу Заказчикам и Подрядчикам будет реальный разбор «более 300 вопросов», поступивших в адрес НОСТРОЙ, а также заданных в чате. Категорирование, структурирование и открытая публикация ответов на сайте ФГИС ЦС.
Другое дело, что проведенные ранее аналогичные мероприятия позволяют сделать вывод «доверяй, но проверяй». Испытано на себе: все, что ранее направляли в НОСТРОЙ и Общественный Совет при Минстрое России, не получало обратной связи. В этот раз вопросы, присланные в редакцию канала, переданы напрямую в ГГЭ.
Коллегам советуем также все-таки не надеяться на сознательность исполнителей НОСТРОЙ/Минстрой и дублировать вопросы через форму «Задать вопрос» на сайте ФГИС ЦС в Главгосэкспертизу.
Принципы_ценообразования_и_новые_методики_421пр,_НР_и_СП.pdf
1.1 MB
Общие принципы ценообразования и особенности применения новой методики определения сметной стоимости строительства (421/пр), а также новых нормативов накладных расходов и сметной прибыли

Оксана Гурьева, заместитель начальника управления разработки сметных нормативов ФАУ «Главгосэкспертиза России»
Тут статистика подъехала о регионах-«плохишах», где на III квартал не пересчитывали индексы расчетным методом. Штабу вице-премьера Марата Хуснуллина стоит обратить пристальное внимание.

Пересчет смет контрактов, в связи изменениями цен на строительные материалы (согласно Постановления №1315 и Приказа 500/пр) тут, видимо, не требуется, а инфраструктурные бюджетные кредиты под вопросом.

Тройка лидеров, в принципе забивших на расчетный метод, выглядит так: Еврейская автономная область, Кабардино-Балкарская Республика, р. Ингушетия. Эти регионы продолжают рассчитывать прогнозным методом. К чему это приводит – нам рассказывали буквально на днях.

Чечня, Северная Осетия, Сахалин пересчитали не полную номенклатуру ценообразующих строительных ресурсов.

Еще 4 региона после пинков из ГГЭ очнулись от летаргического сна и направили информацию для расчета индексов расчетным методом: г. Санкт-Петербург, Ленинградская область, Воронежская обл., Ульяновская обл.
Динамика изменения отпускных цен на материалы, применяемые при строительстве объектов города Москвы, Август 2021 года. (источник - ГАУ НИАЦ).
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Стоимость_м_кв_в_регионах_09_2021_Союз_и_АСР.PDF
609.1 KB
СПРАВКА Союза инженеров-сметчиков о средней стоимости строительства многоквартирных жилых домов массового спроса и ценах на рынке недвижимости по регионам Российской Федерации на СЕНТЯБРЬ 2021 года. Издается ежемесячно с 2003 года.
Определение затрат при отсутствии информации о сметных ценах. Требования к обосновывающим документам
Мы давно ратуем за полноценную интеграцию ФГИС ЦС с ФНС.

Кто, как не ФНС знает и умеет это делать?

АИС «Налог 3», с помощью которой ФНС принимает, обрабатывает, предоставляет различную информацию, анализирует данные, формирует отчеты: 50 млн внешних пользователей, 12 млрд сведений из книг покупок-продаж ежегодно, более 120 млн чеков ежесуточно. По открытому API ежедневно обрабатывается более 2 млн запросов к сведениям о чеках и более 1 млн запросов к сведениям о самозанятых. Трансфертное ценообразование, данные передаваемые внешним потребителям через систему межведомственного электронного взаимодействия (СМЭВ), интеграция с единым порталом государственных услуг (ЕПГУ), контроль возмещения НДС, ведение онлайн-касс и т.д.

Из Плана деятельности ФНС на 2021 г :
📍Развитие электронного документооборота в хозяйственной деятельности, в том числе перевод в электронную форму выставляемых хозяйствующими субъектами счетов-фактур.
📍Создание программного обеспечения и ИТ-инфраструктуры Ведомственного центра ФНС России.
📍Развитие обеспечивающей подсистемы “Большой мониторинг” (ОП БМ) АИС «Налог-3.

В п.4.1. Плана реформы ценообразования интеграция с ФНС есть. Без настройки обмена ФГИС ЦС с ФНС мониторинг цен на стройматериалы в стране так и не будет полным и достоверным.
Интересная деталь: три года назад Российский Союз Строителей и дорожники (авторы нынешнего «Письма 19») не только обсуждали все те же вопросы реформы сметного ценообразования (затраты, фактическая ЗП, методики и даже вопрос интеграции ФГИС ЦС с ФНС), но и хотели провести сбор данных, их исследование для обоснования порядка сметного ценообразования в строительной отрасли с подтвержденными аудиторами результатами:
"Чтобы переход на ресурсную модель сметного ценообразования дал положительный эффект не только для государства, но и для всех субъектов строительного рынка. Чтобы новый порядок ценообразования дал возможность получать строительным компаниям прибыль для их развития, а не привел к снижению качества работ, срыву сроков выполнения контрактов в условиях их недофинансирования и банкротству добросовестного строительного бизнеса".

Все это обещали направить в ФАУ «Главгосэкспертиза России», Минстрой России, Правительство РФ, Президенту РФ, а также опубликовать на сайте Российского союза строителей.

Но ничего этого, конечно же, не произошло.
Да даже если это и методическая ошибка https://yangx.top/soyzsmet/7537 - а стоит ли сейчас что-то менять?

Любые математические изменения сейчас - подстава для разработчиков документов (Минстрой не считается, об этом - ниже) и для простых строителей.

Только за федеральные деньги с ценой контракта более 100 млн. руб. сейчас 1700 объектов зайдет на проверку в ГГЭ. А от 30 до 100 млн. руб. - десятки тысяч!

Все же видят, что происходит: регионы не телятся и с трудом раскачиваются, Минстрой на семинарах что-то невнятно докладывает и безрезультатно изображает мотивацию, имитируя бурную деятельность. Получается с большим скрипом и совсем не натурально.

И все это предлагается теперь открутить назад и пересчитать по-новой?
Этим крючкотворам из Департамента ценообразования Минстроя?

Мы давно знаем, что ответы Минстроя - это полное отсутствие компетенции и тупо перекладывание с больной головы на здоровую. Кто там вникнет в вопрос и сейчас быстро разработает изменения?

Специалисты из Минстроя Изменения в 421 Методику полгода принять не могут (из-за чего даже XML-схема представления локальных смет буксует), Методики внятно написать не в состоянии, создают проблемы с утверждением нормативов, а теперь им ещё исправлять расчеты, в которых и сами толком разобраться не могут (все мы видели трансляцию последнего совещания по этим важным документам и «доклады» Департамента с отсутствием ответов на вопросы). По сложившейся традиции опять все спустят в ГГЭ, которая итак завалена обращениями.

Как планируется соотнести остатки по смете контракта с остатками по сметной документации? Как эти остатки выделить, сколько это займет времени? Как экспертиза их будет проверять?

Ладно согласование и утряска изменений. Но из сметы контракта выделить остатки, сопоставить их с остатками по сметной документации и пересчитать в двух уровнях цен - это на полгода минимум!

За это время денег точно на всех не останется. Просто остановят стройку и привлекут внимание всех правоохранителей.

В сухом остатке у нас: административный ресурс Марата Хуснуллина и неравнодушные исполнители из ГГЭ. Вице-премьер пробивает решение и финансирование, позволяющие пересчитать контракты, Главгосэкспертиза - непосредственно прорабатывает алгоритм, просчитывает на конкретных примерах все формулы с подрядчиками и заказчиками, готовят Постановление 1315 и 500-ый Приказ.

«За скобочками» - Департамент ценообразования Минстроя, выезжающий на чужих мозгах и переживающий очередной виток реформы с бодрым докладом. В надежде, что всех вытянет вице-премьер, а продумает и исполнит - ГГЭ.
👆Мы обратились за разъяснениями и комментариями к одному из соавторов Методики пересчета стоимости контрактов - помощнику начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России» Сергею Головину.


«Я внимательно прочитал заметку Павла Горячкина https://yangx.top/soyzsmet/7538 об ошибочности расчета коэффициента корректировки цены контракта, применяемого при расчете величины изменения цены контракта и как человек, принимавший участие в подготовке приказа Минстроя России от 21.07.2021 № 500/пр хочу обратить внимание на следующие обстоятельства.

В связи с существенным ростом стоимости строительных ресурсов Правительством Российской Федерации издано постановление от 9 августа 2021 г. № 1315, которым была установлена возможность увеличения цены контрактов на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов, финансируемых с привлечением средств федерального бюджета и заключенных в соответствии с Федеральным законом «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд».

Размер такого увеличения определяется в соответствии с пунктами 14, 14.1-14.3 Методики составления сметы контракта, утвержденной приказом Минстроя России от 23 декабря 2019 г. № 841/пр (в редакции приказа Минстроя России от 21.07.2021 № 500/пр). Данный порядок предусматривает два варианта расчета увеличения цены контракта: для объектов, цена контракта по которым составляет до 30 млн. рублей и для объектов с ценой свыше 30 млн. рублей.

Для объектов с ценой контракта до 30 млн. рублей величина увеличения цены контракта определяется как разница между стоимостью ценообразующих строительных материалов и (или) оборудования закупка которых до даты проведения расчета еще не была произведена подрядчиком и их стоимостью на дату выполнения расчета.

Для объектов с ценой контракта свыше 30 млн. рублей величина увеличения контракта определяется с использованием коэффициента корректировки цены контракта (Ккор). Указанный коэффициент учитывает рост стоимости работ, вызванный существенным возрастанием стоимости строительных ресурсов, который невозможно было предвидеть при заключении контракта. То есть, когда рост цен превысил величину нормального предпринимательского риска, что не позволяет подрядчику завершить выполнение строительных работ на объекте.

При расчете указанного коэффициента сопоставляется сметная стоимость всех работ по объекту, рассчитанная с учетом фактической стоимости подорожавших ресурсов со сметной стоимостью, рассчитанной с учетом величины прогнозной инфляции, учитываемой при заключении контракта. То есть, этот коэффициент показывает насколько фактическая стоимость работ отличается от стоимости, которую можно предвидеть при заключении контракта.

Для повышения достоверности и сокращение сроков расчета такого коэффициента используются показатели стоимости всех работ по объекту, так как выделение остатков по сметной документации потребует значительного времени (как со стороны подрядчика, так и со стороны заказчика и органов экспертизы), так и может привести к искажению результатов при сопоставлении остатков по смете контракта и сметной документации.
Кроме того, не стоит забывать, что индексы изменения сметной стоимости, сообщаемые Минстроем России рассчитываются в целом по объекту и их применения на отдельные виды работ некорректно.

Учитывая, что осуществляется корректировка цены действующих контрактов работы, по которым частично выполнены и оплачены, коэффициент (Ккор) применяется к остаткам работ по смете контракта, о чем и указано в пунктах 14.2, 14.3 Методики составления сметы контракта.

Примеры расчетов, рекомендуемые шаблоны документов, ответы на типовые вопросы, нормативные правовые акты, регламентирующие вопрос корректировки цены контракта размещены на информационном портал ФГИС ЦС по адресу: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/1315.

Учитывая изложенное, не могу согласиться с мнением уважаемого коллеги Павла Горячкина об ошибочности методологических подходов к расчету коэффициента корректировки цены контракта».
Размеры оплаты труда по субъектам Дальневосточного федерального округа, установленные в 2021 году, в среднем увеличились на 12% по сравнению с размерами оплаты труда в 2020 году.
Также Сахалинская область при участии Главгосэкспертизы России осваивает XML-формат локальных сметных расчетов.

Введение с 18 августа 2021 года XML-схемы для предоставления сметной документации на экспертизу в машиночитаемом формате стало одним из важных этапов трансформации системы ценообразования. По данным Центра цифровой трансформации Главгосэкспертизы, на начало сентября 2021 года регион загрузил уже 175 локальных сметных расчетов в формате XML: https://gge.ru/press-center/news/dlya-semi-subektov-dalnevostochnogo-federalnogo-okruga-rasschitany-indeksy-izmeneniya-stoimosti-stro/