Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
ТОЧКА, ТОЧКА, ЗАПЯТАЯ…
На днях министр строительства и ЖКХ Владимир Якушев подписал приказ Минстроя России от 8 августа 2018 г. № 509/пр «О внесении изменений в классификатор строительных ресурсов»
Документ объемный – 169 страниц и непосвященный специалист может сделать ошибочный вывод о том, что проделана огромная работа по приведению Классификатора строительных ресурсов (КСР) к требованиям рынка строительных материалов и технологий!
Если Вы думаете, что что-то изменилось по сравнению с предыдущим версиями, отвечу – изменилось!
Раньше в некоторых позициях КСР в графе единица измерения стояла точка после сокращения, например «шт.», «100 шт.», «100 м.». Так вот, ТЕПЕРЬ ЭТИ ТОЧКИ УБРАЛИ!
http://www.ancb.ru/publication/read/6749
На днях министр строительства и ЖКХ Владимир Якушев подписал приказ Минстроя России от 8 августа 2018 г. № 509/пр «О внесении изменений в классификатор строительных ресурсов»
Документ объемный – 169 страниц и непосвященный специалист может сделать ошибочный вывод о том, что проделана огромная работа по приведению Классификатора строительных ресурсов (КСР) к требованиям рынка строительных материалов и технологий!
Если Вы думаете, что что-то изменилось по сравнению с предыдущим версиями, отвечу – изменилось!
Раньше в некоторых позициях КСР в графе единица измерения стояла точка после сокращения, например «шт.», «100 шт.», «100 м.». Так вот, ТЕПЕРЬ ЭТИ ТОЧКИ УБРАЛИ!
http://www.ancb.ru/publication/read/6749
www.ancb.ru
Опубликованы изменения в Классификатор стройресурсов – коды не совпадают с ГЭСН
ПОСТ-ТОСТ!
Минстрой выпустил индекс на 3 квартал для аэропортов в Челябинске, на сегодня это единственный доступный индекс 3 квартала и он шикарен. ФЕР/ТЕР = 6,72/5,75 в III квартале против 5,94/5,08 во II квартале.
13% удорожание 💪💶💰🤝😉
Как обосновали такой индекс? Инфляция стройматериалов? Рост зарплаты в Челябе? Или, наконец-то, учли отмену 0,85 и 0,8 к НР и СП? Науке не известно, давайте просто порадуемся за строителей Челябинских аэропортов и выпьем за то, чтобы для всех регионов и объектов строительства в 3 квартале индекс вырос на 13%!
Минстрой выпустил индекс на 3 квартал для аэропортов в Челябинске, на сегодня это единственный доступный индекс 3 квартала и он шикарен. ФЕР/ТЕР = 6,72/5,75 в III квартале против 5,94/5,08 во II квартале.
13% удорожание 💪💶💰🤝😉
Как обосновали такой индекс? Инфляция стройматериалов? Рост зарплаты в Челябе? Или, наконец-то, учли отмену 0,85 и 0,8 к НР и СП? Науке не известно, давайте просто порадуемся за строителей Челябинских аэропортов и выпьем за то, чтобы для всех регионов и объектов строительства в 3 квартале индекс вырос на 13%!
Ольга Кондратьева 👍
50 минут интереснейшего, честного выступления по актуальным сметным вопросам: https://youtu.be/3FNgMKywAZA
5729 слов по делу, 2 слова в секунду, не придумывает, не юлит, не с бумажкой (и без подсказок пресс-секретарей, "надёргивающих" умных фраз из выступлений предшественников).
Всё точно в цель! Не сметчик, а пулемёт )))
Млеем...
Ольгу Николаевну в конце застали врасплох и она рекомендовала всего 3 информационных источника по сметной теме: ФГИС ЦС, Минстрой (ставь равно =... ау, "реформаторы", сколько вам ещё авансов выписывать?) и нашу тележеньку "Просто о сметах": https://yangx.top/smety )))
Спасибо, постараемся оправдать доверие и выдавать почаще диванные экспертные оценки событий нашего весёлого, уютненького сметного болотца))
50 минут интереснейшего, честного выступления по актуальным сметным вопросам: https://youtu.be/3FNgMKywAZA
5729 слов по делу, 2 слова в секунду, не придумывает, не юлит, не с бумажкой (и без подсказок пресс-секретарей, "надёргивающих" умных фраз из выступлений предшественников).
Всё точно в цель! Не сметчик, а пулемёт )))
Млеем...
Ольгу Николаевну в конце застали врасплох и она рекомендовала всего 3 информационных источника по сметной теме: ФГИС ЦС, Минстрой (ставь равно =... ау, "реформаторы", сколько вам ещё авансов выписывать?) и нашу тележеньку "Просто о сметах": https://yangx.top/smety )))
Спасибо, постараемся оправдать доверие и выдавать почаще диванные экспертные оценки событий нашего весёлого, уютненького сметного болотца))
YouTube
Кондратьева О.Н. – про составление смет, Ресурсный метод, ФГИС ЦС, ФЕР, ГК СтройСофт, Смета ру
Кондратьева Ольга Николаевна – Вице-президент ГК "СтройСофт", Заместитель Генерального директора Центра экономики и ценообразования в строительстве, в рамках рубрики «Интервью с экспертами в области ценообразования в строительстве и проектировании» Ольга…
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Союз инженеров-сметчиков:
Несмотря на все очевидные и скрытые проблемы реформы ценообразования в строительстве, ресурсного метода и ФГИС ЦС, о которых мы уже неоднократно заявляли, нет никаких оснований считать, что данная реформа будет приостановлена, или даже отменена! Принципиальные решения о переходе к ресурсной модели приняты и закреплены в Поручении Президента страны, Градостроительном Кодексе, и других законах, постановлениях Правительства России.
Более того, есть все основания полагать, что эта тема в самое ближайшее время получит дополнительные импульсы к развитию и ускорению...
Не сомневаемся, что в рамках уже принятых принципиальных решений и норм законодательства, все остальные вопросы и проблемы организационного и методического плана, могут будут решены при условии понимания их Минстроем России, открытости обсуждения и взаимодействия со всеми участниками инвестиционно-строительного процесса и профессиональным сообществом.
Несмотря на все очевидные и скрытые проблемы реформы ценообразования в строительстве, ресурсного метода и ФГИС ЦС, о которых мы уже неоднократно заявляли, нет никаких оснований считать, что данная реформа будет приостановлена, или даже отменена! Принципиальные решения о переходе к ресурсной модели приняты и закреплены в Поручении Президента страны, Градостроительном Кодексе, и других законах, постановлениях Правительства России.
Более того, есть все основания полагать, что эта тема в самое ближайшее время получит дополнительные импульсы к развитию и ускорению...
Не сомневаемся, что в рамках уже принятых принципиальных решений и норм законодательства, все остальные вопросы и проблемы организационного и методического плана, могут будут решены при условии понимания их Минстроем России, открытости обсуждения и взаимодействия со всеми участниками инвестиционно-строительного процесса и профессиональным сообществом.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Союз инженеров-сметчиков
ОБ УВЕЛИЧЕНИИ С 1 ЯНВАРЯ 2019 ГОДА СТАВКИ НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ (НДС) С 18 ДО 20 ПРОЦЕНТОВ
По нашему мнению в Государственных контрактах НДС увеличивается за счет исполнителя (подрядчика), т.е. за его счет!
Предусмотренные ч. 1.1 ст. 95 Закона N 44-ФЗ основания для изменения уже заключённого контракта отсутствуют. Судя по настроениям госзаказчиков вносить изменения по заключенным контрактам они не планируют. Переходные положения в контрактах на предстоящие торги не указывают. И предлагают самим участникам подумать, каким образом они будут подавать свои ценовые предложения.
По авансовым платежам полученным (получаемым) в 2018 году и выполнением работ в 2019 году понимание уже есть...
В 2019 году ставка НДС будет исчисляться расчетным методом и в связи с увеличением ставки НДС уменьшится стоимость выполненных работ:
Заказчик будет восстановить НДС с аванса по ставке 18/118, а принимать к вычету НДС по ставке 20 %. Подрядчик будет принимать к вычету НДС с аванса по ставке 18%, а платить с выполнения по ставке 20%.
Таким образом, при выполнении и подписании акта сдачи-приемки работ, Подрядчик сможет взять в зачет НДС с суммы полученного аванса только по ставке 18%.
При поэтапной (ежемесячной, ежеквартальной) сдаче работ по окончании каждого этапа подрядчик передает акт о выполненном этапе, и на его основании направляет к вычету часть НДС с аванса только по ставке 18 процентов. Если до 1 января 2019 года, налогоплательщиком – исполнителем (подрядчиком) будет получен аванс (предоплата) в счет будущих выполняемых работ в 2019 году, то исчисление НДС с указанной суммы аванса будет осуществляться по налоговой ставке 18%. При последующем выполнении работ, с 1 января 2019 года, исчисление НДС будет осуществляться уже по налоговой ставке 20%.
Во внебюджетной сфере (вне рамок государственных закупок) рекомендуем провести анализ условий заключенных и заключаемых договоров (контрактов) на предмет формулировок стоимости и НДС. Если Заказчик согласится на подписание дополнительного соглашения к договору, предусматривающего корректировку первоначальной цены договора на сумму увеличения НДС, то необходимо согласовать увеличение общей, в том числе НДС 20 процентов, и сроки оплаты.
В таком случае окончательная стоимость работ, принимаемых Заказчиком в 2019 году, и подлежащая оплате им, увеличится.
С другой стороны Заказчикам можно рекомендовать указать, что стоимость работ по контракту включает НДС, исчисленный по ставке, предусмотренной п. 3 ст. 164 НК РФ. В таком случае итоговая стоимость работ для Заказчиков в 2019 году не изменится, а бремя повышения ставки НДС ляжет уже на Подрядчика.
Также считаем целесообразным при заключении в настоящее время долгосрочных договоров (контрактов) при определении стоимости работ не указывать конкретную ставку налога, а сделать отсылку на п. 3 ст. 164 НК РФ.
Налоговая ставка НДС является обязательным элементом налогообложения, и налогоплательщик не может произвольно ее применять (изменить ее размер в большую или меньшую сторону) или отказаться от ее применения. Ставка НДС устанавливается только НК РФ и не может устанавливаться договором.
Президент Союза
Павел Горячкин
ОБ УВЕЛИЧЕНИИ С 1 ЯНВАРЯ 2019 ГОДА СТАВКИ НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ (НДС) С 18 ДО 20 ПРОЦЕНТОВ
По нашему мнению в Государственных контрактах НДС увеличивается за счет исполнителя (подрядчика), т.е. за его счет!
Предусмотренные ч. 1.1 ст. 95 Закона N 44-ФЗ основания для изменения уже заключённого контракта отсутствуют. Судя по настроениям госзаказчиков вносить изменения по заключенным контрактам они не планируют. Переходные положения в контрактах на предстоящие торги не указывают. И предлагают самим участникам подумать, каким образом они будут подавать свои ценовые предложения.
По авансовым платежам полученным (получаемым) в 2018 году и выполнением работ в 2019 году понимание уже есть...
В 2019 году ставка НДС будет исчисляться расчетным методом и в связи с увеличением ставки НДС уменьшится стоимость выполненных работ:
Заказчик будет восстановить НДС с аванса по ставке 18/118, а принимать к вычету НДС по ставке 20 %. Подрядчик будет принимать к вычету НДС с аванса по ставке 18%, а платить с выполнения по ставке 20%.
Таким образом, при выполнении и подписании акта сдачи-приемки работ, Подрядчик сможет взять в зачет НДС с суммы полученного аванса только по ставке 18%.
При поэтапной (ежемесячной, ежеквартальной) сдаче работ по окончании каждого этапа подрядчик передает акт о выполненном этапе, и на его основании направляет к вычету часть НДС с аванса только по ставке 18 процентов. Если до 1 января 2019 года, налогоплательщиком – исполнителем (подрядчиком) будет получен аванс (предоплата) в счет будущих выполняемых работ в 2019 году, то исчисление НДС с указанной суммы аванса будет осуществляться по налоговой ставке 18%. При последующем выполнении работ, с 1 января 2019 года, исчисление НДС будет осуществляться уже по налоговой ставке 20%.
Во внебюджетной сфере (вне рамок государственных закупок) рекомендуем провести анализ условий заключенных и заключаемых договоров (контрактов) на предмет формулировок стоимости и НДС. Если Заказчик согласится на подписание дополнительного соглашения к договору, предусматривающего корректировку первоначальной цены договора на сумму увеличения НДС, то необходимо согласовать увеличение общей, в том числе НДС 20 процентов, и сроки оплаты.
В таком случае окончательная стоимость работ, принимаемых Заказчиком в 2019 году, и подлежащая оплате им, увеличится.
С другой стороны Заказчикам можно рекомендовать указать, что стоимость работ по контракту включает НДС, исчисленный по ставке, предусмотренной п. 3 ст. 164 НК РФ. В таком случае итоговая стоимость работ для Заказчиков в 2019 году не изменится, а бремя повышения ставки НДС ляжет уже на Подрядчика.
Также считаем целесообразным при заключении в настоящее время долгосрочных договоров (контрактов) при определении стоимости работ не указывать конкретную ставку налога, а сделать отсылку на п. 3 ст. 164 НК РФ.
Налоговая ставка НДС является обязательным элементом налогообложения, и налогоплательщик не может произвольно ее применять (изменить ее размер в большую или меньшую сторону) или отказаться от ее применения. Ставка НДС устанавливается только НК РФ и не может устанавливаться договором.
Президент Союза
Павел Горячкин
То, о чем мы столько говорили: об открытости информации, обсуждении проблем расчета стоимости ресурсным методом профессионалами сметного сообщества - реализовано не ГГЭ, а крутыми спецами из ECCON GROUP.
Мы поддерживаем такие инициативы и, в свою очередь, оказываем посильную помощь в распространении информации.
Открытое пленарное заседание 6 сентября 2018 года: http://eccon.ru/services/otkrytoe-plenarnoe-zasedanie-reforma-smetnogo-cenoobrazovaniya Участие бесплатное, все по уму.
Надеемся, что у Гаращенко Ольги Владимировны - руководителя рабочей группы по реформе ценообразования в строительстве получится всё, что она задумала.
Мы поддерживаем такие инициативы и, в свою очередь, оказываем посильную помощь в распространении информации.
Открытое пленарное заседание 6 сентября 2018 года: http://eccon.ru/services/otkrytoe-plenarnoe-zasedanie-reforma-smetnogo-cenoobrazovaniya Участие бесплатное, все по уму.
Надеемся, что у Гаращенко Ольги Владимировны - руководителя рабочей группы по реформе ценообразования в строительстве получится всё, что она задумала.
eccon.ru
Реформа сметного ценообразования – открытое пленарное заседание
6 сентября состоится открытое заседание рабочей группы при Минстрое России с участием руководителей и собственников строительных организаций.
Forwarded from Сметчикам о сметном деле (Olga Shtour)
❗️Об утверждении «дорожной карты» по развитию конкуренции в отраслях экономики:
http://government.ru/docs/33731/
И особо выделим то, что касается ценообразования.
Распоряжением правительства от 16 августа 2018 года №1697-р. утверждён план на 2018-2020 годы по развитию конкуренции в различных отраслях экономики.
Согласно дорожной карте:
4. До декабря 2018 доклад в Правительство.
Проведение анализа сметных нормативов и классификатора строительных ресурсов на предмет упоминания товарных знаков и фирменных наименований строительных ресурсов
8. До декабря 2018 федеральный закон.
Разработка изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части введения административной ответственности за непредоставление юридическими лицами информации о стоимости строительных ресурсов в рамках осуществления мониторинга цен строительных ресурсов
9. До декабря 2018 доклад в Правительство.
Переход к автоматизированному сбору и анализу информации о стоимости строительных ресурсов с использованием федеральной государственной информационной системы ценообразования в строительстве
15. До декабря 2018 федеральный закон.
Внесение изменений в законодательство Российской Федерации, предусматривающих внедрение технологий информационного моделирования на всех этапах "жизненного цикла" объекта капитального строительства, включая проектирование, строительство, эксплуатацию и снос
16. 3 месяца со дня принятия федерального закона, предусмотренного пунктом 15 (О BIM) постановление Правительства.
Создание федеральной государственной информационной системы ценообразования при строительстве, эксплуатации и сносе объектов капитального строительства (путем расширения функционального назначения федеральной государственной информационной системы ценообразования в строительстве)
http://government.ru/docs/33731/
И особо выделим то, что касается ценообразования.
Распоряжением правительства от 16 августа 2018 года №1697-р. утверждён план на 2018-2020 годы по развитию конкуренции в различных отраслях экономики.
Согласно дорожной карте:
4. До декабря 2018 доклад в Правительство.
Проведение анализа сметных нормативов и классификатора строительных ресурсов на предмет упоминания товарных знаков и фирменных наименований строительных ресурсов
8. До декабря 2018 федеральный закон.
Разработка изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части введения административной ответственности за непредоставление юридическими лицами информации о стоимости строительных ресурсов в рамках осуществления мониторинга цен строительных ресурсов
9. До декабря 2018 доклад в Правительство.
Переход к автоматизированному сбору и анализу информации о стоимости строительных ресурсов с использованием федеральной государственной информационной системы ценообразования в строительстве
15. До декабря 2018 федеральный закон.
Внесение изменений в законодательство Российской Федерации, предусматривающих внедрение технологий информационного моделирования на всех этапах "жизненного цикла" объекта капитального строительства, включая проектирование, строительство, эксплуатацию и снос
16. 3 месяца со дня принятия федерального закона, предусмотренного пунктом 15 (О BIM) постановление Правительства.
Создание федеральной государственной информационной системы ценообразования при строительстве, эксплуатации и сносе объектов капитального строительства (путем расширения функционального назначения федеральной государственной информационной системы ценообразования в строительстве)
government.ru
Об утверждении «дорожной карты» по развитию конкуренции в отраслях экономики
Распоряжение от 16 августа 2018 года №1697-р. Утверждён план на 2018–2020 годы по развитию конкуренции в сферах образования, строительства, дорожного строительства, телекоммуникаций, информационных технологий, жилищно-коммунального хозяйства, газоснабжения…
Ну, по дорожной карте, вроде все понятно и ожидаемо:
п. 4 - ждем изменений к ГЭСН, КСР;
п. 8 - штраф производителям, если не отчитываются во ФГИС ЦС;
п. 9 - еще раз напомнили, что не работает система...
п. 15 - BIM революция вместо эволюции. BIM-лобби это сильно! Властям BIM-лапши навешано густо и скоро всем проектировщикам придется заново учиться и осваивать новый софт + вагон и маленькая тележка нюансов.
п. 16. Самый ИНТЕРЕСНЫЙ!
"Создание ФГИС ЦСЭС (ценообразования при строительстве, эксплуатации и сносе) переделав ФГИС ЦС"
Грубо, для чего предназначена и что умеет ФГИС ЦС: показывать новости (программисты и новые “идеологи” в Минстрое, очнитесь!), документы, отмониторенные цены материалов (самое главное и обещанное уже много месяцев), нормы ГЭСН. Чтобы добавить в ФГИС ЦС к СМР эксплуатацию и снос - нужны расценки на эксплуатацию и снос. А в Минстрое “живых” таких расценок нет и официально не говорят о разработке (в утвержденном плане нет таких). Тут дело серьезное: нужны деньги, ТЗ, конкурсы на разработку... Что-то не слышно ничего в этом направлении.
Даже представить себе не можем, сколько баблишка можно/нужно(!) потратить, например, на гармонизацию имеющейся базы по этой теме: "Сборник стоимостных нормативов по содержанию и эксплуатации зданий и сооружений СН-2012 для г. Москвы" (60 сборников, 33 254 расценки) с ГЭСН.
В высоких кабинетах думают, что если 4 миллиона раз повторить мантру "Жизненный цикл здания", то придёт просветление и будут ясны затраты на эксплуатацию здания. Нет! "BIM животворящий" не поможет, коллеги 😇:)
п. 4 - ждем изменений к ГЭСН, КСР;
п. 8 - штраф производителям, если не отчитываются во ФГИС ЦС;
п. 9 - еще раз напомнили, что не работает система...
п. 15 - BIM революция вместо эволюции. BIM-лобби это сильно! Властям BIM-лапши навешано густо и скоро всем проектировщикам придется заново учиться и осваивать новый софт + вагон и маленькая тележка нюансов.
п. 16. Самый ИНТЕРЕСНЫЙ!
"Создание ФГИС ЦСЭС (ценообразования при строительстве, эксплуатации и сносе) переделав ФГИС ЦС"
Грубо, для чего предназначена и что умеет ФГИС ЦС: показывать новости (программисты и новые “идеологи” в Минстрое, очнитесь!), документы, отмониторенные цены материалов (самое главное и обещанное уже много месяцев), нормы ГЭСН. Чтобы добавить в ФГИС ЦС к СМР эксплуатацию и снос - нужны расценки на эксплуатацию и снос. А в Минстрое “живых” таких расценок нет и официально не говорят о разработке (в утвержденном плане нет таких). Тут дело серьезное: нужны деньги, ТЗ, конкурсы на разработку... Что-то не слышно ничего в этом направлении.
Даже представить себе не можем, сколько баблишка можно/нужно(!) потратить, например, на гармонизацию имеющейся базы по этой теме: "Сборник стоимостных нормативов по содержанию и эксплуатации зданий и сооружений СН-2012 для г. Москвы" (60 сборников, 33 254 расценки) с ГЭСН.
В высоких кабинетах думают, что если 4 миллиона раз повторить мантру "Жизненный цикл здания", то придёт просветление и будут ясны затраты на эксплуатацию здания. Нет! "BIM животворящий" не поможет, коллеги 😇:)
"Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы"))
Или зачем из классификатора строительных ресурсов поудаляли кучу материалов и 1 гусеничный трактор…
[с нетерпением ждем изменения в ГЭСН]
Ни одна новость на главном сметно-новостном портале страны - ФГИС ЦС, не может выйти без перлов.
Последняя, казалось бы безобидная, про приказ министра об изменении классификатора, не исключение.
В классификатор строительных ресурсов внесены изменения:
https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/306
“Плана мероприятий по взаимодействию Минстроя России, ФАУ «ФЦЦС» ... ”
PR служба ГГЭ, Вы о чём?
ФАУ “ФЦЦС” канул в лету (присоединили)... и в подведомственных организациях Минстроя его нет! Кто, с кем и чем там еще может взаимодействовать? :)
“Актуализации классификатора строительных ресурсов в части приведения в соответствие действующей нормативно-технической документации и удаления брендовых наименований (товарных знаков) позиций, присутствующих в ресурсных частях государственных элементных сметных норм на строительные и специальные строительные работы...”
Не правда! Изменив классификатор, ГЭСН никак не поменяется!
Это обособленное собрание книжек, где все ресурсы поименованы. Поэтому вместе с приказом на изменение КСР нужно было подсунуть министру на подпись и приказ на дополнение к ГЭСН.
Если надумали менять ГЭСН - слезно просим поменять ФЕР! Ну откройте глаза и снимите "розовые очки": вся страна работает по ФЕРам + индексы! Сметчики простят, что Вы не вправе ФЕРы актуализировать с сентября 2017 года.
Ну обидно, ГГЭ за год не выпустило ни одной новой расценки(!), чтобы по ней можно было работать. Зато денег потрачено в конкурсах на разработку и «гармонизацию» больше чем за всю историю существования сметного дела в России!
Что такое КСР сейчас? Какой-то оторванный от жизни документ, не включенный в реестр сметных нормативов, по которому никто не работает. Потому что его некуда прицепить и цен во ФГИС ЦС нет!
В ГЭСН 13-03-002-10 Огрунтовка металлических поверхностей за один раз: грунтовкой ЭП-057 есть 14.4.01.09-0428 Грунтовка: ЭП-057 т 0,02. В КСР от 8 августа ее поменяли на 14.4.01.09-0428 Грунтовка протекторная цинкосодержащая т.
В принципе и хрен с ней, на цену работы не влияет, но это документы! Как такие несоответствия наименований работы и основного материала допускать? Коллеги, с наименованиями в угоду ФАС или производителей можно играть, главное не жестите с единицами измерения и в дальнейшем НИКОГДА не используйте выбывшие из КСР коды!!!
Ну и в идеале - каждому сотруднику, работающему с нормативами, стикер на компьютер “Поменял материал, нажми кнопку: <Показать нормативы, использующие ресурс> Адаптируй наименование работ”
Если у Вас такой кнопки нет, звоните, упакуем в лучшем виде!
В ГЭСН 34-02-003-01 Устройство трубопроводов из полиэтиленовых труб до 2 отверстий есть 24.3.03.13-0501 Трубы полиэтиленовые низкого давления (ПНД) с наружным диаметром 110 мм. В КСР от 8 августа трубы удалили, получается - расценить по ФГИС ЦС работу будет не возможно.
В ГЭСН М10-06-001-01 Кабель, прокладываемый кабелеукладчиком, симметричный на однокабельной линии, глубина прокладки не менее 0,9 м при строительной длине кабеля до 500 м в грунтах групп I, II и еще в 30 расценках самая задействованная машина - 91.15.02-001 Трактор на гусеничном ходу 128,7 кВт (175 л.с.) Т-170.00 в составе кабелеукладочной колонны. В КСР от 8 августа трактор удалили.
На сегодня у нас есть ГЭСН со своими официальными ресурсами, внесенными в виде ФССЦ и ФСЭМ в реестр сметных нормативов. И параллельной жизнью живет КСР, который строителям не уперся и нужен только во ФГИС ЦС, ко всему прочему не гармонизирован с ГЭСН.
Гармонизация ГЭСН с КСР и перегармонизация гармонизированных (тьфу ты) ТСН и отраслевых нормативов - отдельная большая работа. Хотя бы потому, что изменений КСР за год было 7 штук и объем там очень существенный! И никто не смотрит при удалении или редактировании на то, используется или нет этот ресурс в расценках.
Или зачем из классификатора строительных ресурсов поудаляли кучу материалов и 1 гусеничный трактор…
[с нетерпением ждем изменения в ГЭСН]
Ни одна новость на главном сметно-новостном портале страны - ФГИС ЦС, не может выйти без перлов.
Последняя, казалось бы безобидная, про приказ министра об изменении классификатора, не исключение.
В классификатор строительных ресурсов внесены изменения:
https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/306
“Плана мероприятий по взаимодействию Минстроя России, ФАУ «ФЦЦС» ... ”
PR служба ГГЭ, Вы о чём?
ФАУ “ФЦЦС” канул в лету (присоединили)... и в подведомственных организациях Минстроя его нет! Кто, с кем и чем там еще может взаимодействовать? :)
“Актуализации классификатора строительных ресурсов в части приведения в соответствие действующей нормативно-технической документации и удаления брендовых наименований (товарных знаков) позиций, присутствующих в ресурсных частях государственных элементных сметных норм на строительные и специальные строительные работы...”
Не правда! Изменив классификатор, ГЭСН никак не поменяется!
Это обособленное собрание книжек, где все ресурсы поименованы. Поэтому вместе с приказом на изменение КСР нужно было подсунуть министру на подпись и приказ на дополнение к ГЭСН.
Если надумали менять ГЭСН - слезно просим поменять ФЕР! Ну откройте глаза и снимите "розовые очки": вся страна работает по ФЕРам + индексы! Сметчики простят, что Вы не вправе ФЕРы актуализировать с сентября 2017 года.
Ну обидно, ГГЭ за год не выпустило ни одной новой расценки(!), чтобы по ней можно было работать. Зато денег потрачено в конкурсах на разработку и «гармонизацию» больше чем за всю историю существования сметного дела в России!
Что такое КСР сейчас? Какой-то оторванный от жизни документ, не включенный в реестр сметных нормативов, по которому никто не работает. Потому что его некуда прицепить и цен во ФГИС ЦС нет!
В ГЭСН 13-03-002-10 Огрунтовка металлических поверхностей за один раз: грунтовкой ЭП-057 есть 14.4.01.09-0428 Грунтовка: ЭП-057 т 0,02. В КСР от 8 августа ее поменяли на 14.4.01.09-0428 Грунтовка протекторная цинкосодержащая т.
В принципе и хрен с ней, на цену работы не влияет, но это документы! Как такие несоответствия наименований работы и основного материала допускать? Коллеги, с наименованиями в угоду ФАС или производителей можно играть, главное не жестите с единицами измерения и в дальнейшем НИКОГДА не используйте выбывшие из КСР коды!!!
Ну и в идеале - каждому сотруднику, работающему с нормативами, стикер на компьютер “Поменял материал, нажми кнопку: <Показать нормативы, использующие ресурс> Адаптируй наименование работ”
Если у Вас такой кнопки нет, звоните, упакуем в лучшем виде!
В ГЭСН 34-02-003-01 Устройство трубопроводов из полиэтиленовых труб до 2 отверстий есть 24.3.03.13-0501 Трубы полиэтиленовые низкого давления (ПНД) с наружным диаметром 110 мм. В КСР от 8 августа трубы удалили, получается - расценить по ФГИС ЦС работу будет не возможно.
В ГЭСН М10-06-001-01 Кабель, прокладываемый кабелеукладчиком, симметричный на однокабельной линии, глубина прокладки не менее 0,9 м при строительной длине кабеля до 500 м в грунтах групп I, II и еще в 30 расценках самая задействованная машина - 91.15.02-001 Трактор на гусеничном ходу 128,7 кВт (175 л.с.) Т-170.00 в составе кабелеукладочной колонны. В КСР от 8 августа трактор удалили.
На сегодня у нас есть ГЭСН со своими официальными ресурсами, внесенными в виде ФССЦ и ФСЭМ в реестр сметных нормативов. И параллельной жизнью живет КСР, который строителям не уперся и нужен только во ФГИС ЦС, ко всему прочему не гармонизирован с ГЭСН.
Гармонизация ГЭСН с КСР и перегармонизация гармонизированных (тьфу ты) ТСН и отраслевых нормативов - отдельная большая работа. Хотя бы потому, что изменений КСР за год было 7 штук и объем там очень существенный! И никто не смотрит при удалении или редактировании на то, используется или нет этот ресурс в расценках.
Еще вопрос, на который ответ пытливый ум не находит: если уже 7 изменений классификатора, почему ГЭСН всего 3, а ФЕР - 1 изменение за год?
Коллеги, помните, до 2009 года во всех сметных программах были разные ФЕР и ГЭСН и ТЕР? И приходилось доказывать, что “у меня правильно”, а “у соседей - устаревший норматив”… Судя по всему скоро нас ждет похожая картина с КСР и ГЭСН в разных сметных программах.
А все потому, что отдел КСР не дружит с отделом ГЭСН и все вместе не дружат с отделом ФГИС ЦС в ГГЭ)))
Ребята из ГГЭ, давайте жить дружно! Вы отвечаете за бюджетные деньги, которые могут решать человеческие судьбы. 😤
Коллеги, помните, до 2009 года во всех сметных программах были разные ФЕР и ГЭСН и ТЕР? И приходилось доказывать, что “у меня правильно”, а “у соседей - устаревший норматив”… Судя по всему скоро нас ждет похожая картина с КСР и ГЭСН в разных сметных программах.
А все потому, что отдел КСР не дружит с отделом ГЭСН и все вместе не дружат с отделом ФГИС ЦС в ГГЭ)))
Ребята из ГГЭ, давайте жить дружно! Вы отвечаете за бюджетные деньги, которые могут решать человеческие судьбы. 😤
Вся правда о базе ОСНБЖ-2001 и сметной специфике РЖД. Семинар, на котором рассмотрели все эти вопросы: https://www.all-smety.ru/company/news/vsya-pravda-o-baze-osnbzh-2001-i-spetsifika-sostavleniya-smet-dlya-rzhd/ Если вы планируете работать с РЖД (не только в Турбосметчике), необходимы составление или проверка смет для РЖД, любой консалтинг, обучение - Welcome!
"Строительная газета" интересно прочитала распоряжение правительства по развитию конкуренции: https://www.stroygaz.ru/news/item/minstroy-razrabotaet-strategiyu-razvitiya-otrasli-s-uporom-na-tsifrovizatsiyu-i-rost-chisla-chastnykh/
"Осуществить переход на единую государственную цифровую платформу в строительстве, обеспечивающую взаимодействие федеральных, региональных и местных органов власти и строительных организаций в цифровом виде по всему циклу процессов в сфере градостроительных отношений..."
И следить будет за этим ФАС :)
Если журналисты прочитали правильно (мы такой жести в документе не увидели - выше разбирали), то ФАС стоит переименовать в "ФАРС" :)
Единая государственная суперпрограмма: и чертит, и сметы считает, и стройкой управляет.
ГосBIM новый разработают и всех купить заставят.
Ребята, это не серьезно.
Посоветуйтесь хотя бы с разработчиками "условногосударственных" сметных программ: как у них дела после 10 лет существования?
"Осуществить переход на единую государственную цифровую платформу в строительстве, обеспечивающую взаимодействие федеральных, региональных и местных органов власти и строительных организаций в цифровом виде по всему циклу процессов в сфере градостроительных отношений..."
И следить будет за этим ФАС :)
Если журналисты прочитали правильно (мы такой жести в документе не увидели - выше разбирали), то ФАС стоит переименовать в "ФАРС" :)
Единая государственная суперпрограмма: и чертит, и сметы считает, и стройкой управляет.
ГосBIM новый разработают и всех купить заставят.
Ребята, это не серьезно.
Посоветуйтесь хотя бы с разработчиками "условногосударственных" сметных программ: как у них дела после 10 лет существования?
Нам пишут:
"А зачем вообще затеяли переход на ресурсный метод? Вернее было бы оставить базисно-индексный метод, но применять правильные постатейные ежемесячные индексы - как делается в базе ТСН, или в индексах по ФЕР для Москвы фирм НАСИ или Стройинформресурс.
Распространить изготовление подобных индексов по всем регионам России к базе ФЕР-2017, отменить мучения по подсчету транспортных составляющих.
Используем сборники ФССЦ, где уже учтены перевозки до 30 км.
Базисно-индексный метод, если и завышает , то не намного, а вот ресурсный дает значительное завышения, о чем есть статьи на Вашем-же сайте.
Кроме того резко увеличивается объем сметной документации (количество страниц) и бедной экспертизе очень трудно проверить достоверность смет.
Почему раньше умели считать транспортные затраты до 30 км, а теперь хотят переложить это на сметчиков? Зато придумали какие-то формулы.
Правильно было бы оставить ресурсный метод для линейных объектов. А вот для остальных использовать базисно-индексный.
Предчувствую, что наши горе-реформаторы опять не выпустят в срок на март 2019 г стоимость ресурсов, и будет очередной перенос сроков.
Уже давно не видно новых расценок ФЕР по новым технологиям, так же как и отмены расценок уже давно неиспользуемых в новом строительстве - чем же занимаются ФГИСовцы на самом деле?"
ни добавить ни убавить...
"А зачем вообще затеяли переход на ресурсный метод? Вернее было бы оставить базисно-индексный метод, но применять правильные постатейные ежемесячные индексы - как делается в базе ТСН, или в индексах по ФЕР для Москвы фирм НАСИ или Стройинформресурс.
Распространить изготовление подобных индексов по всем регионам России к базе ФЕР-2017, отменить мучения по подсчету транспортных составляющих.
Используем сборники ФССЦ, где уже учтены перевозки до 30 км.
Базисно-индексный метод, если и завышает , то не намного, а вот ресурсный дает значительное завышения, о чем есть статьи на Вашем-же сайте.
Кроме того резко увеличивается объем сметной документации (количество страниц) и бедной экспертизе очень трудно проверить достоверность смет.
Почему раньше умели считать транспортные затраты до 30 км, а теперь хотят переложить это на сметчиков? Зато придумали какие-то формулы.
Правильно было бы оставить ресурсный метод для линейных объектов. А вот для остальных использовать базисно-индексный.
Предчувствую, что наши горе-реформаторы опять не выпустят в срок на март 2019 г стоимость ресурсов, и будет очередной перенос сроков.
Уже давно не видно новых расценок ФЕР по новым технологиям, так же как и отмены расценок уже давно неиспользуемых в новом строительстве - чем же занимаются ФГИСовцы на самом деле?"
ни добавить ни убавить...
6 сентября 50 коллег по сметному цеху (среди них есть действительно авторитетные: Горячкин Павел Владимирович, Полль Елена Борисовна, Кондратьева Ольга Николаевна, Молчанова Анна Анатольевна и др.) собрались в Главгосэкспертизе под руководством Ольги Гаращенко (генеральный директор аудиторско-консалтинговой компании «Эксклюзив Консалтинг») на открытом заседании рабочей группы по реформе ценообразования.
4 часа дискуссий и... По отзывам коллег - воз и ныне там.
Куча разногласий, методики опять нужно переписывать, сметное сообщество к обсуждению на местах в регионах толком не привлечено.
Настрой участников, с которыми удалось побеседовать, можно охарактеризовать одним словом - бардак.
Не понятно: по какому принципу формировался список присутствовавших (в нем достаточно подрядчиков и дорожников), почему была выбрана площадка именно "Главгосэкспертизы", к тому же еще и такая маленькая по вместительности?
Да запустите вы, наконец, хоть что-то: ресурсный метод, ФГИС (цены дайте)! На худой конец изменения к базам!
Но "реформаторы" боятся последствий. Ушедшая "олимпстроевская" команда, подчистив за собой "хвосты", спокойно наблюдает за всем этим со стороны. Не подкопаешься, говорят, даже не смотря на проверки в ГГЭ из Счетной палаты: грамотно сработали.
Новых людей, которые могут реально возглавить реформу и методически грамотно "разрулить" если и видно, то где-то на горизонте.
Не у В.Л. Мутко и даже не у В.В. Якушева в заместителях :)
А если нет "головы", то и осушить болото вряд ли получится. Будет имитация бурной деятельности и переносы сроков. Наблюдаем за этой картиной уже не один месяц: полгода увольняли "старых", полгода согласовываем и назначаем "новых".
Владимиру Владимировичу пора проявить себя.
А пока - лебедь раком щуку :(
4 часа дискуссий и... По отзывам коллег - воз и ныне там.
Куча разногласий, методики опять нужно переписывать, сметное сообщество к обсуждению на местах в регионах толком не привлечено.
Настрой участников, с которыми удалось побеседовать, можно охарактеризовать одним словом - бардак.
Не понятно: по какому принципу формировался список присутствовавших (в нем достаточно подрядчиков и дорожников), почему была выбрана площадка именно "Главгосэкспертизы", к тому же еще и такая маленькая по вместительности?
Да запустите вы, наконец, хоть что-то: ресурсный метод, ФГИС (цены дайте)! На худой конец изменения к базам!
Но "реформаторы" боятся последствий. Ушедшая "олимпстроевская" команда, подчистив за собой "хвосты", спокойно наблюдает за всем этим со стороны. Не подкопаешься, говорят, даже не смотря на проверки в ГГЭ из Счетной палаты: грамотно сработали.
Новых людей, которые могут реально возглавить реформу и методически грамотно "разрулить" если и видно, то где-то на горизонте.
Не у В.Л. Мутко и даже не у В.В. Якушева в заместителях :)
А если нет "головы", то и осушить болото вряд ли получится. Будет имитация бурной деятельности и переносы сроков. Наблюдаем за этой картиной уже не один месяц: полгода увольняли "старых", полгода согласовываем и назначаем "новых".
Владимиру Владимировичу пора проявить себя.
А пока - лебедь раком щуку :(
Господа эксперты, вопрос: а вы вообще обсуждали КАК будете жить в эпоху ренессанса, тьфу, ресурсного метода? Вы готовы? Вам обрисовали коллеги по СНГ: ЧТО вас ждёт?
Или опять популизмом будете продолжать заниматься?
Все эти лозунги (зачет за реализацию пресс-службе! Эка завернули): http://www.minstroyrf.ru/press/vladimir-yakushev-institut-stroitelnoy-ekspertizy-dolzhen-byt-v-avangarde-vnedreniya-sovremennykh-te/
«...Экспертиза будущего должна научиться работать с обоснованием инвестиций и быть в авангарде внедрения современных технологий» - намек на то, что реформа и ФГИС отодвигаются и на первый план выходит новая "цифровизация"?
А значит и новые бюджеты?
Господа авангардисты, спуститесь в народ, займитесь реформой! Выкатите ФГИС, ресурсный метод... Всё это в арьерграде ваших достижений.
Или "отдайте" эту реформу от греха подальше, раз буксует, в надежные руки неназначенных замминистра/помощника вице-премьера.
Почему, кстати, ГГЭ занимается разработкой норм и методик, а потом по ним же и планирует проверять? Конфликт интересов налицо!
Ребята, скоро начнут спрашивать за реальные дела...
Или опять популизмом будете продолжать заниматься?
Все эти лозунги (зачет за реализацию пресс-службе! Эка завернули): http://www.minstroyrf.ru/press/vladimir-yakushev-institut-stroitelnoy-ekspertizy-dolzhen-byt-v-avangarde-vnedreniya-sovremennykh-te/
«...Экспертиза будущего должна научиться работать с обоснованием инвестиций и быть в авангарде внедрения современных технологий» - намек на то, что реформа и ФГИС отодвигаются и на первый план выходит новая "цифровизация"?
А значит и новые бюджеты?
Господа авангардисты, спуститесь в народ, займитесь реформой! Выкатите ФГИС, ресурсный метод... Всё это в арьерграде ваших достижений.
Или "отдайте" эту реформу от греха подальше, раз буксует, в надежные руки неназначенных замминистра/помощника вице-премьера.
Почему, кстати, ГГЭ занимается разработкой норм и методик, а потом по ним же и планирует проверять? Конфликт интересов налицо!
Ребята, скоро начнут спрашивать за реальные дела...
Минстрой России
Владимир Якушев: «Институт строительной экспертизы должен быть в авангарде внедрения современных технологий»
Глава Минстроя России Владимир Якушев открыл II Международную конференцию «Развитие института строительной экспертизы», где заявил, что ведомство разрабатывает проект «Цифровое строительство» - план мероприятий по цифровой трансформации строительной отрасли…
На тему цифровой трансформации.
Последние новости на сайте Минстроя. Зачем что-то строить и ремонтировать?!
Давайте 3d-модели создавать, отчитываться, что все в них клево, жизненный цикл выше всяких похвал, бюджеты "пилить" на разработке документов, не имеющих отношения к реальной жизни. А что, отмазка есть: Президент сказал BIM...
Только здания от этого лучше не станут!
BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) — информационное моделирование здания или информационная модель здания.
Первый шаг к осовению этой модной темы уже сделан!
Господа "реформаторы-трансформаторы" её переделали на новый лад.
Английская аббревиатура в рамках ипортозамещения стала русской 😂
USA = УСА, BBC = ББЦ, WWF = ВВФ
BIM=БИМ, а что такого? (Нужно, видимо, Виталию Леонтьевичу Мутко это показать, он оценит) 👌
Дальше так писать на официальных сайтах Минстроя и ГГЭ: http://www.minstroyrf.ru/press/tsifrovuyu-platformu-obedinyayushchuyu-informatsionnye-sistemy-v-oblasti-stroitelstva-sozdadut-k-202/ сообщество переучивать и готовить к новым "подвигам".
По нам так БИМ = базисно-индексный метод. Может быть это имели ввиду авторы...
Получается тогда, что ФАУ "ФЦС" ("ФЦНСТОСС" - может так правильнее сокращать эту подведомственную Минстрою структуру?) хочет трансформировать строительную отрасль, принять и актуализировать документы по базисно-индексному методу (БИМ): https://gge.ru/press-center/news/tsifrovuyu-platformu-obedinyayushchuyu-informatsionnye-sistemy-v-oblasti-stroitelstva-sozdadut-k-202/
Последние новости на сайте Минстроя. Зачем что-то строить и ремонтировать?!
Давайте 3d-модели создавать, отчитываться, что все в них клево, жизненный цикл выше всяких похвал, бюджеты "пилить" на разработке документов, не имеющих отношения к реальной жизни. А что, отмазка есть: Президент сказал BIM...
Только здания от этого лучше не станут!
BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) — информационное моделирование здания или информационная модель здания.
Первый шаг к осовению этой модной темы уже сделан!
Господа "реформаторы-трансформаторы" её переделали на новый лад.
Английская аббревиатура в рамках ипортозамещения стала русской 😂
USA = УСА, BBC = ББЦ, WWF = ВВФ
BIM=БИМ, а что такого? (Нужно, видимо, Виталию Леонтьевичу Мутко это показать, он оценит) 👌
Дальше так писать на официальных сайтах Минстроя и ГГЭ: http://www.minstroyrf.ru/press/tsifrovuyu-platformu-obedinyayushchuyu-informatsionnye-sistemy-v-oblasti-stroitelstva-sozdadut-k-202/ сообщество переучивать и готовить к новым "подвигам".
По нам так БИМ = базисно-индексный метод. Может быть это имели ввиду авторы...
Получается тогда, что ФАУ "ФЦС" ("ФЦНСТОСС" - может так правильнее сокращать эту подведомственную Минстрою структуру?) хочет трансформировать строительную отрасль, принять и актуализировать документы по базисно-индексному методу (БИМ): https://gge.ru/press-center/news/tsifrovuyu-platformu-obedinyayushchuyu-informatsionnye-sistemy-v-oblasti-stroitelstva-sozdadut-k-202/
Минстрой России
Цифровую платформу, объединяющую информационные системы в области строительства, создадут к 2024 году
Цифровая трансформация строительной отрасли, предполагающая принятие и актуализацию нормативно-технических документов по БИМ, необходимые изменения в законодательстве и создание отраслевой цифровой платформы, должна состояться в течение 5 лет. О механизмах…