Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Из отчета Счетной Палаты: "В восьми субъектах Российской Федерации РЦМ [Региональные центры мониторинга] созданы вновь, в остальных субъектах полномочиями
по осуществлению мониторинга цен наделены существующие подразделения, работающие по направлению ценообразования, или для данных работ привлекаются профильные организации на договорной основе
" - в общем, РЦМ в основном как не было, так и нет. Про затраты на их создание и содержание также никто не задумывался. Задача повышения уровня компетенций и восстановление кадрового потенциала в области ценообразования, озвученная министром строительства Иреком Файзуллиным по итогам отчета, опять требует финансового участия регионов.
Судя по картинке из отчета Счетной палаты, после выпуска новой Федеральной базы в уровне цен 2021 года и перехода на ресурсную модель, должны быть отменены базы ТЕР, ТСН и отраслевые единичные расценки.
#счетнаяпалата #проверки #открытость

Рубрика: "Доверяй, но проверяй"

Из отчёта Счетной палаты о положении дел с ценообразованием в стране и налаженной системной работе, мы смогли, наконец-то узнать: чем занимается Научно-экспертный совет по ценообразованию и сметному нормированию при Минстрое (стр.35-37).

НЭС является постоянно действующим консультативно-совещательным органом, созданным с целью выработки рекомендаций и предложений по совершенствованию нормирования и ценообразования в области строительства. Общее количество членов НЭС – 20.
Аудиторы поленились проверить информацию о составе Совета, деятельности, решениях и протоколах заседаний в публичном пространстве. На сайте Минстроя РФ по прежнему - ни слова об этом. Да и Елена Сиэрра, уже давно не является председателем этого важного совещательного органа (видимо, это такой тонкий троллинг, а заодно и привет от старой команды всем нам). Только мы неоднократно обращались в Минстрой за разъяснениями, получая отписки.
С объективностью аудиторов как-то нехорошо вышло, да и открытость ведомства после этого – так себе.
Эксперты Главгосэкспертизы прокомментировали ключевые изменения в составе седьмого пакета дополнений к ФСНБ-2020

Приказами Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Ирека Файзуллина от 24 июня 2021 года №407/пр и №408/пр утверждены изменения в федеральный реестр сметных нормативов, которые вступают в силу с 1 июля 2021 года.

В целом седьмой пакет дополнений к ФСНБ-2020 содержит порядка 60 актуализированных сметных норм и расценок.
Эксперты Управления сметного нормирования Главгосэкспертизы России прокомментировали наиболее значимые позиции из актуализированных сборников укрупненных сметных нормативов.

https://gge.ru/press-center/news/eksperty-glavgosekspertizy-prokommentirovali-klyuchevye-izmeneniya-v-sostave-sedmogo-paketa-dopolnen/
❗️Адресную инвестиционную программу (АИП) Москвы на 2021 год дофинансируют на 80-90 млрд рублей, рассказал @ria_realty  в кулуарах #муф2021 глава столичного департамента строительства Рафик Загрутдинов.

➡️Объем утвержденной в прошлом году городской инвестиционной программы на 2021-2023 годы составляет почти 1,79 трлн рублей. На 2021 год предусмотренно финансирование в размере 604,9 млрд рублей, на 2022-й – 575,4 млрд рублей, на 2023-й – 606,6 млрд рублей.

"С учетом удорожания материалов и инфляционных процессов принято решение справа налево деньги перенести. Недавно прошло заседание в Мосгордуме, и депутатами было одобрено дополнительное финансирование для реализации АИП по всем ее направлениям. На этот год это порядка 80-90 млрд рублей", - сказал Загрутдинов.

По его словам, в эту сумму включены, в частности, дополнительные средства на пересмотр стоимости контрактов по ряду городских строительных проектов из-за значительного роста цен на стройматериалы. "Если заключен контракт, но не хватает средств, конечно, чуда не случится и подрядчик просто закроется. Поэтому средства заложены. Резервы на 2022-2023 годы мы тоже закладываем", - пояснил глава департамента.

Он также подчеркнул, планы по количеству новых объектов, построенных за счет городского бюджета, остаются прежними и все они будут сданы в срок. #эксклюзив
#нампишут #счетнаяпалата #отчет #ценообразование #минстрой #главгосэкспертиза #реформа

Мнение-комментарий неравнодушного специалиста к Отчету Счетной палаты о ситуации с ценообразованием в стройке.
Для тех, кто зрит в корень:

Кто только не рассказывает на каждом углу про это низкое наполнение и про «всё пропало», истерика в СМИ, что ФГИС ЦС содержит информацию о стоимостных характеристиках только по 13% позиций КСР, что сведения о ценах на строительные ресурсы для включения в ФГИС ЦС представили только 32% включенных в перечень юридических лиц.

Вначале, получается, сделали кривой план, потом подумали и переделали – поправились. Что же, в текущей ситуации это скорее хорошо, чем плохо. Лучше заранее поправиться в своих планах, нежели упарываться в попытках исполнить неисполнимое с соответствующим результатом. Хотя и этот вариант не без греха, но по нему можно и нужно работать. Если бы не это решение, отчет Счетной Палаты мы бы сейчас читали совершенно в ином ключе, а именно: все провалили, ничего не реализовали и т.п.
Переход на описанный в отчете Счетной палаты ресурсно-индексный метод и есть по сути своей ресурсный метод.

Вот о чем говорит Счетная палата мелким шрифтом - раньше «регулировали» стройку индексом на СМР, теперь делают все открыто и наглядно. Никаких «инструментов тонкой настройки» при такой модели ценообразования в принципе не предусматривается.
Не нравится цена на ресурс – дай правильную, не нравится норматив – актуализируй, хочешь индексы – дай цены по региону, нужна укрупненка – разрабатывай. Надо отдать должное, такой свободы в нормотворчестве никогда ранее не было и вряд ли будет впредь, потому что со временем открученные гайки начнут закручивать обратно, ибо история циклична, а эффективнее плановой экономики ничего еще не придумали.
"Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая" – гласит народная пословица. Так, во всяком случае, сейчас себя позиционируют реформаторы-ценообразователи, а Счетная палата им вторит.

Хорошо Счетная палата выдрессировала Минстрой и ГГЭ, раз о проблемах и их причинах те пишут сами, предоставляя возможность их просто копировать.

Если поставлена задача раздуть смету – грамотный сметчик ее раздует на нужную сумму и не важно каким нормативами он будет пользоваться, равно как и наоборот, если требуется срезать – любая экспертиза найдет где.

Полная версия: https://clck.ru/Vqe6V
Комментарий_к_отчету_Счетной_палаты_о_ценообразовании.pdf
321.4 KB
👆Комментарий к Отчету Счетной палаты о ситуации с ценообразованием в стройке (прислано неравнодушным подпиcчиком канала @smety): Власти оставили за собой только функцию арбитра, Минстрой с ГГЭ пишут как и что можно делать, а дальше все отдают на откуп пользователям системы. Не в количестве дело, а в качестве – для стройки не имеют значения наличие и правильность цен по большинству ресурсов. Бетон, арматура, металлоконструкции (для промки и мостов), кирпич, сборные ЖБИ, асфальт и инертные (для дорог) – вот ресурсы, которые составят 80% стоимости материалов по любой крупной стройке. То есть, наличие текущих цен по ним запустит тот ресурсный метод, который сейчас продвигают ГГЭ с Минстроем. Всю оптимизацию и экономию бюджетных средств нужно искать в проектных решениях, а не в нормативах.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Минстрой оплата труда.pdf
636.6 KB
Минстрой о порядке определения размера оплаты труда рабочего-строителя 1-го разряда, используемого при расчете индексов изменения сметной стоимости строительства
XML-формат используется и для предоставления локальных сметных расчетов: их можно получать в структурированном виде с любого программного комплекса, а также при формировании Федеральной сметно-нормативной базы 2020 года, которую можно бесплатно скачать с сайта ФГИС ЦС. Все это улучшает конкурентную среду на рынке.

https://gge.ru/press-center/news/aleksandr-kozlov-strategicheskaya-tsel-sozdanie-obshchey-ekosistemy-i-povyshenie-kachestva-upravleni/
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
👉 В связи с ростом стоимости строительных материалов Минстрой предлагает разрешить изменение цены контракта по капитальному ремонту до 25% при условии обязательного подтверждения необходимости корректировок экспертизой. По словам замминистра строительства и ЖКХ РФ Максима Егорова, это предложение касается непосредственно стоимости контрактов по капитальному ремонту, а не изменения взносов граждан за капитальный ремонт, полномочия по которым зафиксированы за российскими регионами.
Стройсообщество определит лучших разработчиков информационных моделей

Главгосэкспертиза стала одним из организаторов Всероссийского конкурса профессионального мастерства для инженерно-технических работников в сфере строительства. Подать заявку на участие можно до 26 июля.

Конкурс проводится Минстроем России по инициативе Общественного совета при Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации при участии Главгосэкспертизы России. Соорганизаторами выступают НОСТРОЙ и НОПРИЗ. Именно на сайте НОПРИЗ принимаются заявки на участие в конкурсе от физических лиц, осуществляющих подготовку проектной документации и (или) выполняющих инженерные изыскания.

Сбор заявок на участие в конкурсе проводится по номинациям трем номинациям TIM.

Подробнее: https://gge.ru/press-center/news/stroitelnoe-soobshchestvo-opredelit-luchshikh-razrabotchikov-informatsionnykh-modeley/
Все эти игрушки с BIM для сметчика сейчас напоминают грустный советский фильм 45-летней давности – «Белый Бим Чёрное ухо».
Сметчики замордованы - у них хватает своих «головняков»: ФГИС ЦС, базы, индексы, методики и злосчастный конъюнктурный анализ.

Собирается ли ГГЭ проводить какие-мероприятия по стыковке сметной документации с проектами в технологии BIM? В частности, передавать в электронном формате идентификаторы элементов проекта с привязкой к позициям сметы, что позволило бы получить стоимость каждого элемента проекта, автоматизировать КС-2 и т.п. В новой 421-ой Методике и в изменениях к ней эти вопросы не рассматриваются. А формат XML, разработанный ГГЭ, ничего общего с ТИМ не имеет, и ничего неизвестно о планах ГГЭ развивать этот формат в данном направлении.
Нынешняя база как была перпендикулярна ТИМ, так и осталась.

Основная проблема существующих сметно-нормативных баз (и ТСН, и ФСНБ) - вся информация о применении тех или иных норм и расценок содержится в названиях работ, составах работ, технических частях. Вся эта информация - совершенно неформализованный текст, причем написанный разными людьми в разное время. В результате никакой искусственный интеллект не в силах понять, какую расценку надо применить в том или ином случае. Это искусство, доступное только опытным сметчикам, которые знают и помнят, где и что в базе лежит.
Безусловно, переделать сейчас всю базу под требования автоматизации нереально. Однако есть другой путь - привязать к расценкам различные классификационные признаки.

Для эффективного применения моделей BIM при разработке сметной документации была бы крайне полезна поддержка со стороны разработчиков НСБ - выделение в явном виде физических характеристик конструкций (длина, ширина, высота, диаметр и т.д.), что дает возможность автоматически подбирать расценки, к которым применимы сметные нормы, использование строительных классификаторов для определения списков конструкций, к которым могут быть применены сметные нормы (разделение норм на стены, колонны, перекрытия и т.д., по материалам - сборный бетон, монолит, кирпич, дерево, сталь и т.д.), автоматизизация применения расценок типа "добавлять/исключать" и т.п.
Да, нам, конечно говорят, что наложить сметы на конструктив не сложно, нужен качественный КСИ. Если бы по этим классификационным признакам можно было бы выйти на соответствующую расценку в сметно-нормативной базе, то это был бы большой шаг на пути автоматизации сметных расчетов и цифрового проектирования.
Надеемся, что специалисты из ГГЭ не забудут заложить этот концепт в новую базу 2021 при ее разработке.
Сейчас это все это добывают из не всегда вразумительных названий, но очевидно, что лучше разработчиков базы это никто не сделает.

Возможно, более целесообразно выпускать параллельно со сметно-нормативной базой базу данных дополнительных характеристик в электронном виде. Если эта информация будет использоваться только для автоматизации разработки сметной документации, но не будет прямо влиять на стоимость, то возможно и не потребуется включать ее в реестр Минстроя, утверждать на высоком уровне и т.д.
Urochnoe_Polozhenie_Posobie_Pri_Sostavlenii_I_Proverke_Smet_Proektirovanii.pdf
15.9 MB
"Иллюстрированное урочное положение".
Автор: инженер-архитектор графъ Николай Иванович де-Рошефоръ, 1916 год, Петроградъ.
На современном языке - сборник строительных смет. Отлично иллюстрированная энциклопедия строительных технологий начала прошлого века. Тематика - от требований к качеству строительных материалов и устройства лесов до различных тонкостей отделки. Все рассказывается наглядно, толково и доходчиво. Поразителен контраст между дельной простотой книги де-Рошефора и тотальной бестолковостью современной строительной литературы.
В книге изложены все строительные нормы того времени. Они занимают пять страниц, то есть в несколько тысяч раз меньше, чем современные.
На заметку нормотворцам и авторам методических документов.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Капитальный ремонт МКД. ПОЧЕМУ МИНСТРОЙ РОССИИ ЛУКАВИТ И ВВОДИТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ...
👉 В связи с ростом стоимости строительных материалов Минстрой России предлагает разрешить изменение цены контракта по капитальному ремонту до 25% при условии обязательного подтверждения необходимости корректировок экспертизой. По словам замминистра строительства и ЖКХ РФ Максима Егорова, это предложение касается непосредственно стоимости контрактов по капитальному ремонту, а не изменения взносов граждан за капитальный ремонт, полномочия по которым зафиксированы за российскими регионами.

ЭТО НЕ СОВСЕМ ТАК!
👉 В соответствии с пунктом 222 Положения 615 цена договора о проведении капитального ремонта может быть увеличена по соглашению сторон в ходе его исполнения, но не более чем на 15 процентов в связи с пропорциональным увеличением объема оказания услуг и (или) выполнения работ. Изменение стоимости и объемов услуг и (или) работ производится при соблюдении заказчиком положений, установленных частью 5 статьи 189 Жилищного кодекса Российской Федерации. Иные основания увеличения цены договора, в том числе 👉 РОСТ ЦЕН НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ПОЛОЖЕНИЕМ 615 НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ, равно как и другие положения договора о проведении капитального ремонта изменению не подлежат.

ДЛЯ СПРАВКИ: Предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества МКД определяется исходя из предельной стоимости услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, определенной в порядке, предусмотренном частью 4 статьи 190 Жилищного Кодекса.
При этом размер предельной стоимости услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, которая может оплачиваться региональным оператором за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, определяется нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации.
👉 Превышение этой предельной стоимости, а также оплата услуг и (или) работ, не указанных в части 1 статьи 166 ЖК РФ и нормативном правовом акте субъекта Российской Федерации, принятом в соответствии с частью 2 статьи 166 Кодекса, осуществляется за счет средств собственников помещений в многоквартирном доме, уплачиваемых в виде взноса на капитальный ремонт сверх минимального размера взноса на капитальный ремонт.

В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об установлении взноса на капитальный ремонт в размере, превышающем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, часть фонда капитального ремонта, сформированная за счет данного превышения, по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может использоваться на финансирование любых услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, которые могут финансироваться за счет средств государственной поддержки, предоставляемой субъектом Российской Федерации, определяется нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации.

Кому-то придётся за все это платить! И кому - ПОНЯТНО...

Президент Союза инженеров-сметчиков
П.В. Горячкин
Россия, как известно, страна прорыва. Рвет отовсюду — в экономике, в производстве вакцин, темпах строительства жилья. Зачем ходить далеко: прорывы случаются в наших домах, особенно там, где давно не было капремонта. Но скоро и это изменится, пообещали в Минстрое: будет другой прорыв – массовый капремонт домов по всей стране, но за счет повышения на 25% цены контракта, хотя это не должно привести к увеличению взносов граждан. Но кто же будет платить за банкет? Сенатор Совета Федерации предлагает Иван Абрамов, что удорожание стоимости контрактов на капремонт должны компенсировать металлургические компании, из-за которых подорожала арматура и сопутствующие стройматериалы. «Причем это должно коснуться всех строительных контрактов, не только капитального ремонта, но и строительства всех других объектов, в первую очередь, социальных – школ и больниц», - заявил Абрамов. Ну зачем же так мелочиться? Надо обязать еще застройщиков жилья делится сверхдоходами на капремонт. У крупных девелоперов за счет роста цен на квартиры в новостройках дивиденды по итогам 2020 года выросли на треть. Или можно обязать продуктовых ритейлеров обязать платить за капремонт: у них из-за ажиотажного спроса на продукты в эпоху мерзкого ковида тоже выручка выросла. Сенатор Абрамов, смотрите на проблему шире. С вашим популизмом вы можете наговорить очень много интересного.
Из отчета Счетной палаты:
"По экспертной оценке Минстроя России, увеличение стоимости металлических изделий и конструкций приводит к росту стоимости строительства объектов капитального строительства, в том числе детских садов – на 6 %, больниц – на 4 %, административных зданий – на 3 %, мостов с металлическими пролетными строениями – на 18 %, многоквартирных монолитных жилых домов – на 4 %.
В связи с этим существуют риски реализации объектов капитального строительства, создаваемых в рамках национальных проектов:
📌невозможность (затруднение) исполнения заключенных контрактов;
📌существенный рост себестоимости жилья (низкомаржинальных проектов), что может привести к остановке строительства и увеличению количества обманутых дольщиков".
Динамика изменения отпускных цен на материалы, применяемые при строительстве объектов города Москвы, Июнь 2021 года. (источник - ГАУ НИАЦ).
#нампишут #счетнаяпалата #отчет #ценообразование #минстрой #главгосэкспертиза #реформа
Часть 2
Мнение-комментарий к Отчету Счетной палаты о ситуации с ценообразованием в стройке
(прислано неравнодушным подпиcчиком канала @smety):

Разработка ИАС наравне с ФГИС была предусмотрена у реформаторов «два вице-премьера назад» - в самых первых планах реформы, утвержденных Д.Н. Козаком. Уже тогда понимали, что нужны инструменты для сбора и обработки информации и это должны быть два разных, но взаимосвязанных инструмента. Выходит, что пока все внимание было приковано к ФГИС и проблемам его наполнения, ГГЭ для себя создала рабочую информационную систему и судя по реакции Счетной палаты – неплохую.
Глубина идеи и открывающихся перспективных возможностей прослеживается даже по таким скудным обрывкам информации, которые мы видим в отчете. А проверяющие видимо наблюдали, что-то уже воочию…

Если Минстрой и ГГЭ пойдут таким путем это может стать самым существенным преобразованием в сметном нормировании за время реформы, потому что позволит любому желающему разрабатывать нормы на удобном и работоспособном софте (иначе Счетная палата его бы не нахваливала), так еще и с доступом к нему из любой точки мира, что в условиях ковидной удаленки особенно актуально. Да и в целом отказ от бумаги в пользу цифры тема актуальная – 21 век на дворе все-таки. А какой вал предложений по актуализации действующих норм посыплется в Минстрой и ГГЭ – вообще страшно представить! Передача такого механизма в массы будет событием, сравнимым с новым уровнем цен не иначе!

Полная версия: https://clck.ru/VuHKj

Продолжение следует... А Вы думаете обо всём этом? Пишите @ProSmety_bot !
ИАС_ЦС_Комментарий_к_отчету_Счетной_палаты_о_ценообразовании.pdf
316.3 KB
👆Мнение неравнодушного специалиста об ИАС ЦС ФАУ «Главгосэкспертиза России»:

«Если верить тому, чем ГГЭ делится в информационном поле по теме ИАС ЦС, то это система, в которой считается все: начиная с цен отдельных ресурсов и заканчивая ресурсно-технологическими моделями [РТМ] для укрупненки, там же делаются нормы и расценки, там же считаются индексы, ведутся все базы данных, в общем, вся деятельность ГГЭ. Наверное, и на обращения ответы там же готовятся - без участия специалистов, искусственный интеллект по определенным словам набирает шаблонные абзацы и фразы, расставляя их по алфавиту! Иного объяснения шаблонным ответам Минстроя и ГГЭ во всяком случае не вижу😃»
Первая часть – здесь.
Мы, кстати, тоже сразу обратили внимание на упоминание в отчете Счетной палаты этой системы.
НОСТРОЙ, и кто там еще «топил» за новые нормы?
Срочно в ГГЭ! Чтобы: подключили/дали доступ.
Берите, учитесь, организуйте, начинайте делать. Хватит популизма.
40,38 тыс. руб. составила средняя зарплата в строительстве по всей России, подсчитали аналитики «СберИндекса».

Это всего на 12% больше, чем в мае 2020 года. Эти данные еще раз подтверждают, что застройщики, аргументирующие рост цен на жилье, в том числе, вынужденным повышением фонда оплаты труда (ФОТ) на фоне дефицита рабочих-мигрантов, мягко говоря, лукавят. К тому же, ФОТ в структуре себестоимости строительства не превышает и 5%.
Лучший_специалист_по_ценообразованию_в_строительстве.pdf
397 KB
Одна из номинаций Первого Всероссийского отраслевого конкурса профессионального мастерства для ИТР в сфере строительства - «Лучший специалист по ценообразованию в строительстве».

Но в публичном доступе – минимум информации.

Разгребать авгиевы конюшни опять приходиться сообществу. Коллеги @otmorozzhennie обратили внимание, что Положение о конкурсе было утверждено протоколом заседания НОСТРОЙ №176 от 25 июня 2021 (Приложение 1).

По традиции, деталей и подробностей этого мероприятия нет: на сайте НОСТРОЙ, на сайте Минстроя, на сайте Общественного совета. В результате, все рискует превратиться во внутренний междусобойчик с заранее распределенными ролями и известными победителями.

Для непонятливых оргов зададим простой обывательский вопрос: куда и какую заявку направлять, что прикладывать (говорят, что необходима фотография), где найти примеры тестовых заданий и, наконец, само утвержденное положение о Конкурсе, а также состав конкурсной комиссии, порядок определения победителей, призовой фонд?