Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.19K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
9040-SL.pdf
42.1 KB
#важноуслышать #ггэ #фгисцс

👆👆Ответы ФАУ «Главгосэкспертиза России» относительно ФГИС ЦС, стимулировании ФОИВ и поставщиков, а также статусе информации, размещаемой на ресурсах ГГЭ и ФГИС ЦС
Начальник отдела регионального центра мониторинга Южного филиала Главгосэкспертизы России Елена Риттер: «Размещение достоверных данных о стоимости строительных ресурсов во ФГИС ЦС позволяет поставщикам - наравне с производителями строительной продукции - участвовать в формировании сметных цен, которые применяют при определении сметной стоимости строительства или реконструкции объектов за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации. Таким образом, ФГИС ЦС фактически становится государственной площадкой по информированию организаций строительного комплекса о поставщиках и продукции, реализуемой ими на территории Российской Федерации»
https://edu.gge.ru/seminars/sovershenstvovanie-sistemy-tsenoobrazovaniya-i-smetnogo-normirovaniya-aktualnye-voprosy-proverki-dos/

В общем, ничего нового 😢 Мотивации нет, семинары – платные, круговорот бюджетных денег и совершенствование системы ценообразования и сметного нормирования продолжаются…
Forwarded from П.Э.С.
Проект_приказа_Минстроя_изм_в_841_пр.docx
64.7 KB
❗️Минстрой России подготовил изменения в приказ от 23 декабря 2019 г. № 841/пр «Об утверждении Порядка определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), начальной цены единицы товара, работы, услуги при осуществлении закупок в сфере градостроительной деятельности (за исключением территориального планирования) и Методики составления сметы контракта, предметом которого являются строительство, реконструкция объектов капитального строительства».

https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#
Обзор основных изменений «ГРАНД-Смета», версия 2021.1: https://youtu.be/LOIyrzR9WrA

Бесплатно рассмотрены:

📍Вопросы применения в сметных расчётах новых нормативов накладных расходов и сметной прибыли (приказы Минстроя № 812/пр от 21.12.2020 г. и № 774/пр от 11.12.2020 г.), новый набор видов работ в методиках, справочники видов работ, пересчёт смет под новые справочники.

📍Дополнительные возможности при расчёте сметной стоимости по Методике 2020 (приказ Минстроя № 421/пр от 04.08.2020 г.) - конъюнктурный анализ, материалы заказчика, тендерные коэффициенты, выходные документы

📍Новые макросы

📍Специфика ресурсного расчёта по новой методике
Сегодня день ФГИС ЦС 😉

Начальник Главгосэкспертизы Игорь Манылов: «в ближайшем будущем ФГИС ЦС станет основным источником верифицированных данных о стоимостных показателях строительных ресурсов. На сегодня во ФГИС ЦС зарегистрированы 14923 пользователей, в том числе 8782 поставщиков, 7117 импортеров, 180 оптовых поставщиков и 111 перевозчиков, которые обеспечивают наполнение информационной базы актуальными данными о стоимости услуг и строительных ресурсов во всех регионах России.

ФГИС ЦС, ЕГРЗ и другие информационные системы, разработанные Главгосэкспертизой, содержат огромные объемы эмпирических данных, достоверность которых гарантирована государством. Поэтому они могут быть использованы для определения наиболее справедливой цены строительства объектов с участием бюджетных средств».

Он также предложил представителям Федерального казначейства рассмотреть возможность открытия личных кабинетов ведомства в ГИС ЕГРЗ и других информационных системах для совместного участия в процессах строительного и финансового контроля за реализацией инвестпроектов с государственным участием.

https://www.minstroyrf.gov.ru/press/irek-fayzullin-provel-vstrechu-po-sovershenstvovaniyu-sistemy-tsenoobrazovaniya-v-stroitelstve/

Эх… а где процент наполнения системы достоверными данными? К чему все эти цифры?
Почему не вносятся изменения в закон, чтобы эти эмпирические данные о ценах поставщиков и ФОИВ публиковать в открытом доступе?
Почему не интегрируются с Казначейством?
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
МОСКВА_Методика_определения_сметных_цен_на_материалы.doc
162 KB
Методика определения сметных цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование для территориальной сметно-нормативной базы для города Москвы ТСН-2001 (Приказ Москомэкспертизы от 01.06.2021 № МКЭ-ОД/21-45)
О_перспективах_применения_ТИМ_технологий_в_строительстве.pdf
11.4 MB
О перспективах применения ТИМ-технологий в строительстве
Президент НОСТРОЙ Антон Глушков:

"На сегодняшний день в этой сфере достигнуто полное понимание с Главгосэкспертизой и Минстроем, есть позитивные примеры работы по оперативному пересчету индексов стоимости строительства с субъектами РФ. Из этого же блока возникает вопрос пересмотра стоимости контрактов – помимо разъяснительного письма Минстроя, Минфина и ФАС России нужна методика и/или методические рекомендации, которые заказчики могли бы применять на местах"

Директор Департамента ценообразования в строительстве НОСТРОЙ Павел Малахов:

«В настоящее время для создания возможности изменения цены контракта из-за роста стоимости строительных ресурсов разработаны проекты изменений в 44-ФЗ и Постановление Правительства № 615. Для СРО и стройкомпаний предложен проект типового письма в адрес заказчиков по контрактам, где строитель из-за роста стоимости строительных материалов несет убытки».
Источник: НОСТРОЙ
Из прошлого отчета Счетной палаты РФ:
«Несмотря на создание и ввод в 2018 году ФГИС ЦС, необходимая база данных о рыночных ценах в строительстве не была создана».
«Ряд разработанных в период с 2016 по 2018 год в рамках реформы системы ценообразования механизмов на практике оказался недостаточно эффективным, что привело к фактической невозможности перехода на ресурсный метод определения сметной стоимости строительства в установленные сроки»…

Реформа ценообразования влияет на всю строительную отрасль непосредственно и постоянно. Главный интерес Президента и Правительства - достоверность!
Декларации о сделанном - только одно и тоже сплошь и рядом.
Реформа для главного потребителя - строительной организации или госзаказчика не принесла пока никаких результатов.
Парадоксальная ситуация. Вопросы ценообразования в строительстве переданы в компетенцию Главгосэкспертизы, которая готовит документы, разъясняет и потом всё это проверяет.
Про РЦЦС и реальное положение дел с региональными центрами мониторинга говорят и пишут много лет, но ситуация не меняется: кроме нескольких оставшихся реально работающих центров и пары-тройки вновь созданных (типа Липецка) - никого. Поэтому, попытка свалить мониторинг на регионы без реальной поддержки и мотивации РЦЦС предсказуемо проваливается.
Минстрой и Главгосэкспертиза загрузили свои ресурсы на выпуск ежеквартальных индексов к базам ТЕР, которые не разрабатывали. Заодно, «подвесили» решение об отмене ТЕР на регионы вместо работы в единых условиях – по базе 2020. Дополнение (пересчет) отраслевых и территориальных сметно-нормативных баз законодательством не предусмотрено.
Ежеквартальные индексы, по которым никто не хочет считать и не может ничего построить. Индекс, рассчитанный с применением расчетного метода по материалам конъюнктурного анализа на строительные ресурсы, снижает возможность участия в конкурных процедурах нормальных подрядчиков. В условиях, когда растет стоимость строительных материалов и возрастают затраты строительных компаний, ФОИВ занимаются мониторингом формально, данные о ценах недостоверны.
Ко всем прочим проблемам, добавилась путаница с региональными индексами и их статусом, а как следствие – коррупция и уголовные дела, связанные с их применением.
#нампишут

Да, с ценами полный крах. И наполнения не будет, т.к. кто-то придумал, чтобы производители материалов и оборудования должны зарегистрироваться и за это все должны производить оплату. Странно, они как бы делают одолжение ФГИС ЦС, так за это должны еще и платить.
А мы теперь лазаем по интернету в поисках трех цен от поставщиков, выбирая минимальную цену. А если смета, даже по ремонту состоит из 400 позиций, то как работать, если еще работаем ресурсно-индексным способом?
От эмпирических данных - к параметрическим методам с эффективными специалистами будущего: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/463

ВУЗы, правда, еще BIM (который обязателен со следующего года), не успели переварить. Но ничего, походу разберутся как-нибудь. Образование же в столь быстро меняющихся условиях должно быть мотивирующим.

Заместитель начальника Главгосэкспертизы России Владимир Вернигор пояснил, что в строительной отрасли внедряется параметрический метод нормирования, при котором в реализации объекта капитального строительства допускается множество альтернативных путей, и задача исполнителей, в том числе проектировщиков и экспертов, – выбрать и обосновать наиболее эффективный путь, а не жестко следовать всем требованиям действующих регламентов.

Начальник Управления промышленной, ядерной, радиационной, пожарной безопасности и ГОЧС Главгосэкспертизы России Александр Красавин: «Важно понимать, что внедряемый параметрический метод нормирования потребует специалистов совершенно других компетенций, которые будут заниматься не классическим нормоконтролем при проведении экспертизы, а оценивать нестандартные решения, принятые и обоснованные различными расчетными способами по установленным методикам. Это, в свою очередь, накладывает колоссальную ответственность на учебные заведения. Завтрашние выпускники должны будут владеть и технологиями информационного моделирования, и соответствующим методическим, а также математическим аппаратом, чтобы быть эффективными и востребованными специалистами в быстро изменяющихся условиях».
Во II квартале 2022 года, согласно Плана мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли РФ №11789п-п16 от 10.12.20 (утв. зам.Председателя Правительства М.Ш. Хуснуллиным), стройка должна безболезненно перейти на ресурсную модель с повышением точности сметной стоимости за счет увеличения объема информации о ТЕКУЩИХ СМЕТНЫХ ЦЕНАХ строительных ресурсов в ФГИС ЦС.

К IV кварталу этого года Минстрой и Главгосэкспертиза, согласно Плана, должны провести важнейшие и системообразующие мероприятия:

📌 Утвердить новую базу ФСНБ в уровне цен 2021 года (п.2.4)

📌 Создать систему анализа изменений в системе ценообразования строительной отрасли по единой методологии на основе расчетно-аналитической модели объектов-представителей, используя в составе ГЭСН для эффективного мониторинга, оценки, прогнозирования последствий изменений, вносимых в систему ценообразования в строительстве (п.3.2.)

📌 Актуализировать сборники сметных цен (ФССЦ, ФСЭМ) с синхронизацией с ГЭСН и КСР для формирования актуальной базы строительных ресурсов, подлежащих мониторингу (п.3.4)

📌 Совместно с ФАС создать дополнительную электронную торговую площадку для осуществления сделок купли-продажи стройматериалов как доп.источника информации о ценах строительных ресурсов с автоматической передачей данных во ФГИС ЦС о ценах фактических сделок с использованием ценовых предложений (оферт) вместо конъюнктурного анализа (п.4.3)

Если все это планируется сделать к концу 2021 года, то при неизменности нынешних темпов переход без негативных последствий на ресурсный метод уже через полгода после завершения этих мероприятий выглядит очень нереалистичным.

Объясним, почему:
📍Из запланированных 24 Методик, 10 – по заявлениям представителей Минстроя ещё только готовятся к утверждению.
📍Качество подготовленных документов и координация с Минюст по вопросам их доработки и корректировки оставляют желать лучшего (по традиции «застряли» изменения в, пожалуй, наиглавнейшую 421 Методику определения сметной стоимости строительства: приказ Минстроя № 258/пр от 26.04.2021 до сих находится на регистрации в Минюсте).
📍Отвратительная подготовка и текущее наполнение информацией «фундамента» всей реформы ценообразования - ФГИС ЦС. С 2017 года - всего около трети поставщиков и производителей стройматериалов предоставила информацию о ценах. Публикация цен от самих поставщиков во ФГИС ЦС не предусмотрена Постановлением Правительства РФ № 1452 все эти 5 лет, пока «героически» пытаются наполнить систему! Что исключает какие-либо рекламные функции системы и стимул для подающих информацию.
📍Обеспечение развития ФГИС ЦС (п. 4.1 Плана, срок исполнения – I квартал 2021 г.), которое частично могло бы «спасти» ФГИС ЦС в части наполнения данными о ценах на строительные ресурсы путем интеграции с другими информационными системами, в т.ч. с ИС Минфина (Казначейство, ФНС, Минпромторга России, Минтранса России) выполнено формально и фактически не создает условий для повышения информационного наполнения ФГИС ЦС сведениями, не расширяет перечни источников информации о стоимости строительных ресурсов, не увеличивает точность расчетов за счет агрегации данных.
📍Самое важное: моделирование возможных последствий перехода на ресурсно-индексный метод можно начинать только после выполнения вышеуказанных пунктов Плана!

Стремление чиновников НЕ УВЕЛИЧИТЬ бюджет (максимально снизив последствия, связанные с дополнительным финансированием стройки), нежелание глобальных изменений (как бы чего не вышло, если вдруг начнут сравнивать: «как было» и «как стало»), непредсказуемость перемен, максимальное затягивание процесса, закрытость, не желание проводить разъяснительную работу среди сметного сообщества ставят под удар курирующего стройку и утверждавшего План вице-премьера Марата Хуснуллина.
Созданы все предпосылки для затягивания перехода на ресурсный метод ценообразования. Не исключаем, что в ближайшей перспективе может быть подготовлен новый План с новыми сроками. Как это уже было с предыдущей редакцией № 9580п-П9 от 22 октября 2019 г. (только целый год с 2018 по 2019 согласовывалась и утверждалась зам. Председателя Правительства В.Л. Мутко).
Доклад в Правительство (II квартал 2022 г, п.2.5. Плана) об обеспечении безболезненного перехода на ресурсную модель может вызвать справедливые вопросы. То, что удалось формально проделать прежнему министру строительства Якушеву, в этот раз не прокатит (Поручение Президента о выпуске новой базы 2020 Пр-1381ГС – база по-прежнему в уровне цен 2000 года).
Сколько еще Поручений и окриков нужно, чтобы приблизиться к справедливой цене?
#важноуслышать #главгосэкспертиза #вопрос #ответ #конъюнктурныйанализ

Приказом Минстроя России № 258/пр от 26.04.2021 утверждены изменения в Методику определения сметной стоимости строительства (на данный момент находится на регистрации в Минюсте РФ).
Вопрос: Допускается ли при проведении конъюнктурного анализа предоставление «иной информации, принятой по данным, размещенным в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (п.14)?

📌Легитимны ли скриншоты с сайтов поставщиков в подтверждение принятой по данным конъюнктурного анализа стоимости ресурсов?

📌Достаточно ли интернет-ссылки, где размещен этот прайс-лист?

📌Являются ли основанием и подтверждением той или иной цены ссылки из сети Интернет? Или при проведении конъюнктурного анализа цену можно взять где угодно, но необходимо предоставить обосновывающие документы, которыми являются только коммерческие предложения, прайс-листы с подписью производителя и (или) поставщика?

📌Легитимно ли использовать при проведении конъюнктурного анализа официальные каталоги текущих цен, выпускаемые местными органами экспертизы (Мособлгосэкспертиза, Мосгосэкспертиза), Союзом инженеров-сметчиков России, региональными центрами ценообразования в строительстве, а также коммерческими компаниями, например: ООО «Стройинформресурс», НО «НАСИ», ООО «КФП-Процессинг»?

Ответ:

Стоимость материалов, изделий и конструкций определяется на основании действующего сборника ФССЦ-2001, составленного в базисном уровне цен (по состоянию на 01.01.2000), сведения о котором включены в ФРСН.
В соответствии с пунктом 6 Общих положений ФССЦ-2001 при определении сметной стоимости материалов, изделий, конструкций и оборудования, наименование которых отсутствует в ФССЦ-2001, необходимо руководствоваться положениями методических документов, внесенных в ФРСН.
При наличии материального ресурса в ФССЦ-2001 определение его стоимости в локальных сметах по результатам конъюнктурного анализа не допускается.

В соответствии с пунктом 44 Методики № 421/пр при применении базисно-индексного метода определения сметной стоимости строительства при отсутствии информации о сметных ценах в базисном уровне на отдельные материалы, изделия, конструкции (далее - материальные ресурсы) и оборудование их сметная цена формируется на основании расчета в соответствии с пунктами 90-92, 112-115 Методики № 421/пр с учетом положений пунктов 22 и 23 Методики № 421/пр, которыми предусмотрено определение сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее – конъюнктурный анализ).
Результаты конъюнктурного анализа оформляются в соответствии
с рекомендуемой формой, приведенной в Приложении № 1 к Методике № 421/пр, подписанными уполномоченным лицом заказчика.

Для проведения конъюнктурного анализа используется информация, в том числе из открытых и (или) официальных источников о текущих ценах, которая должна содержать наименование производителя (поставщика), его идентификационный номер налогоплательщика, контактные данные, сайт в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (при наличии), об исполнителе (исполнителях) (при наличии) такого обосновывающего документа с указанием фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц, а также о дате составления документа, дате и (или) сроках действия ценовых предложений, об учете (или не учете) в ценах отдельных затрат (перевозка, шефмонтаж, шефналадка и т.п.) и налога на добавленную стоимость, подтверждаемая обосновывающими документами (п. 14, 15 Методики № 421/пр).
При этом данные, указанные в пункте 15 Методики № 421/пр отсутствующие в документах, обосновывающих стоимость в текущем уровне цен соответствующих материальных ресурсов, оборудования, отдельных видов прочих затрат могут быть дополнены и подписаны уполномоченным лицом заказчика при оформлении обоснований и результатов конъюнктурного анализа (п. 16 Методики № 421/пр).
В соответствии с положениями ФЗ от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» к общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен (ч.1 с.7), информация в форме открытых данных размещается в сети «Интернет» с учетом требований законодательства РФ о государственной тайне (часть 5 статьи 7).
👆Цитата изменений к методике, традиционный "игнор" прямых вопросов по существу - отличное начало дня, чтобы почувствовать всю заботу и внимание, а также отношение к той самой большой "боли" сметного сообщества - конъюнктурному анализу.
Разъяснительная работа по ценообразованию, мониторинг правоприменения, обобщение, анализ, практика? Нет, не слышали.
8953-SL.pdf
48 KB
#важноуслышать #ггэ #конъюнктурныйанализ

👆👆Ответы ФАУ «Главгосэкспертиза России» относительно скриншотов, интернет-ссылок на прайс-листы из Интернет.
Надпрофессиональные навыки в профессиях будущего
Новая версия Атласа новых профессий https://atlas100.ru/upload/pdf_files/atlas.pdf

Специалисты со средними навыками под ударом автоматизации

О строительстве – стр. 32, 123-134

Строительство — одна из важнейших инфраструктурных отраслей, обеспечивающая развитие экономики и повседневный комфорт населения. Эта отрасль — один из лидеров по числу рабочих мест в стране.

Профессии будущего

ПРОРАБ-ВОТЧЕР
- Специалист по строительству с применением цифровых проектов сооружений. Он использует системы распознавания образов для оценки хода строительства и корректирует процесс строительства с учетом результата анализа данных.

BIM-МЕНЕДЖЕР-ПРОЕКТИРОВЩИК https://atlas100.ru/catalog/stroitelstvo/bim-menedzher-proektirovshchik/

«BIM-менеджер разработал модель проекта на нескольких уровнях. В модели собраны все уровни проектировки здания, внешняя оболочка, несущий каркас, инженерное оборудование и внутренняя планировка. Помимо этого в облаке вы можете посмотреть всю документацию по проекту, включая смету и прогнозы по эксплуатации»…

Специалист, работающий над полным жизненным циклом возводимого объекта. Настраивает и контролирует командный процесс проектирования и строительства с помощью технологии BIM (Building Information Model). BIM-моделирование — это создание информационной модели здания, в которой собирается и комплексно обрабатывается разноплановая информация — архитектурная, инженерная, экономическая и т.д. — с учетом всех взаимосвязей. Это позволяет специалистам рассматривать разные аспекты проекта как единую систему и использовать эту информацию на всех этапах его жизненного цикла — от принятия проектных решений и предсказания эксплуатационных качеств до реконструкции или сноса. Вакансии BIM-менеджеров в России уже появились, но по мере распространения технологии спрос на них будет расти.

О профессиях-пенсионерах мы писали ранее.

Чтобы остаться на плаву, нужно либо развивать креативность и коммуникацию, либо разбираться в ИТ. Можно использовать комбинированную стратегию и двигаться в обоих направлениях.
В новом сложном мире не будет рутинной работы за компьютером, когда понятно, что, откуда и куда надо скопировать. Будет работа, требующая настройки и обучения сложных систем
Новые технологические секторы, новые виды рабочей деятельности возникают в сферах внедрения и обслуживания передовых технологий. Чаще всего это относится к стартапам или небольшим командам разработчиков-производителей, которые готовы экспериментировать с технологиями и создавать новые продукты.

Каким требованиям должен соответствовать сметчик в современных условиях? Какими навыками должен обладать?
Быть мотивированным и неравнодушным, способным работать в современном ПО и желающим научиться/перестроиться? Системным мышлением, умением программировать и управлять проектами, работать с людьми? Выбиравшим верного наставника, максимально простое, понятное ПО,и вложив себя в переобучение и получение дополнительных навыков?
Или по–прежнему: быть готовым к работе в условиях неопределённости?

Готов ли инженер-сметчик работать с информационной моделью? Пишите @ProSmety_bot