Forwarded from EPC Academy
Как Американцы считают стоимость стройки?
#COST
Мы продолжаем серию наших статей про ценообразование в строительстве. Сегодня мы подготовили анализ стоимости стройки в США на основании реального опыта взаимодействия с зарубежными коллегами. Одно из главных различий с РФ - сметные нормативы там совсем не государственные, а каждая более-менее уважающая себя строительная компания сама разрабатывает свои сметные расценки, либо приоборетает уже созданный кем-то пакет.
У нас, как известно, уже несколько лет идет разговор про реформирования сметного подхода к определению стоимости строительства. С января 2021 года уже признан недействительным целый ряд документов со времен советского союза, в т.ч. - постановление 1986 года об утверждении единых норм и расценок на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы.
Как вы считаете, сметы в отечественном формате - устаревшая форма ценообразования оторванная от жизни или проверенная классика? Все-таки нужно что-то менять у нас стране?
В следующих постах мы расскажем про то, как сметное ценообразование функционирует в Европе!
#COST
Мы продолжаем серию наших статей про ценообразование в строительстве. Сегодня мы подготовили анализ стоимости стройки в США на основании реального опыта взаимодействия с зарубежными коллегами. Одно из главных различий с РФ - сметные нормативы там совсем не государственные, а каждая более-менее уважающая себя строительная компания сама разрабатывает свои сметные расценки, либо приоборетает уже созданный кем-то пакет.
У нас, как известно, уже несколько лет идет разговор про реформирования сметного подхода к определению стоимости строительства. С января 2021 года уже признан недействительным целый ряд документов со времен советского союза, в т.ч. - постановление 1986 года об утверждении единых норм и расценок на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы.
Как вы считаете, сметы в отечественном формате - устаревшая форма ценообразования оторванная от жизни или проверенная классика? Все-таки нужно что-то менять у нас стране?
В следующих постах мы расскажем про то, как сметное ценообразование функционирует в Европе!
Telegraph
Методы оценки стоимости капитальных затрат в США
Продолжаем рубрику по ценообразованию в строительстве. Статью про бенчмарки при реализации EPC контрактов можно прочитать на нашем канале. В мировой практике существует множество методик определения стоимости строительства, но их можно разбить на два основных…
#нампишут #cost #какуних
К вчерашнему материалу от @Academy_EPC
"У меня был период работы с сербом. Это небо и земля.
Задание для смет очень подробное. Например, кладка стен толщиной такой-то с армированием такой-то сеткой, с устройством анкеров на 1 м2 столько то, с последующим оштукатуриванием тем-то и тем-то и огрунтовкой. С указанием всех объемов, материалов, откуда доставка, км, чем, с тарой или без и т.д. и т.п Типа комплекса получается. А у них эта работа стоит за 1 м2 сколько-то для рабочих. Если толщина стены другая, тоже для нее новый комплекс. Так как им непонятны наши расценки и логика, где-то комплексные расценки, где-то отдельный вид работ. Они же и сметы и работы - все сами.
А как работают! А какие требования к поставкам материалов, до минут, до килограммов. Если задержали доставку песка на минуты, выскажут обязательно и позвонят в фирму, а если на час и более, штраф. Делают расчет понесенного убытка и претензия поставщику. Результаты своего труда очень берегут. Инструменты - не валяются. Руководитель и прорабы и мастера - все в цепочке. Я такого не видела раньше. Как-то не хватало своих рабочих, так искали наших местных, так удивлялись типа не идут, мало платят, а так сидят дома. А если вышли, так «ноги повыдергивал бы», так сказал руководитель. И из-за тридевяти земель все-таки выписали своих сербов. Это не сказка. И платят им еще меньше, чем нашим предлагали. Это так и было, я излазила все и вдоль и поперек вместе с заказчиком-директором. Все видела до демонтажа, после демонтажа и потом периодически, когда КС2 делали. И красоту какую делают.
Но что меня удивило, архитекторы у них сами же и руководят стройкой. Может быть просто в этой фирме, не знаю. Качество отменное. Все промежуточные операции не пропускают, если надо грунтовать, то не хитрят, если надо такой толщины, такой и будет. Конечно, у себя они может быть и по другому работают. Но мало верится. Может быть мне просто повезло встретиться с такой фирмой".
К вчерашнему материалу от @Academy_EPC
"У меня был период работы с сербом. Это небо и земля.
Задание для смет очень подробное. Например, кладка стен толщиной такой-то с армированием такой-то сеткой, с устройством анкеров на 1 м2 столько то, с последующим оштукатуриванием тем-то и тем-то и огрунтовкой. С указанием всех объемов, материалов, откуда доставка, км, чем, с тарой или без и т.д. и т.п Типа комплекса получается. А у них эта работа стоит за 1 м2 сколько-то для рабочих. Если толщина стены другая, тоже для нее новый комплекс. Так как им непонятны наши расценки и логика, где-то комплексные расценки, где-то отдельный вид работ. Они же и сметы и работы - все сами.
А как работают! А какие требования к поставкам материалов, до минут, до килограммов. Если задержали доставку песка на минуты, выскажут обязательно и позвонят в фирму, а если на час и более, штраф. Делают расчет понесенного убытка и претензия поставщику. Результаты своего труда очень берегут. Инструменты - не валяются. Руководитель и прорабы и мастера - все в цепочке. Я такого не видела раньше. Как-то не хватало своих рабочих, так искали наших местных, так удивлялись типа не идут, мало платят, а так сидят дома. А если вышли, так «ноги повыдергивал бы», так сказал руководитель. И из-за тридевяти земель все-таки выписали своих сербов. Это не сказка. И платят им еще меньше, чем нашим предлагали. Это так и было, я излазила все и вдоль и поперек вместе с заказчиком-директором. Все видела до демонтажа, после демонтажа и потом периодически, когда КС2 делали. И красоту какую делают.
Но что меня удивило, архитекторы у них сами же и руководят стройкой. Может быть просто в этой фирме, не знаю. Качество отменное. Все промежуточные операции не пропускают, если надо грунтовать, то не хитрят, если надо такой толщины, такой и будет. Конечно, у себя они может быть и по другому работают. Но мало верится. Может быть мне просто повезло встретиться с такой фирмой".
В повестке - модный ТИМ (BIM). А кто-нибудь думает про современное ценообразование, перспективы, последствия? Все эти изменения, которым нужно обучать десятки тысяч специалистов?
900 млрд руб. средств из ФНБ, выделяются на нацпроекты. Цены нужно будет отмониторить, обсчитать сметы по новым Методикам и базам. А потом… еще и проверить!
900 млрд руб. средств из ФНБ, выделяются на нацпроекты. Цены нужно будет отмониторить, обсчитать сметы по новым Методикам и базам. А потом… еще и проверить!
Главгосэкспертиза продолжает масштабную работу по развитию функционала ФГИС ЦС и Классификатора строительных ресурсов, включая пересмотр базисных цен уровня 2000 года.
«ФГИС ЦС - основная цифровая платформа ценообразования в строительстве и от ее развития, в первую очередь, зависит совершенствование системы ценообразования в целом», - Максим Киндрась, главный специалист отдела методологии развития ИС в ценообразовании и разработки индексов Управления мониторинга цен строительных ресурсов и методологии развития ИС в ценообразовании Главгосэкспертизы России
«ФГИС ЦС - основная цифровая платформа ценообразования в строительстве и от ее развития, в первую очередь, зависит совершенствование системы ценообразования в целом», - Максим Киндрась, главный специалист отдела методологии развития ИС в ценообразовании и разработки индексов Управления мониторинга цен строительных ресурсов и методологии развития ИС в ценообразовании Главгосэкспертизы России
Заседание РСС и НОСТРОЙ «Совершенствование системы ценообразования в строительстве. Текущие мероприятия и перспективы». Ссылка
Сергей Головин, зам. Директора Департамента ценообразования и градостроительного зонирования Министерства строительства и ЖКХ РФ, Председатель Комитета РСС по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве:
"Оставшиеся 10 Методик не являются основными, но в I полугодии мы завершим работу и над ними."
"Оставшиеся 10 Методик не являются основными, но в I полугодии мы завершим работу и над ними."
Сергей Головин: "Во II квартале 2022 года согласно Плана перейдем на ресурсно-индексный и ресурсный метод одновременно. Все идет по плану, переход состоится"
Сергей Головин:
"Подготовим проект изменений в Методику определения НМЦК и составления сметы контракта
Перегибы есть у всех: у проверяющих, у заказчиков и подрядчиков. Контролеры проверяют технологии, но подрядчик не обязан выполнять эти нормы. Работы должны быть выполнены, а чем выполнил Подрядчик - не основание для заведения дел.
Что мы можем делать, в качестве ответной меры на рост цен?
Пересчитывать индексы, а также принять решения об изменениях законодательства об увеличении цены контракта.
Минфин наши изменения не поддержал, Правительство пока думает.
Минстрой в инициативном порядке готовит подробный документ на 15 страницах: как можно будет изменить цену - алгоритм для Заказчика, Подрядчика".
"Подготовим проект изменений в Методику определения НМЦК и составления сметы контракта
Перегибы есть у всех: у проверяющих, у заказчиков и подрядчиков. Контролеры проверяют технологии, но подрядчик не обязан выполнять эти нормы. Работы должны быть выполнены, а чем выполнил Подрядчик - не основание для заведения дел.
Что мы можем делать, в качестве ответной меры на рост цен?
Пересчитывать индексы, а также принять решения об изменениях законодательства об увеличении цены контракта.
Минфин наши изменения не поддержал, Правительство пока думает.
Минстрой в инициативном порядке готовит подробный документ на 15 страницах: как можно будет изменить цену - алгоритм для Заказчика, Подрядчика".
Планы Минстроя на 2021 год. Среди прочего, крайне важное: индексы по элементам затрат (есть пока только для 20 регионов), государственный мониторинг (хочется верить, что и собственными силами) и, конечно же, обучающие мероприятия для сметного сообщества (очень нужны бесплатные с разбором типовых ответов на вопросы)
Презентация_итоги 2020_план 2021.pdf
2.4 MB
Сергей Головин, зам. Директора Департамента ценообразования Минстроя РФ. Доклад: «Совершенствование системы ценообразования в строительстве. Текущие мероприятия и перспективы»
Forwarded from EPC Academy
Как европейцы считают стоимость стройки?
#COST
Система ценообразования строительного комплекса стран Европы схожа с системой ценообразования, сложившейся в США и Канаде, но в то же время в каждой стране существует своя специфика.
В Европе много стран, которые объединены не только политически, но и профессионально. Совет европейских экономистов-строителей (существует и такой!) собирает практики лучших проектов под одно крыло, формируя базу знаний и методы оценки строительства.
Читайте подробнее про европейское ценообразование в нашей новой авторской статье 🇪🇺
Совсем скоро мы рассмотрим как французы считают стоимость строительства! Следите за нашими обновлениями
#COST
Система ценообразования строительного комплекса стран Европы схожа с системой ценообразования, сложившейся в США и Канаде, но в то же время в каждой стране существует своя специфика.
В Европе много стран, которые объединены не только политически, но и профессионально. Совет европейских экономистов-строителей (существует и такой!) собирает практики лучших проектов под одно крыло, формируя базу знаний и методы оценки строительства.
Читайте подробнее про европейское ценообразование в нашей новой авторской статье 🇪🇺
Совсем скоро мы рассмотрим как французы считают стоимость строительства! Следите за нашими обновлениями
Telegraph
Методы оценки стоимости капитальных затрат в Европе
Часть 1. Методы оценки стоимости капитальных затрат в США 🗽 🇺🇸 CEEC (Conseil Européen des Economistes de la Construction or The European Council of ConstructionEconomists) CEEC или Европейский совет экономистов-строителей - европейский центр знаний для экономистов…
Гендиректор Единого госзаказчика Карен Оганесян ответил на вопросы РИА Недвижимость, в т.ч. о росте цен на стройматериалы, рентабельности работы с бюджетом (вернее, часто о работе «в минус»), заработных платах, диалоге и шансах построить по сметам, прошедшим госэкспертизу :
https://realty.ria.ru/20210528/oganesyan-1734470623.html
Как на работе Единого госзаказчика отразился рост цен на стройматериалы и трудовые ресурсы, на который сейчас жалуются все коммерческие строительные компании?
– К большому сожалению, в стройке происходят одинаковые процессы вне зависимости от того, бюджетная это стройка или коммерческая. Мы также испытываем сложности как с повышением стоимости строительных материалов, так и расценками на труд рабочих. Пока не приходится говорить об увеличении смет на строящихся проектах, так как по многим нашим объектам пройден цикл, когда нужен металл, подорожавший больше всего.
Но есть ряд объектов, которые мы только сейчас запускаем, их пока немного. Мы понимаем, что в лучшем случае подрядная организация сработает в ноль, в худшем – будет минус. И если рост цен продолжится, то за счет внутренней рентабельности сметной стоимости генподрядная организация не сможет компенсировать весь минус.
Что с рабочей силой?
– Рабочие руки сильно выросли в цене. По сравнению с заработными платами, которые были заложены в сметах, поднялись в полтора-два раза. Мы немного в выигрышном положении, поскольку многие наши объекты находятся в регионах и мы можем активно привлекать туда местное население. Из-за большого количества строящихся объектов и общего дефицита рабочего персонала в московском регионе ситуация хуже.
А что вы можете сказать о подрядчиках? Насколько вы удовлетворены качеством компаний, с которыми вы работаете?
– Бюджетные стройки не являются самыми рентабельными. Поэтому наша задача как заказчика работ – на всех этапах быть максимально вовлеченными в процесс управления строительством. Мы должны точно знать, что мы хотим построить, с помощью каких технологий и за какие деньги. Только в этом случае будет профессиональный и эффективный диалог между заказчиком и подрядчиком в рамках утвержденных смет.
Если присутствует эффективный диалог между тремя участниками строительного процесса – заказчиком, генпроектировщиком и генподрядчиком, то повышается шанс на то, что объект будет введен вовремя и в те сметы, которые прошли государственную экспертизу.
https://realty.ria.ru/20210528/oganesyan-1734470623.html
Как на работе Единого госзаказчика отразился рост цен на стройматериалы и трудовые ресурсы, на который сейчас жалуются все коммерческие строительные компании?
– К большому сожалению, в стройке происходят одинаковые процессы вне зависимости от того, бюджетная это стройка или коммерческая. Мы также испытываем сложности как с повышением стоимости строительных материалов, так и расценками на труд рабочих. Пока не приходится говорить об увеличении смет на строящихся проектах, так как по многим нашим объектам пройден цикл, когда нужен металл, подорожавший больше всего.
Но есть ряд объектов, которые мы только сейчас запускаем, их пока немного. Мы понимаем, что в лучшем случае подрядная организация сработает в ноль, в худшем – будет минус. И если рост цен продолжится, то за счет внутренней рентабельности сметной стоимости генподрядная организация не сможет компенсировать весь минус.
Что с рабочей силой?
– Рабочие руки сильно выросли в цене. По сравнению с заработными платами, которые были заложены в сметах, поднялись в полтора-два раза. Мы немного в выигрышном положении, поскольку многие наши объекты находятся в регионах и мы можем активно привлекать туда местное население. Из-за большого количества строящихся объектов и общего дефицита рабочего персонала в московском регионе ситуация хуже.
А что вы можете сказать о подрядчиках? Насколько вы удовлетворены качеством компаний, с которыми вы работаете?
– Бюджетные стройки не являются самыми рентабельными. Поэтому наша задача как заказчика работ – на всех этапах быть максимально вовлеченными в процесс управления строительством. Мы должны точно знать, что мы хотим построить, с помощью каких технологий и за какие деньги. Только в этом случае будет профессиональный и эффективный диалог между заказчиком и подрядчиком в рамках утвержденных смет.
Если присутствует эффективный диалог между тремя участниками строительного процесса – заказчиком, генпроектировщиком и генподрядчиком, то повышается шанс на то, что объект будет введен вовремя и в те сметы, которые прошли государственную экспертизу.
Telegram
РИА Недвижимость
А вот ссылка на полный текст нашего интервью с гендиректором Единого госзаказчика в строительстве Кареном Оганесяном (кстати, мы первые, кем он согласился пообщаться💪). В нем можно прочитать:
➡️ как планируется сократить строительный цикл для объектов по…
➡️ как планируется сократить строительный цикл для объектов по…
Forwarded from НЕЗЫГАРЬ
Пока только ФАС пытается остановить новый инфляционный виток, виновником которого сговор картелей. Ведь как невинно это все начиналось. Казалось бы, такое хорошее дело - льготная ипотека, но кто бы мог подумать, что она вызовет не только настоящий бум в строительстве, но и... рост цен на квартиры и стройматериалы.
Уже в конце прошлого года застройщики начали жаловаться на резкий рост стоимости металлопроката. По данным ТПП, с ноября 2020 года по апрель 2021 года цены на различные металлические изделия выросли на 50-80%. А по итогам мая рост продолжится ещё процентов на 8-12%.
Стоны потребителей доносятся со всей страны. Дорожает всё, что магнитится и не магнитится, - от заклёпок до атомных реакторов.
Металлурги ссылаются на мировую конъюнктуру, а их куратор в правительстве Минпромторг - на законы рынка, забывая про стратегические интересы государства.
А ведь под угрозой все российские стройки. Речь не только про арматуру, тут и металлоконструкции для мостов и эстакад, провода и кабели, опоры линий электропередач. Тех денег, которые запланированы на строительство дорог, уже попросту не хватит. Стоит ли говорить про то, как это повлияет на железные дороги, где всё сделано из металла? Кстати, РЖД, например,уже задумались, как компенсировать свой неожиданный рост расходов с помощью дополнительной индексации тарифов на грузы. Цепная реакция роста цен скоро станет необратимой.
Правительству пора разобраться, что же это на самом деле: неготовность промышленности к росту спроса или просто жадность и попытка металлургов снять сливки с бюджетов госпрограмм?
В противном случае всем россиянам так или иначе придётся заплатить за это удорожание: будь то рублём или своим временем, проведённым в пробках. Кто ответит за ухудшение настроения избирателей в выборный год?
Уже в конце прошлого года застройщики начали жаловаться на резкий рост стоимости металлопроката. По данным ТПП, с ноября 2020 года по апрель 2021 года цены на различные металлические изделия выросли на 50-80%. А по итогам мая рост продолжится ещё процентов на 8-12%.
Стоны потребителей доносятся со всей страны. Дорожает всё, что магнитится и не магнитится, - от заклёпок до атомных реакторов.
Металлурги ссылаются на мировую конъюнктуру, а их куратор в правительстве Минпромторг - на законы рынка, забывая про стратегические интересы государства.
А ведь под угрозой все российские стройки. Речь не только про арматуру, тут и металлоконструкции для мостов и эстакад, провода и кабели, опоры линий электропередач. Тех денег, которые запланированы на строительство дорог, уже попросту не хватит. Стоит ли говорить про то, как это повлияет на железные дороги, где всё сделано из металла? Кстати, РЖД, например,уже задумались, как компенсировать свой неожиданный рост расходов с помощью дополнительной индексации тарифов на грузы. Цепная реакция роста цен скоро станет необратимой.
Правительству пора разобраться, что же это на самом деле: неготовность промышленности к росту спроса или просто жадность и попытка металлургов снять сливки с бюджетов госпрограмм?
В противном случае всем россиянам так или иначе придётся заплатить за это удорожание: будь то рублём или своим временем, проведённым в пробках. Кто ответит за ухудшение настроения избирателей в выборный год?
О_ценообразовании_в_строительстве_при_исполнении_государстконтрактов.pdf
2.4 MB
Президент НОСТРОЙ Антон Глушков «О ценообразовании в строительстве при исполнении государственных и муниципальных контрактов»
Новое_в_421_Методике_Дадов.pdf
1.1 MB
Председатель Комитета по развитию стройотрасли и контрактной системы НОСТРОЙ, вице-президент Российского Союза строителей Эдуард Дадов "Новое в 421 Методике определения сметной стоимости строительства"
Реализация_проектов_в_условиях_повышения_цен_Федорченко.pdf
1.6 MB
Член Правления Российского Союза строителей, руководитель Совета Ассоциации строительных организаций Новосибирской области Максим Федорченко «Реализация проектов жилищного строительства в условиях повышения цен на основные строительные материалы»
Антон Глушков вчера еще раз предложил пересчитывать индексы и вносить изменения в 44 ФЗ (которые не поддерживаются Минфином).
«Требование закона – твердая цена. Мы понимаем, как быстро меняется стоимость всех материалов на сегодняшний момент. Подрядные организации при таких условиях не готовы заключать контракты в рамках существующей нормы»
«Рост стоимости на металлопрокат подстегнул рост стоимости не только на металлозависимые материалы. И строители сейчас получают письма об изменении цены по 2-3 раза в месяц. Компании – поставщики и производители – стали просто отказываться от прайсов, так как стабильной цены на рынке нет»
А как же ФГИС ЦС и её наполнение, где тогда брать прайсы для конъюнктурного анализа, если поставщики отказываются их предоставлять?
«Требование закона – твердая цена. Мы понимаем, как быстро меняется стоимость всех материалов на сегодняшний момент. Подрядные организации при таких условиях не готовы заключать контракты в рамках существующей нормы»
«Рост стоимости на металлопрокат подстегнул рост стоимости не только на металлозависимые материалы. И строители сейчас получают письма об изменении цены по 2-3 раза в месяц. Компании – поставщики и производители – стали просто отказываться от прайсов, так как стабильной цены на рынке нет»
А как же ФГИС ЦС и её наполнение, где тогда брать прайсы для конъюнктурного анализа, если поставщики отказываются их предоставлять?