Меньше популизма и больше дела. Система ценообразования должна работать для всех!

Эксклюзивное интервью Павла Горячкина каналу "Просто о сметах".
О наболевшем: "реформаторах", ФГИС, ресурсном методе. И профессии сметчика: http://www.all-smety.ru/company/news/pavel-goryachkin-o-reforme-smetnogo-dela-fgis-resursnom-metode-menshe-populizma-i-bolshe-dela/

Вопрос.
Вышло письмо Минюста от 27.04.2018 № 01/57049-ЮЛ, в котором Минюст требует отменить письмо Госстроя от 27.11.2012 N 2536-ИП/12/ГС про понижающие коэффициенты к накладным расходам и сметной прибыли. Как быть с теми проектами, что уже прошли экспертизу, и договоры по ним заключены?
Ответ.
Если прочитать письмо Минюста от 27 апреля 2018 г. № 01/57049-ЮЛ, то возникает вполне резонный вопрос, а куда Минюст смотрел 6 лет, прежде чем решил признать не подлежащим применению письмо Госстроя от 27.11.2012 N 2536-ИП/12/ГС? Письмо Минюста продиктовано не замечаниями, например, по размерам накладных расходов и сметной прибыли, а неправильным оформлением Госстроем принятых решений. Если бы в свое время Госстрой оформил свое решение в виде распорядительного документа (постановление, распоряжение, приказ), и своевременно представил бы его в Минюст, то замечаний со стороны Минюста не было бы. В федеральном реестре сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, размещенного на сайте Минстрой (по состоянию на 11.07.2018) под порядковым номером 46 содержится информация о том, что письмо Госстроя от 27.11.2012 г. № 2536-ИП/12/ГС признано с 27.04.2018 г. не подлежащим применению в соответствии с письмом Минюста России от 27.04.2018 г. № 01/57049-ЮЛ. Приходится только сожалеть, что Минстрой России по данному вопросу не принял какого-то внятного решения. Нет распорядительного документа Минстроя, которое узаконило бы введение понижающих коэффициентов к нормативам накладных расходов и сметной прибыли. Нет письма с разъяснениями, как следует поступать с данными коэффициентами при разработке и экспертизе новой проектно-сметной документации, как оплачивать выполненные работы по уже заключенным договорам.
За время с ноября 2012 года было разработано много проектно-сметной документации, где нормативы накладных расходов и сметной прибыли были учтены с понижающими коэффициентами, документация прошла экспертизу, объекты по этой документации построены, приняты и оплачены.
Приказом Минстроя от 9 февраля 2017 г. № 84/пр были утверждены «Методические рекомендации по разработке индексов изменения сметной стоимости строительства», где пунктом 4.6. определен порядок учета размера накладных расходов и сметной прибыли:
4.6. Определение размера накладных расходов и сметной прибыли и их применение в базисном и текущем уровнях цен порядке, установленном методическими документами и письмами, внесенными в Федеральный реестр сметных нормативов, действующими на период разработки индексов изменения сметной стоимости.
Разрабатываемые Минстроем ежеквартальные индексы изменения сметной стоимости строительства рассчитываются в соответствии с положениями вышеуказанных «Методических рекомендаций по разработке индексов изменения сметной стоимости строительства», а также письма Госстроя от 27 ноября 2012 года № 2536-ИП/12/ГС. Не смотря на то, что в письме Минстроя от 07.06.2018 № 24818-ХМ/09 ссылка на учет при разработке индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2018 года отсутствует, сравнительный анализ индексов показывает, что расчет индексов производится с учетом положений письма Госстроя от 27 ноября 2012 года № 2536-ИП/12/ГС.
В сложившейся ситуации при расчетах за выполненные работы по объектам, финансируемым из бюджетных источников, рекомендуем к нормативам накладных расходов в текущем уровне цен применять понижающий коэффициент - 0,85, а к нормативам сметной прибыли в текущем уровне цен – понижающий коэффициент 0,80, как было указано в письме Госстроя от 27 ноября 2012 года № 2536-ИП/12/ГС.
По вновь разрабатываемой проектно-сметной документации на строительство объектов за счет бюджетных средств до выхода официального разъяснения Минстроя по вопросу понижающих коэффициентов к нормативам накладных расходов и сметной прибыли рекомендуем действовать по письму Госстроя от 27 ноября 2012 года № 2536-ИП/12/ГС.

Замутил ФГИС - с ним и еб...

После ухода руководства "реформаторов" за весь этот кошмар нужно кому-то отвечать. И как-то "выруливать".
ГГЭ создает сервисы бесплатного сбора предложений от сметного сообщества. Ссылку давать не будем, мы в курсе, что после всего этого "распила" никто из коллег туда просто так не пойдет.

Сайт самой системы ФГИС устами пресс-службы ГГЭ упорно штампует бодрые отчеты о количестве посетивших ресурс (от себя еще раз добавим: не нашедших цены, плюнувших, развернувшихся и ушедших), обязанности сдаче данных во ФГИС (для чего вы их собираете, если цен так и нет!?) и предостережение не пользоваться услугами третьих лиц (вы серьёзно? Прямо ажиотаж какой-то, побежали видимо все заносить данные. О посредниках и тендерах, которые разыграли на весь этот ФГИС, методики и т.п. скромно умалчивают)...

Такое ощущение, что тему хотят "прикрыть". Напоследок предприняв последние судорожные попытки навести марафет (или имитацию бурной деятельности с обеспечением прикрытия).
Списав все, бодро поднять голову и... изобрести новый ФГИС 2.0.

Хоть бы базы, как обещали, в порядок привели и дополнения нормальные выпустили (говорят они уже есть, только ждут "своего часа").
Или намечается ревизия этого вопроса и появляются вопросы к исполнителям?

Павел Горячкин один из не многих, кто не молчит. Но неравнодушных становится всё больше.
Ни добавить, ни убавить:
"Тогда какой же смысл затеянной реформы?
- А этого никто из сметчиков не понимает".

http://www.ancb.ru/publication/read/6574

"...цена и акты выполненных работ будут вестись по нормам ФГИС ЦС, а бухгалтерский производственно-хозяйственный учет исполнитель работ будет вести совсем по другим ценам"
"...их невозможно свести, потому что они не сходятся. Теоретически конечные цифры на все стройматериалы «в куче» в итоге могут сойтись, но конкретные составляющие внутри сойтись не могут никогда"
"если взять все крупные бюджетные стройки, пересчитать их стоимость ресурсным методом, то в 99% случаев смета окажется на 15-20% дороже. Поэтому есть очень высокая вероятность, что ресурсный метод «в версии» Минстроя России приведет к резкому увеличению государственных расходов"

Нам, как работающим на передовой, (среди простых сметчиков) ясно, что наиболее востребован скоро будет адаптировавшийся сметчик со специализацией "ФГИСовец". Ну, тот, кто сможет вести "чёрный и белый расчеты".

В продолжение темы "реформы".

На портале гос и муниципального аудита Счётная палата со 2 июля проводит интересный опрос: "Оценка степени удовлетворенности участников строительной отрасли мероприятиями, проводимыми в рамках реформы системы ценообразования в строительстве РФ, а также отдельных вопросов функционирования ФГИС": https://portal.audit.gov.ru/surveys/participate?surveykey=1159374182&prevPage=%2Fsurveys%2Favailable

Либо планируют прикрыть, либо... кого-нибудь "закрыть".
Помнится в прошлый раз они уже занималась ценообразованием в строительстве.

Такое ощущение, что ФГИС, как и вся реформа "канут в лету"... Фиаско.
Последние события, "аморфность" Минстроя и опрос Счётной палаты все больше убеждает в этом.

Все потеряно, кроме чести. Кто отрасль "спасать будет"?
Господа из Минстроя не могут найти ответ на вопрос : зачем новому руководству весь этот геморрой и "наследие"?

Замкнутый круг "ресурсного" ценообразования:
Если Вы включили в Акт КС-2 стоимость материала дороже чем в ресурсной смете по ФГИС и ГЭСН - это завышение, если Вы включили материал дешевле - это хищение, если Вы заменили материал на тот, которого нет в соответствующей норме ГЭСН - Вы совершаете налоговое преступление... А если все повторили по смете, то по версии следствия, - Вы умышленно включили заведомо ложные сведения об объеме выполненных работ!

Что это было? Что за срочность? Всю жизнь жили с 2D. А теперь кого-то петух жареный клюнул и он зашёл к Президенту, чтобы протолкнуть «тему». С какого перепуга? На фоне нехватки бюджетных денег, повышения НДС, кучи проблем в стройке. Нееееет, давайте за 11 месяцев родим то, что не смогли за 5 лет. Чем стране будет круче от 3D моделей?

Качество проектирования большая проблема, ее нужно решать, но не внедрением софта и становлением всех проектных Институтов на уши. Реальной ответственностью за туёвые проекты.

В Главгосэкспертизе России идет проверка со стороны Счетной Палаты РФ по договорам (контрактам) в сфере ценообразования в строительстве, в том числе ФГИС ЦС...

Даже как-то скучно теперь без "старых реформаторов". Новые то ничем себя не проявляют. Последние новости на сайте ФГИС ЦС - от 13 июля. Полное "болото" и тишина: никакого движения вперёд. Реформа провалена? Никто не хочет брать ответственность на себя за последствия. Производители материалов выполняют очередной "Сизифов труд" по наполнению ФГИС данными, которые никто не публикует. А сметчики? Кому до них есть дело? Будучи практиками, работающими непосредственно "в поле", мы видим волну недовольства "пустобрехами" и тем, что "реформаторы" в очередной раз оставили всех в дураках.

Счетная палата, остановись! Не кошмарь ГГЭ. Как можно проверять половину работы? Пускай доделают реформу, потом проверите!!! Хотя вопросы к "реформаторам" уже есть. И их много. Даже сейчас. А ГГЭ пора провести действительно открытую встречу с реальными представителями сметного сообщества (список есть в редакции, обращайтесь), чтобы ответить на вопросы и рассказать о том, ЧТО и главное КОГДА нас ждёт в реальности. Или с уходом старой команды "реформаторов" концы в воду? А новые так и не назначены?

Отношение к Минстрою и подведомственным им конторам показывает и сегодняшняя новость о хищении 1,2 млрд на реконструкции Новоогарево: https://m.lenta.ru/news/2018/08/02/residence/

В СМИ, пусть и профанских, но во всех(!) пишут, что повышающие коэффициенты к зарплате были Минстроем и ФСО согласованы...
Получается, скоро покажут фигурантов уголовного дела в Минстрое (или ушедших оттуда недавно?).
Кто-то же индивидуальные поправки к нормам труда рассматривал, коэффициенты согласовал, подпись поставил...
Ну хрен бы с ним, не очень интересно.
Коллеги, блин, но возмущает другое!
Поправки согласовали, а потом следствие выяснило, что они какие-то «левые»...
бл..!! они левыми не могут быть, они согласованы Минстроем!!
Какие претензии могут быть к строителям? Это растрата не моя, это растрата того, кто согласовал...

завтра Минюст шепнет Минстрою, что индексы квартальные не правильно утверждается, а построчные индексы вообще вне закона и надо бы все эти индексы отменить, в правильно считать в базовом уровне цен.
Кто завышал стоимость строительства? Беспредельщики-Сметчики?

В предверии Дня Строителя передаем музыкальный привет все коллегам
https://youtu.be/GqFQbNn0ZBo

Все регионы, выпускающие построчные индексы, дружно забили на отмену письма 2012 года о понижающем коэффициенте 0,85 к НР. Тем самым показав отношение к "профессионалам" минстроя и таким же крючкотворцам Минюста. Минюсту похрен на бюджетные деньги: документ внедрен с ошибкой - его суть, значимость и правильность не волнует: отменяйте к чертовой матери!
А минстрой спрятал голову в песок, как будто на местах нет построчных индексов и текущих цен, применение которых без письма №2536 чистое воровство из бюджета. И до сих пор не удосужился дать внятного разъяснения применения понижающих коэффициентов и статуса письма №2536: http://www.all-smety.ru/company/news/vopros-primeneniya-ili-neprimeneniya-ponizhayushchikh-koeffitsientov-k-nr-i-sp/

И не спрашивайте нас: почему минстрой теперь пишется с маленькой буквы

ГЛАВА МИНСТРОЯ РОССИИ ВЛАДИМИР ЯКУШЕВ О РЕФОРМЕ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ И ФГИС ЦС
https://www.stroygaz.ru/publication/item/zastroyshchikov-v-obidu-ne-dam/
«СГ»: Еще одна важная реформа, начатая Минстроем в последние годы, — это реформа ценообразования в строительстве. Удастся ли запустить новый механизм осенью этого года, как планируется?

В.Я.: Напомню, что задача совершенствования системы ценообразования поставлена президентом и правительством страны. Необходимо создать единую базу государственных сметных нормативов, применяемых при проектировании и строительстве, и сметных цен строительных ресурсов, определяемых на основе результатов государственного мониторинга цен производителей. Это нужно для того, чтобы исключить использование при осуществлении бюджетных инвестиций в объекты капстроительства цен посредников.
В сентябре 2017 года была введена в эксплуатацию Федеральная государственная информационная система ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС). Это инструмент, с помощью которого ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ СТАНОВИТСЯ БОЛЕЕ ОТКРЫТЫМ И ПРОЗРАЧНЫМ. Система ориентирована на заказчиков объектов, строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств. Информация, которая содержится в ФГИС ЦС, единая для всех субъектов РФ. Ранее планировалось, что цены будут размещены в системе в декабре 2017 года, но сведения о стоимости строительных ресурсов оказались недостаточно информативными, по некоторым регионам информация вовсе отсутствовала. Поэтому в настоящее время мы продолжаем работу — в правительство внесен пакет проектов федеральных законов, направленных на совершенствование процедуры мониторинга цен строительных ресурсов, в части установления мер ответственности за нарушение порядка предоставления информации, необходимой для определения сметных цен строительных ресурсов.
Мы уверены, что объективная информация о стоимости строительных ресурсов позволит точнее определять стоимость объектов и ДАСТ ЭКОНОМИЮ РАСХОДОВ БЮДЖЕТОВ НА КАПИТАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО БОЛЕЕ ЧЕМ В 7%. А процесс инвестиций в капитальное строительство за счет средств компаний с государственным участием и государственных корпораций, а также региональных операторов капитального ремонта многоквартирных домов, станет более прозрачным и контролируемым.

Уф... ну помнит про реформу, слава Богу 😅
Не обращайте внимания на цифры, половину слов... Из пустого в порожнее. ФГИС, новые базы, ресурсный метод. Пустота и тоска.
Предыдущий министр тоже хотел в 400 дней и 5 млрд. руб. уложиться, 300 000 материалов собирался мониторить.

Господин Якушев, забудьте Вы про утопию с посредниками! Посоветуйтесь с ВВ, он не это имел ввиду...)))

Министр говорит: "Сведения не достаточно информативные... по некоторым регионам информация вовсе отсутствовала... может, потому что материалов там не производят..."
Взять, хотя бы к примеру, соседей его прошлой вотчины, Тюменской области: Ненецкий АО. В системе зарегистрировано 5 производителей материалов. Какую картину стоимости материалов для 100 тысяч материалов классификатора можно собрать от 5 производителей, да и производят ли они?

Прозвоните эти конторы, продают ли они стройматериалы? Прямо вот всего один вопрос: "Дайте отдел сбыта стройматериалов... нашли вас во ФГИС ЦС, интересует какие у Вас есть материалы, нам для проектирования обьекта"

Роснано во главе с Чубайсом подключаются... Тушим свет и ждём инноваций в наноФГИСе:
https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/300

Не очень наша тема, тем не менее оно того стоит, чтобы процитировать: https://www.kommersant.ru/doc/3707073
"Также ФАС планирует унифицировать расчет платы за присоединение к сетям — а в отсутствии данных о стоимости процедур рассчитывать ее по расценкам для бюджетных строек."
"ФАС разработала изменения в постановления правительства о расчете платы за подключение к системам коммунальной инфраструктуры... проекты закрепляют распределение расходов на подключение, которые утверждены в инвестпрограммах компаний, между будущими клиентами сетей «пропорционально заявленной нагрузке заявителей». При этом стоимость не должна превышать нормативы для строек, финансируемых бюджетом (ежегодно утверждаются Минстроем)."
"Де-факто проекты ФАС вынудят сети кредитовать будущих клиентов за счет собственных инвестпрограмм — и применять при их формировании цены, сейчас учитываемые Минстроем для расчета смет госстроек,— при этом возможность учета стоимости такого кредитования при оценке инвестпрограмм в документах не упоминается. Опрошенные “Ъ” компании вчера на запросы не ответили, неформально объяснив это нежеланием противостоять ФАС в публичном поле и невозможностью быстро оценить влияние новаций на экономику."

Если кратко: хрен вам, а не коммерческие расценки! Если спорите и не можете договориться - все по госовским сметам...