Подготовлена нормативная база для перехода на ресурсно-индексный метод.
Проект Постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 23.12.2016 №1452 “О мониторинге цен строительных ресурсов“».
Начиная с 2022 года, ежеквартально, не позднее 25-го числа второго месяца квартала, сметные цены по группам ресурсов должны быть во ФГИС ЦС.
Вводятся понятия: сводный перечень ресурсов-представителей, перечни специализированных ресурсов.
Уточнение возможности предоставления во ФГИС ЦС информации дилерами, предоставление информации о ценах на строительные ресурсы по результатам анализа цен строительных ресурсов на основании данных из различных источников с обосновывающими документами посредством личного кабинета.
Ранее министр строительства и ЖКХ России Ирек Файзуллин отмечал, что ресурсно-индексный метод позволит приблизиться к справедливой оплате строительного труда. Каждый вид строительных материалов будет иметь свой индекс.
Для этого и проводится реформа ценообразования в строительстве: https://tass.ru/nedvizhimost/10906659
Проект Постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 23.12.2016 №1452 “О мониторинге цен строительных ресурсов“».
Начиная с 2022 года, ежеквартально, не позднее 25-го числа второго месяца квартала, сметные цены по группам ресурсов должны быть во ФГИС ЦС.
Вводятся понятия: сводный перечень ресурсов-представителей, перечни специализированных ресурсов.
Уточнение возможности предоставления во ФГИС ЦС информации дилерами, предоставление информации о ценах на строительные ресурсы по результатам анализа цен строительных ресурсов на основании данных из различных источников с обосновывающими документами посредством личного кабинета.
Ранее министр строительства и ЖКХ России Ирек Файзуллин отмечал, что ресурсно-индексный метод позволит приблизиться к справедливой оплате строительного труда. Каждый вид строительных материалов будет иметь свой индекс.
Для этого и проводится реформа ценообразования в строительстве: https://tass.ru/nedvizhimost/10906659
«Почему у нас ни дня не проходит без ареста чиновника, заказчика или подрядчика? Что такого творится в строительной отрасли, если участие в государственной стройке практически гарантирует уголовное дело, суд, Сибирь? Или в лучшем случае, разорение? Почему никто не озаботился причинами многомиллиардных убытков на том же Восточном? Там что, денежные знаки воровали все, причем вагонами и много лет? Или, все-таки, что-то не в порядке с ценообразованием на госзаказ? Может быть, круглый стол по реформе ценообразования стоило начать именно с этой статистики — сколько генподрядчиков арестовано на государственных строках?
И следом же обсудить — а почему срывается каждый второй госзаказ на строительство? Почему объекты на сотни миллиардов рублей по всей стране не начинают строить именно из-за того, что подрядчики на торги не пришли? Сказать, наконец, правду: строительные компании не хотят связываться с госзаказом и государством, которое ведет себя не как бизнес-партнер, а как капризный царь на оккупированной территории? И никакие пятые или шестые оптимизационные пакеты от ФАС этой проблемы не решают».
http://www.ancb.ru/publication/read/10936
Сколько из выигравших госзаказ достраивают, без уголовных дел и без убытков? Интересной будет также статистика, когда выигрывают одни, а строят потом другие (с раскладкой по финансовой составляющей - сколько доходит непосредственному исполнителю).
«Круглые столы» сейчас в лучшем случае монолог, без конкретных разъяснений, без рассмотрения прямых вопросов и обходом всех острых углов.
И следом же обсудить — а почему срывается каждый второй госзаказ на строительство? Почему объекты на сотни миллиардов рублей по всей стране не начинают строить именно из-за того, что подрядчики на торги не пришли? Сказать, наконец, правду: строительные компании не хотят связываться с госзаказом и государством, которое ведет себя не как бизнес-партнер, а как капризный царь на оккупированной территории? И никакие пятые или шестые оптимизационные пакеты от ФАС этой проблемы не решают».
http://www.ancb.ru/publication/read/10936
Сколько из выигравших госзаказ достраивают, без уголовных дел и без убытков? Интересной будет также статистика, когда выигрывают одни, а строят потом другие (с раскладкой по финансовой составляющей - сколько доходит непосредственному исполнителю).
«Круглые столы» сейчас в лучшем случае монолог, без конкретных разъяснений, без рассмотрения прямых вопросов и обходом всех острых углов.
ancb.ru
Правда о стройке: сказать — страшно, промолчать — смертельно
"В настоящее время 71 регион получил индексы на I квартал 2021 года, из них 12 регионов – индексы по статьям затрат. Средний прирост индексов к III кварталу 2020 года составил 6,69% по Центральному федеральному округу, 6,58% – по Южному федеральному округу, 3,38% – по Северо-Кавказскому федеральному округу, 3,56% – по Северо-Западному федеральному округу, 7,91% – по Приволжскому федеральному округу, 9,63% – по Уральскому федеральному округу, 4,24% –по Дальневосточному федеральному округу, 15,04% – по Сибирскому федеральному округу"
"Слаженная работа участников процесса позволила установить индексы на I квартал 2021 года на основании цен этого же квартала, что ранее получалось сделать только у отдельных субъектов".
"Вопрос будущих контрактов регулируется индексами изменения сметной стоимости строительства, в которых учитывается рост стоимости на строительные материалы, но действующие контракты это не затронет".
И вишенка на "торте": "НОСТРОЙ разработал проект федерального закона о внесении изменений в закупочное законодательство в части включения еще одного основания для пересмотра стоимости государственных и муниципальных контрактов"
https://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=21041
Приторно-сладкая новость, так хорошо, так зашибись все стало: лучше и веселей.
И как мы раньше жили без этой "слаженной работы", пока НОСТРОЙ не вмешался?
Коллеги! А что в реальности на местах? Напишите нам.
"Слаженная работа участников процесса позволила установить индексы на I квартал 2021 года на основании цен этого же квартала, что ранее получалось сделать только у отдельных субъектов".
"Вопрос будущих контрактов регулируется индексами изменения сметной стоимости строительства, в которых учитывается рост стоимости на строительные материалы, но действующие контракты это не затронет".
И вишенка на "торте": "НОСТРОЙ разработал проект федерального закона о внесении изменений в закупочное законодательство в части включения еще одного основания для пересмотра стоимости государственных и муниципальных контрактов"
https://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=21041
Приторно-сладкая новость, так хорошо, так зашибись все стало: лучше и веселей.
И как мы раньше жили без этой "слаженной работы", пока НОСТРОЙ не вмешался?
Коллеги! А что в реальности на местах? Напишите нам.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
"...Отказ инженера-сметчика от требования работодателя по исполнению данной функции не может рассматриваться как неисполнение трудовых обязанностей и являться причиной его увольнения...."
Президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин:
- Подписание Акта о приемке выполненных работ (форма № КС-2) не является трудовой функцией инженера-сметчика и руководителя (начальника) соответствующего планово-экономического подразделения (ПЭО, ПТО, сметный отдел и др.) и в силу действующего законодательства, требований ЕТКС и Профессиональных стандартов на них не может быть возложена такая обязанность. Отказ сметчика от требования работодателя по исполнению данной функции не может рассматриваться как неисполнение трудовых обязанностей и являться причиной его увольнения.
Для инженеров-сметчиков предусмотрена должностная обязанность по подготовке данных, необходимых для формирования актов выполненных работ и акта государственной приемочной комиссии по вводу объекта в эксплуатацию.
В соответствии с частью 5 статьи 55.5-1 Градостроительного кодекса Российской Федерации к должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся: приемка законченных видов и отдельных этапов работ с правом подписи соответствующих документов и подписание акта приемки объекта капитального строительства.
В соответствии с частью 1 статьи 55.5-1 Кодекса специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.
Примечание: по мнению Минстроя России (Письмо Минстроя России от 8 июня 2017 г. № 20243-ТБ/02 и Письмо Минстроя России от 06.08.2018 № 33692-ТБ/02) иные работники строительной организации (члена саморегулируемой организации) не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства.
Президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин:
- Подписание Акта о приемке выполненных работ (форма № КС-2) не является трудовой функцией инженера-сметчика и руководителя (начальника) соответствующего планово-экономического подразделения (ПЭО, ПТО, сметный отдел и др.) и в силу действующего законодательства, требований ЕТКС и Профессиональных стандартов на них не может быть возложена такая обязанность. Отказ сметчика от требования работодателя по исполнению данной функции не может рассматриваться как неисполнение трудовых обязанностей и являться причиной его увольнения.
Для инженеров-сметчиков предусмотрена должностная обязанность по подготовке данных, необходимых для формирования актов выполненных работ и акта государственной приемочной комиссии по вводу объекта в эксплуатацию.
В соответствии с частью 5 статьи 55.5-1 Градостроительного кодекса Российской Федерации к должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся: приемка законченных видов и отдельных этапов работ с правом подписи соответствующих документов и подписание акта приемки объекта капитального строительства.
В соответствии с частью 1 статьи 55.5-1 Кодекса специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.
Примечание: по мнению Минстроя России (Письмо Минстроя России от 8 июня 2017 г. № 20243-ТБ/02 и Письмо Минстроя России от 06.08.2018 № 33692-ТБ/02) иные работники строительной организации (члена саморегулируемой организации) не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства.
Активное обсуждение вызвал вопрос: «Кто должен проводить конъюнктурный анализ: подрядчик, проектировщик или заказчик?».
https://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=21042
"На основании конъюнктурного анализа в сметную документацию включается стоимость строительного ресурса, если он отсутствует в федеральном реестре сметных нормативов. В ходе дискуссии были высказаны мнения, что анализ должен проводить подрядчик, так как проектировщик не в такой мере, как подрядная организация, заинтересован в стоимостной части этого вопроса.
Однако на этапе архитектурно-строительного планирования подрядчика априори нет.
Павел Малахов напомнил, что в видеоинтервью, которое провел НОСТРОЙ с директором Департамента ценообразования Минстроя России Ириной Тютьминой на тему определение сметной стоимости строительства (реконструкции) по новой методике 421/пр, представитель министерства подчеркнула, что все условия, в том числе кто будет осуществлять конъюнктурный анализ, закладываются в техническом задании".
В этом интервью ответ на вопрос: "Кому проводить конъюнктурный анализ?" дословно звучал так:
"— Все требования и порядок проведения конъюнктурного анализа прописаны в 421 Методике. Эти правила должны соблюдаться всеми".
Напомним, что тогда же Директор департамента Минстроя сообщила, что из Интернета прайс-листы брать нельзя.
Вот накрутили так накрутили. Коллеги из НОСТРОЙ, зачем еще больше запутывать сметное сообщество?
Правомерно все-таки говорить о том, что работу по конъюнктурному анализу должен выполнять Заказчик.
А фактически получается, что все делать сметчику.
На эту же тему есть ответ Минстроя (из серии : ни нашим, ни вашим).
https://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=21042
"На основании конъюнктурного анализа в сметную документацию включается стоимость строительного ресурса, если он отсутствует в федеральном реестре сметных нормативов. В ходе дискуссии были высказаны мнения, что анализ должен проводить подрядчик, так как проектировщик не в такой мере, как подрядная организация, заинтересован в стоимостной части этого вопроса.
Однако на этапе архитектурно-строительного планирования подрядчика априори нет.
Павел Малахов напомнил, что в видеоинтервью, которое провел НОСТРОЙ с директором Департамента ценообразования Минстроя России Ириной Тютьминой на тему определение сметной стоимости строительства (реконструкции) по новой методике 421/пр, представитель министерства подчеркнула, что все условия, в том числе кто будет осуществлять конъюнктурный анализ, закладываются в техническом задании".
В этом интервью ответ на вопрос: "Кому проводить конъюнктурный анализ?" дословно звучал так:
"— Все требования и порядок проведения конъюнктурного анализа прописаны в 421 Методике. Эти правила должны соблюдаться всеми".
Напомним, что тогда же Директор департамента Минстроя сообщила, что из Интернета прайс-листы брать нельзя.
Вот накрутили так накрутили. Коллеги из НОСТРОЙ, зачем еще больше запутывать сметное сообщество?
Правомерно все-таки говорить о том, что работу по конъюнктурному анализу должен выполнять Заказчик.
А фактически получается, что все делать сметчику.
На эту же тему есть ответ Минстроя (из серии : ни нашим, ни вашим).
Методика_определения_сметной_стоимости.pdf
1.4 MB
Директор департамента по ценообразованию в строительстве НОСТРОЙ Павел Малахов: "Методика определения сметной стоимости"
Проблемные_вопросы_рабочей_документации.pdf
567.8 KB
Директор Департамента нормативного и методического обеспечения НОСТРОЙ Александр Мешалов: "Проблемные вопросы разработки рабочей документации"
Электронные площадки.pdf
1.2 MB
Решение вопросов по стабилизации цен на строительные ресурсы/услуги от НОСТРОЙ - использование торговой площадки в строительной отрасли, как помощника в вопросах ценообразования с участием СРО строителей, проектировщиков и изыскателей России.
👆👆📌Каталогизация компаний, поставляющих строительные ресурсы и услуги:
автоматическое распознание сметы по услугам, материалам, с фиксацией не только общей цены контракта, но и цены за каждую единицу услуг/товаров. Заказчик может, в случае необходимости, заключить сразу договора с несколькими поставщиками товаров/услуг, выбрав отдельно поставщиков материалов или разных поставщиков на разные разделы выполнения проекта.
📌Формирование актуальных аналитических данных по единичным расценкам на товары/работы/услуги на основе ценовых предложений.
Аналитика:
- объем закупаемых ресурсов/услуг;
- география закупок;
- средняя цена за единицу;
Система фиксирует и хранит все ценовые предложения, сделанные по торгам, со структурированием сметы, причём как победителей, так и всех остальных участников. Таким образом, за счет единого используемого классификатора в системе создается база единичных расценок за услуги/материалы с разбивкой по регионам.
автоматическое распознание сметы по услугам, материалам, с фиксацией не только общей цены контракта, но и цены за каждую единицу услуг/товаров. Заказчик может, в случае необходимости, заключить сразу договора с несколькими поставщиками товаров/услуг, выбрав отдельно поставщиков материалов или разных поставщиков на разные разделы выполнения проекта.
📌Формирование актуальных аналитических данных по единичным расценкам на товары/работы/услуги на основе ценовых предложений.
Аналитика:
- объем закупаемых ресурсов/услуг;
- география закупок;
- средняя цена за единицу;
Система фиксирует и хранит все ценовые предложения, сделанные по торгам, со структурированием сметы, причём как победителей, так и всех остальных участников. Таким образом, за счет единого используемого классификатора в системе создается база единичных расценок за услуги/материалы с разбивкой по регионам.
Начальник Главгосэкспертизы России Игорь Манылов: «Чтобы быть лидерами в строительстве, нужно владеть новыми компетенциями и технологиями ценообразования»
Зачетная реклама Учебного центра ГГЭ, расценки на компетенции и запись на выдачу новых технологий - по ссылке.
Заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев: «Каждый новый поставщик в системе – это шаг к повышению достоверности определения сметной стоимости строительства». Он подчеркнул особую важность мониторинга цен строительных ресурсов в региональном разрезе и предоставление актуальных данных во ФГИС ЦС, призвал руководителей области активизировать работу с производителями и поставщиками строительных ресурсов.
https://gge.ru/press-center/news/kazhdyy-novyy-postavshchik-vo-fgis-tss-eto-shag-k-povysheniyu-dostovernosti-opredeleniya-smetnoy-sto/
Реальные цены=реальные индексы. Стоп! А до этого что было?
Раньше от регионов были просто цены по списку ресурсов (без приложений, которые невозможно проверить), а теперь нужно их обосновать прайсами. Для этого с 30 марта во ФГИС ЦС начнут функционировать личные кабинеты органов исполнительной власти субъектов РФ. Волей-неволей придется создавать центры мониторинга (их много где нет до сих пор!), выделять людей (или озадачивать в нагрузку дополнительными обязанностями), автоматизировать и финансировать это. Мало того, губернаторам еще и работу с поставщиками на местах «навесили» - уговорить и «за ручку» привести своих местных во ФГИС ЦС.
Наверху что наавтоматизировали и намониторили? Есть с чем сравнить?
Нам постоянно говорят, что мониторят-мониторят: ежедневно, ежеквартально, Минстрой/ГГЭ/НОСТРОЙ, то одни ресурсы, то другие, то металл, то арматуру. И вот, новый поворот: будет мониторинг от регионов достоверный - будут и индексы расти.
Короче, опять весь мониторинг сметчикам делать. И тут "загвоздка": XML, который по задумке должен был собирать эти данные из смет, существует только на бумаге.
Зачетная реклама Учебного центра ГГЭ, расценки на компетенции и запись на выдачу новых технологий - по ссылке.
Заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев: «Каждый новый поставщик в системе – это шаг к повышению достоверности определения сметной стоимости строительства». Он подчеркнул особую важность мониторинга цен строительных ресурсов в региональном разрезе и предоставление актуальных данных во ФГИС ЦС, призвал руководителей области активизировать работу с производителями и поставщиками строительных ресурсов.
https://gge.ru/press-center/news/kazhdyy-novyy-postavshchik-vo-fgis-tss-eto-shag-k-povysheniyu-dostovernosti-opredeleniya-smetnoy-sto/
Реальные цены=реальные индексы. Стоп! А до этого что было?
Раньше от регионов были просто цены по списку ресурсов (без приложений, которые невозможно проверить), а теперь нужно их обосновать прайсами. Для этого с 30 марта во ФГИС ЦС начнут функционировать личные кабинеты органов исполнительной власти субъектов РФ. Волей-неволей придется создавать центры мониторинга (их много где нет до сих пор!), выделять людей (или озадачивать в нагрузку дополнительными обязанностями), автоматизировать и финансировать это. Мало того, губернаторам еще и работу с поставщиками на местах «навесили» - уговорить и «за ручку» привести своих местных во ФГИС ЦС.
Наверху что наавтоматизировали и намониторили? Есть с чем сравнить?
Нам постоянно говорят, что мониторят-мониторят: ежедневно, ежеквартально, Минстрой/ГГЭ/НОСТРОЙ, то одни ресурсы, то другие, то металл, то арматуру. И вот, новый поворот: будет мониторинг от регионов достоверный - будут и индексы расти.
Короче, опять весь мониторинг сметчикам делать. И тут "загвоздка": XML, который по задумке должен был собирать эти данные из смет, существует только на бумаге.
Forwarded from Всё для сметчика
На данный момент на сайте Минстроя выложено 16 из 21 сборника НЦС-2021.
Отсутствуют:
9 - Мосты и путепроводы
11 - Наружные сети связи
12 - Наружные электрические сети
13 - Наружные тепловые сети
20 - Объекты морского и речного транспорта
Судя по общей практике, введутся они в действие через 3 месяца с момента утверждения (11 марта 2021).
В прошлом году приказ утверждающий сборник вводил их в действие с фиксированной даты.
На картинках скрин приказа для сборника 2021 года (2 пункта) и для сборника 2020 года (3 пункта). Чувствуете разницу?
Отсутствуют:
9 - Мосты и путепроводы
11 - Наружные сети связи
12 - Наружные электрические сети
13 - Наружные тепловые сети
20 - Объекты морского и речного транспорта
Судя по общей практике, введутся они в действие через 3 месяца с момента утверждения (11 марта 2021).
В прошлом году приказ утверждающий сборник вводил их в действие с фиксированной даты.
На картинках скрин приказа для сборника 2021 года (2 пункта) и для сборника 2020 года (3 пункта). Чувствуете разницу?
Хождение по мукам. Вернее, по кругу: понуждаем поставщиков идти во ФГИС ЦС, убеждаем регионы их уговаривать и заниматься мониторингом.
Время идёт, про стимулы для поставщиков уже не вспоминаем (не убедили, остается только давление), а регионам никаких "плюшек" и не предоставлялось.
В насыщенных поставщиками и производителями регионах, где СРО и центр мониторинга успешны, а рост индексов – один из самых высоких в стране порочный круг с "серой ЗП" пытаются разорвать, а число представителей во ФГИС ЦС - титаническими усилиями увеличить.
В сухом остатке, если отбросить бодрые отчеты о росте «средней температуры» по рынку (индексов, ЗП, числа поставщиков) в диапазоне 13-18% (в принципе, можно выбирать любое значение) - полное нежелание местных поставщиков куда-то идти. Даже там, где им активно помогают.
Если в Кемеровская и Новосибирской области - это называется революцией, то что творится в стране?
https://nostroy.ru/regions/sibfo/news/news/detail.php?ELEMENT_ID=21049
Первый квартал заканчивается, строители по-прежнему не хотят раскрывать информацию о реальной ЗП, от поставщиков невозможно получить актуальную информацию о ценах и заставить их поверить во ФГИС ЦС, да и индексы по статьям затрат всего в 12 регионах.
Что-то в цепочке Минстрой/ГГЭ-регионы-поставщики и перекладыванием ответственности на последние два звена не так. Не работает такая вертикаль и мотивация, хоть ты тресни!
Время идёт, про стимулы для поставщиков уже не вспоминаем (не убедили, остается только давление), а регионам никаких "плюшек" и не предоставлялось.
В насыщенных поставщиками и производителями регионах, где СРО и центр мониторинга успешны, а рост индексов – один из самых высоких в стране порочный круг с "серой ЗП" пытаются разорвать, а число представителей во ФГИС ЦС - титаническими усилиями увеличить.
В сухом остатке, если отбросить бодрые отчеты о росте «средней температуры» по рынку (индексов, ЗП, числа поставщиков) в диапазоне 13-18% (в принципе, можно выбирать любое значение) - полное нежелание местных поставщиков куда-то идти. Даже там, где им активно помогают.
Если в Кемеровская и Новосибирской области - это называется революцией, то что творится в стране?
https://nostroy.ru/regions/sibfo/news/news/detail.php?ELEMENT_ID=21049
Первый квартал заканчивается, строители по-прежнему не хотят раскрывать информацию о реальной ЗП, от поставщиков невозможно получить актуальную информацию о ценах и заставить их поверить во ФГИС ЦС, да и индексы по статьям затрат всего в 12 регионах.
Что-то в цепочке Минстрой/ГГЭ-регионы-поставщики и перекладыванием ответственности на последние два звена не так. Не работает такая вертикаль и мотивация, хоть ты тресни!
Директор Департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя России Ирина Тютьмина указала на федеральный масштаб проблемы дефицита актуальной информации в ФГИС ЦС, и призвала строительное сообщество активнее предоставлять необходимую информацию в систему. Для понуждения строителей к сотрудничеству с ФГИС ЦС готовится внесение изменений в КоАП, после принятия которых невнесение сведений в систему станет административным правонарушением и повлечет штрафы для юридических лиц. «Подрядчики, поставщики должны повысить свою активность по наполнению ФГИС ЦС, - подчеркнула она. – Надо понимать: эта система сегодня – главный инструмент для перехода на прогрессивный ресурсный метод ценообразования в строительстве».
Строительные организации должны развиваться, а это требует экономической базы; не случайно в Стратегии развития строительной отрасли до 2030 года указано: рентабельность строительных компаний должна быть не менее 10%. «Рентабельность и сметная прибыль для строительных фирм – практически одинаковые понятия, - отметила Зинаида Герасимович. - До 2001 года сметная прибыль рассчитывалась исходя из прямых затрат, а сегодня ее принято рассчитывать почему-то исходя из фонда оплаты труда». По мнению гендиректора СРО «Алтайские строители», такой подход искажает экономику строительства, и сегодня нужно вернуться к старой методике исчисления сметной прибыли, соотнося выручку и прямые затраты. «В противном случае мы будем продолжать упорно планировать себе низкую рентабельность», - подчеркнула она.
Ирина Тютьмина обратила внимание, что новая Методика исчисления сметной прибыли более эффективно заработает только в комплексе с Методикой определения накладных расходов, которая в настоящее время ожидает регистрации в Минюсте России. С помощью именно комплексного применения двух указанных методик сметную прибыль можно повысить на 2,7% - 3%.
Спрашивают об одном: про минимальную величину, до которой увеличить, а отвечают по-традиции про другое: на сколько вырастет.
Ирина Тютьмина обратила внимание, что новая Методика исчисления сметной прибыли более эффективно заработает только в комплексе с Методикой определения накладных расходов, которая в настоящее время ожидает регистрации в Минюсте России. С помощью именно комплексного применения двух указанных методик сметную прибыль можно повысить на 2,7% - 3%.
Спрашивают об одном: про минимальную величину, до которой увеличить, а отвечают по-традиции про другое: на сколько вырастет.
Forwarded from Всё для сметчика
О ФСНБ-2020 в формате открытых данных (XML)
Да, формат хороший для обработки и загрузки в программные продукты, но забыли, что техническая часть является неотъемлемой частью сборника - она отсутствует в данном формате и даже не предусмотрена схемой.
Сейчас можно загрузить цифры, ресурсы, нормы расхода, но только опытный сметчик сможет воспользоваться той информацией, которая дана в XML. Надо понимать, что любое изменение/дополнение к нормативной базе всегда содержало изменение технических частей. Как обрабатывать и загружать их - по старинке из PDF?
Надеюсь, данная мысль будет услышана ответственными людьми и воспринята разумно.
Да, формат хороший для обработки и загрузки в программные продукты, но забыли, что техническая часть является неотъемлемой частью сборника - она отсутствует в данном формате и даже не предусмотрена схемой.
Сейчас можно загрузить цифры, ресурсы, нормы расхода, но только опытный сметчик сможет воспользоваться той информацией, которая дана в XML. Надо понимать, что любое изменение/дополнение к нормативной базе всегда содержало изменение технических частей. Как обрабатывать и загружать их - по старинке из PDF?
Надеюсь, данная мысль будет услышана ответственными людьми и воспринята разумно.
Список регионов для которых Минстрой выпустил индексы I квартала по элементам затрат:
Республика Алтай
Республика Крым
Краснодарский край
Приморский край
Ивановская область
Кировская область
Курская область
Липецкая область
Оренбургская область
Рязанская область
Челябинская область
Ямало-Ненецкий автономный округ (1-5 зоны)
Республика Алтай
Республика Крым
Краснодарский край
Приморский край
Ивановская область
Кировская область
Курская область
Липецкая область
Оренбургская область
Рязанская область
Челябинская область
Ямало-Ненецкий автономный округ (1-5 зоны)
Список регионов для которых Минстрой выпустил индексы I квартала по статьям затрат (по объектам использования атомной энергии для ФЕР):
Воронежская область
Курская область
Ростовская область
Саратовская область
Свердловская область
Смоленская область
Тверская область
Воронежская область
Курская область
Ростовская область
Саратовская область
Свердловская область
Смоленская область
Тверская область
Методика определения стоимости BIM – для сметчиков или для BIM?
http://ancb.ru/publication/read/10953
"Документ разработан специалистами Минстроя и прошел успешную регистрацию в Минюсте. Однако, как выяснилось в результате обсуждения документа, далеко не все причастные к BIM специалисты, во-первых, знали об этой методике, во-вторых, довольны ее качеством и, в-третьих, смогли принять участие в ее разработке и дать свои замечания. Во время общественного обсуждения Методики замечаний в нее было подано очень много, но ни одно из них Минстроем не было учтено. Хотя, по словам директора департамента по ценообразованию Ирины Тютьминой, Методика 20 раз проходила обсуждение и все предложения и замечания были рассмотрены...
...Одна из самых главных претензий к Методике – кто и как рассчитывал коэффициенты для определения сметной стоимости работ с BIM? И почему коэффициент для проектирования ледовой арены ниже, чем коэффициент при проектировании школы? Хотя любому специалисту понятно, что проектирование ледовой арены намного сложнее, чем школы... Как резко высказался один из экспертов, «вышел документ, который невозможно применять».
Понятно, что Методика – документ для сметчиков, которые будут рассчитывать сметную стоимость работ. Однако, прежде, чем их считать, не мешает понять, в чем их технологическая суть. Иначе получается не смета, а абстракция, ничего общего с реальностью не имеющая.
Ирина Тютьмина заверила, что готова вернуться к рассмотрению Методики, но замечания к ней должны быть обоснованы и подкреплены практикой ее применения".
Почему так? Вначале обсудим что-то во внутреннем чатике "для своих", даже соберем пожелания, формально получим согласование, запустим документ. Утвердим и примем, выдадим очередной бодрый пресс-релиз. А потом начинаем разгребать вопросы от сообщества, обещать всех услышать и выпустить изменения к только что принятому документу?
История с 421 Методикой никого ничему не научила?
Или главное отчитаться?
http://ancb.ru/publication/read/10953
"Документ разработан специалистами Минстроя и прошел успешную регистрацию в Минюсте. Однако, как выяснилось в результате обсуждения документа, далеко не все причастные к BIM специалисты, во-первых, знали об этой методике, во-вторых, довольны ее качеством и, в-третьих, смогли принять участие в ее разработке и дать свои замечания. Во время общественного обсуждения Методики замечаний в нее было подано очень много, но ни одно из них Минстроем не было учтено. Хотя, по словам директора департамента по ценообразованию Ирины Тютьминой, Методика 20 раз проходила обсуждение и все предложения и замечания были рассмотрены...
...Одна из самых главных претензий к Методике – кто и как рассчитывал коэффициенты для определения сметной стоимости работ с BIM? И почему коэффициент для проектирования ледовой арены ниже, чем коэффициент при проектировании школы? Хотя любому специалисту понятно, что проектирование ледовой арены намного сложнее, чем школы... Как резко высказался один из экспертов, «вышел документ, который невозможно применять».
Понятно, что Методика – документ для сметчиков, которые будут рассчитывать сметную стоимость работ. Однако, прежде, чем их считать, не мешает понять, в чем их технологическая суть. Иначе получается не смета, а абстракция, ничего общего с реальностью не имеющая.
Ирина Тютьмина заверила, что готова вернуться к рассмотрению Методики, но замечания к ней должны быть обоснованы и подкреплены практикой ее применения".
Почему так? Вначале обсудим что-то во внутреннем чатике "для своих", даже соберем пожелания, формально получим согласование, запустим документ. Утвердим и примем, выдадим очередной бодрый пресс-релиз. А потом начинаем разгребать вопросы от сообщества, обещать всех услышать и выпустить изменения к только что принятому документу?
История с 421 Методикой никого ничему не научила?
Или главное отчитаться?