Кто "рулит" в Telegram ценообразованием в строительстве и сметами?

@minstroyrf @gge_ru ?

Внимательно читаем, наблюдаем, общаемся: @smetaru @generalsmetaru @ria_realty @belaya_kaska @rupor_project @projectoram @lietomerealty @pesetcetera @domtech @antonmorozru @constructionbusinessnewsagency
@stroi_mos_ru

Сегодня у главного "по тарелочкам" - юбилей.
@soyzsmet взял - "трёшечку"!
Давайте поздравим!

Павел Владимирович, так держать! 🤝 Всегда полезно, профессионально, интересно.
Пусть этот спринт станет стайерским забегом.

Кто рулит ценообразованием в стране?

Сегодня День рождения у Сергея Лахаева, заместителя начальника Главгосэкспертизы по ценообразованию.

Желаем оставаться адекватным руководителем с хорошим чувством юмора, умеющим не только слушать, но и слышать, делать правильные выводы, принимать взвешенные, логичные и понятные решения. Реализации планов и дальнейшего роста, точечного усиления команды, которая всегда поддержит и вытащит.
В общем: быть лидером на коне, держать слово и совершать большие Поступки, в т.ч. и с пользой для всего сметного сообщества.

Начальник Управления сметного нормирования Главгосэкспертизы России Андрей Савенков:

"До 2025 года должна быть завершена работа по созданию единой платформы формирования сметной стоимости строительства, которая выведет строительный рынок на новый уровень интеграции и автоматизации процессов - аналогично единой цифровой платформе экспертизы (ЕЦПЭ).
Работа по интеграции ФГИС ЦС с электронными сервисами федеральных органов власти должна быть выполнена уже в течение 2021 года, а с ГИС ЕГРЗ и ГИСОГД РФ – в 2022 году".

https://gge.ru/press-center/news/do-2025-goda-budet-sozdana-edinaya-platforma-formirovaniya-smetnoy-stoimosti-stroitelstva/

"До 2025 года ФГИС ЦС будет интегрирована с электронными торговыми площадками, что позволит повысить точность расчетов за счет получения дополнительных сведений о ценах строительных ресурсов на основе фактических сделок на сырьевых биржах. На этом же этапе будут расширены сервисы и функции ФГИС ЦС, которые позволят автоматизировать сметное нормирование".
Презентация

17 марта с 15.50 до 17.00 в Липецке состоится круглый стол «Ценообразование в строительстве»
Мероприятие пройдет в рамках выездного заседания Правления Российского Союза Строителей, организатор: НОСТРОЙ

Заявленные темы:

📌Cмета контракта. (Приказ Минстроя России №841/пр)
📌Проблемы ценообразования при современном строительстве
📌Проблемы и пути решения мониторинга стоимости строительных ресурсов
📌Переход на индексы изменения сметной стоимости строительства по статьям затрат

Отметим, что в Липецке - отличный профессиональный коллектив в области ценообразования, мы про них писали ранее.

Принять участие возможно в онлайн-режиме через Zoom
Идентификатор конференции: 895 7170 8251
Код доступа: 560249

Год назад, BATIMAT RUSSIA 2020, «Стратегия развития строительной отрасли РФ до 2030 года», выступление Председателя Комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере строительства, члена правления Российского Союза Строителей Ефима Басина: «Ценообразование — сейчас одна из самых главных проблем в строительстве. Нужна «свежая кровь», молодые кадры. Реализация планов и новых идей. А не голосование за увеличение численности сотрудников Минстроя. Среди 220 сотрудников которого, половина — обслуживающий персонал, а вторая половина — не строители».

Прошёл год. Сменился министр.
И процесс пошёл. Нет, не аттестации, ротации.
Как пишут коллеги https://yangx.top/oreshkins/2738: + 257 человек к штатной численности и три доп. зама. Такое вот «точечное» усиление.

Наверное, в т.ч. и для того, чтобы разъяснительная работа с отписок наконец-то вышла на новый уровень, быстрее разрабатывать и утверждать понятные методические документы.
Или на ГГЭ все свалят?

Про новые НЦС в уровне цен на 01.01.21: https://minstroyrf.gov.ru/press/minstroy-rossii-aktualiziroval-ukrupnennye-normativy-tseny-stroitelstva/

Большое внимание было уделено «проблемному» сборнику НЦС «Объекты образования», который справедливо критиковали.

Жаль, для доработки базы по НЦС так и не стартовал обещанный XML-формат представления сметной документации.

Ранее представители ГГЭ уделили большое внимание ответам на вопросы по Укрупнённым нормативам цены строительства в интервью нашему каналу: https://clck.ru/SfPXw

Опять сейсмокарты: лоббизм, политика, давление, лавирование, подковёрные игры, кланы, подставы.
Вначале утвердили, потом отменили, теперь опять введём.

В официальном пресс-релизе ГГЭ написано так, что с первого прочтения и не поймешь: https://gge.ru/press-center/news/seysmicheskie-normy-budut-sovershenstvovatsya-s-uchastiem-professionalov/

"Новая газета" изложили ситуацию понятнее:
https://novayagazeta.ru/articles/2021/03/13/minstroi-rossii-karty-seismicheskogo-raionirovaniia-vernutsia

"Противники карт ОСР-2016 были представлены исчерпывающе — от них было заявлено восемь выступающих.
Правда, самые влиятельные и активные лоббисты отмены действия карт ОСР-2016 (например, Антон Глушков, президент СРО НОСТРОЙ) не явились и правом слова не воспользовались. Да и среди выступивших оппонентов неожиданно оказались люди, не имеющие ничего против самих карт, — возражения касались процедуры и темпов их внедрения".

"О том, что Родина дороже денег, еще при закладке моста бизнесу рассказал президент Путин. Позиция редакции всегда заключалась в том, что дороже денег в первую очередь жизни людей, но против такого тактического совпадения подходов трудно возразить. В дальнейшей дискуссии строители оказались в неубедительном меньшинстве. Пора было подводить итоги".

"Во главе стола за разворачивающейся битвой молча наблюдал заместитель министра строительства Дмитрий Волков и подвел итог в роли мудрого спокойного арбитра:
Карты ОСР-2016, неожиданная отмена которых так оскорбила ученых-сейсмологов, будут возвращены в нормативный оборот".

Информационное сообщение Минстроя РФ по вопросам определения НМЦК, цены контракта, заключаемого с ед.поставщиком (подрядчиком, исполнителем), начальной цены единицы товара, работы, услуги при осуществлении закупок в сфере градостроительной деятельности (за искл. территориального планирования), а также составления сметы контракта, предметом которого являются строительство, реконструкция
объектов капстроительства

Подготовлена нормативная база для перехода на ресурсно-индексный метод.
Проект Постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 23.12.2016 №1452 “О мониторинге цен строительных ресурсов“».

Начиная с 2022 года, ежеквартально, не позднее 25-го числа второго месяца квартала, сметные цены по группам ресурсов должны быть во ФГИС ЦС.
Вводятся понятия: сводный перечень ресурсов-представителей, перечни специализированных ресурсов.
Уточнение возможности предоставления во ФГИС ЦС информации дилерами, предоставление информации о ценах на строительные ресурсы по результатам анализа цен строительных ресурсов на основании данных из различных источников с обосновывающими документами посредством личного кабинета.

Ранее министр строительства и ЖКХ России Ирек Файзуллин отмечал, что ресурсно-индексный метод позволит приблизиться к справедливой оплате строительного труда. Каждый вид строительных материалов будет иметь свой индекс.
Для этого и проводится реформа ценообразования в строительстве: https://tass.ru/nedvizhimost/10906659

«Почему у нас ни дня не проходит без ареста чиновника, заказчика или подрядчика? Что такого творится в строительной отрасли, если участие в государственной стройке практически гарантирует уголовное дело, суд, Сибирь? Или в лучшем случае, разорение? Почему никто не озаботился причинами многомиллиардных убытков на том же Восточном? Там что, денежные знаки воровали все, причем вагонами и много лет? Или, все-таки, что-то не в порядке с ценообразованием на госзаказ? Может быть, круглый стол по реформе ценообразования стоило начать именно с этой статистики — сколько генподрядчиков арестовано на государственных строках?
И следом же обсудить — а почему срывается каждый второй госзаказ на строительство? Почему объекты на сотни миллиардов рублей по всей стране не начинают строить именно из-за того, что подрядчики на торги не пришли? Сказать, наконец, правду: строительные компании не хотят связываться с госзаказом и государством, которое ведет себя не как бизнес-партнер, а как капризный царь на оккупированной территории? И никакие пятые или шестые оптимизационные пакеты от ФАС этой проблемы не решают».

http://www.ancb.ru/publication/read/10936

Сколько из выигравших госзаказ достраивают, без уголовных дел и без убытков? Интересной будет также статистика, когда выигрывают одни, а строят потом другие (с раскладкой по финансовой составляющей - сколько доходит непосредственному исполнителю).
«Круглые столы» сейчас в лучшем случае монолог, без конкретных разъяснений, без рассмотрения прямых вопросов и обходом всех острых углов.

"В настоящее время 71 регион получил индексы на I квартал 2021 года, из них 12 регионов – индексы по статьям затрат. Средний прирост индексов к III кварталу 2020 года составил 6,69% по Центральному федеральному округу, 6,58% – по Южному федеральному округу, 3,38% – по Северо-Кавказскому федеральному округу, 3,56% – по Северо-Западному федеральному округу, 7,91% – по Приволжскому федеральному округу, 9,63% – по Уральскому федеральному округу, 4,24% –по Дальневосточному федеральному округу, 15,04% – по Сибирскому федеральному округу"

"Слаженная работа участников процесса позволила установить индексы на I квартал 2021 года на основании цен этого же квартала, что ранее получалось сделать только у отдельных субъектов".

"Вопрос будущих контрактов регулируется индексами изменения сметной стоимости строительства, в которых учитывается рост стоимости на строительные материалы, но действующие контракты это не затронет".

И вишенка на "торте": "НОСТРОЙ разработал проект федерального закона о внесении изменений в закупочное законодательство в части включения еще одного основания для пересмотра стоимости государственных и муниципальных контрактов"

https://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=21041

Приторно-сладкая новость, так хорошо, так зашибись все стало: лучше и веселей.
И как мы раньше жили без этой "слаженной работы", пока НОСТРОЙ не вмешался?
Коллеги! А что в реальности на местах? Напишите нам.

"...Отказ инженера-сметчика от требования работодателя по исполнению данной функции не может рассматриваться как неисполнение трудовых обязанностей и являться причиной его увольнения...."
Президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин:
- Подписание Акта о приемке выполненных работ (форма № КС-2) не является трудовой функцией инженера-сметчика и руководителя (начальника) соответствующего планово-экономического подразделения (ПЭО, ПТО, сметный отдел и др.) и в силу действующего законодательства, требований ЕТКС и Профессиональных стандартов на них не может быть возложена такая обязанность. Отказ сметчика от требования работодателя по исполнению данной функции не может рассматриваться как неисполнение трудовых обязанностей и являться причиной его увольнения.
Для инженеров-сметчиков предусмотрена должностная обязанность по подготовке данных, необходимых для формирования актов выполненных работ и акта государственной приемочной комиссии по вводу объекта в эксплуатацию.

В соответствии с частью 5 статьи 55.5-1 Градостроительного кодекса Российской Федерации к должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся: приемка законченных видов и отдельных этапов работ с правом подписи соответствующих документов и подписание акта приемки объекта капитального строительства.
В соответствии с частью 1 статьи 55.5-1 Кодекса специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.
Примечание: по мнению Минстроя России (Письмо Минстроя России от 8 июня 2017 г. № 20243-ТБ/02 и Письмо Минстроя России от 06.08.2018 № 33692-ТБ/02) иные работники строительной организации (члена саморегулируемой организации) не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства.

Активное обсуждение вызвал вопрос: «Кто должен проводить конъюнктурный анализ: подрядчик, проектировщик или заказчик?».
https://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=21042

"На основании конъюнктурного анализа в сметную документацию включается стоимость строительного ресурса, если он отсутствует в федеральном реестре сметных нормативов. В ходе дискуссии были высказаны мнения, что анализ должен проводить подрядчик, так как проектировщик не в такой мере, как подрядная организация, заинтересован в стоимостной части этого вопроса.
Однако на этапе архитектурно-строительного планирования подрядчика априори нет.

Павел Малахов напомнил, что в видеоинтервью, которое провел НОСТРОЙ с директором Департамента ценообразования Минстроя России Ириной Тютьминой на тему определение сметной стоимости строительства (реконструкции) по новой методике 421/пр, представитель министерства подчеркнула, что все условия, в том числе кто будет осуществлять конъюнктурный анализ, закладываются в техническом задании".

В этом интервью ответ на вопрос: "Кому проводить конъюнктурный анализ?" дословно звучал так:
"— Все требования и порядок проведения конъюнктурного анализа прописаны в 421 Методике. Эти правила должны соблюдаться всеми".

Напомним, что тогда же Директор департамента Минстроя сообщила, что из Интернета прайс-листы брать нельзя.

Вот накрутили так накрутили. Коллеги из НОСТРОЙ, зачем еще больше запутывать сметное сообщество?

Правомерно все-таки говорить о том, что работу по конъюнктурному анализу должен выполнять Заказчик.
А фактически получается, что все делать сметчику.

На эту же тему есть ответ Минстроя (из серии : ни нашим, ни вашим).

Директор департамента по ценообразованию в строительстве НОСТРОЙ Павел Малахов: "Методика определения сметной стоимости"

Директор Департамента нормативного и методического обеспечения НОСТРОЙ Александр Мешалов: "Проблемные вопросы разработки рабочей документации"

Решение вопросов по стабилизации цен на строительные ресурсы/услуги от НОСТРОЙ - использование торговой площадки в строительной отрасли, как помощника в вопросах ценообразования с участием СРО строителей, проектировщиков и изыскателей России.

👆👆📌Каталогизация компаний, поставляющих строительные ресурсы и услуги:

автоматическое распознание сметы по услугам, материалам, с фиксацией не только общей цены контракта, но и цены за каждую единицу услуг/товаров. Заказчик может, в случае необходимости, заключить сразу договора с несколькими поставщиками товаров/услуг, выбрав отдельно поставщиков материалов или разных поставщиков на разные разделы выполнения проекта.

📌Формирование актуальных аналитических данных по единичным расценкам на товары/работы/услуги на основе ценовых предложений.

Аналитика:
- объем закупаемых ресурсов/услуг;
- география закупок;
- средняя цена за единицу;

Система фиксирует и хранит все ценовые предложения, сделанные по торгам, со структурированием сметы, причём как победителей, так и всех остальных участников. Таким образом, за счет единого используемого классификатора в системе создается база единичных расценок за услуги/материалы с разбивкой по регионам.

Ну ФГИС ЦС, держись...

Начальник Главгосэкспертизы России Игорь Манылов: «Чтобы быть лидерами в строительстве, нужно владеть новыми компетенциями и технологиями ценообразования»

Зачетная реклама Учебного центра ГГЭ, расценки на компетенции и запись на выдачу новых технологий - по ссылке.

Заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев: «Каждый новый поставщик в системе – это шаг к повышению достоверности определения сметной стоимости строительства». Он подчеркнул особую важность мониторинга цен строительных ресурсов в региональном разрезе и предоставление актуальных данных во ФГИС ЦС, призвал руководителей области активизировать работу с производителями и поставщиками строительных ресурсов.
https://gge.ru/press-center/news/kazhdyy-novyy-postavshchik-vo-fgis-tss-eto-shag-k-povysheniyu-dostovernosti-opredeleniya-smetnoy-sto/

Реальные цены=реальные индексы. Стоп! А до этого что было?

Раньше от регионов были просто цены по списку ресурсов (без приложений, которые невозможно проверить), а теперь нужно их обосновать прайсами. Для этого с 30 марта во ФГИС ЦС начнут функционировать личные кабинеты органов исполнительной власти субъектов РФ. Волей-неволей придется создавать центры мониторинга (их много где нет до сих пор!), выделять людей (или озадачивать в нагрузку дополнительными обязанностями), автоматизировать и финансировать это. Мало того, губернаторам еще и работу с поставщиками на местах «навесили» - уговорить и «за ручку» привести своих местных во ФГИС ЦС.
Наверху что наавтоматизировали и намониторили? Есть с чем сравнить?
Нам постоянно говорят, что мониторят-мониторят: ежедневно, ежеквартально, Минстрой/ГГЭ/НОСТРОЙ, то одни ресурсы, то другие, то металл, то арматуру. И вот, новый поворот: будет мониторинг от регионов достоверный - будут и индексы расти.

Короче, опять весь мониторинг сметчикам делать. И тут "загвоздка": XML, который по задумке должен был собирать эти данные из смет, существует только на бумаге.