Ольга Всеволодовна Дидковская, председатель подкомитета по ценообразованию в строительстве Комитета НОСТРОЙ по развитию строительной отрасли и контрактной системе:
"Минстрой говорит о том, что если требования конъюнктурного анализа будут выполнены на этапе проектной документации, мы расширим возможность реализации того, что планируется в 2022 году: наполнить ФГИС ЦС. Т.е. это не просто прихоть какая-то. Да, сметчики сейчас просто за голову хватаются по конъюнктурному анализу: там такие требования! Но это понятно, что нужно ЭТО сделать. Для того, чтобы подтолкнуть предприятия-производители, чтобы они вошли в эту систему. Чтобы их продукция была конкурентной с точки зрения цен. Т.е. не даром, не просто так это все отработано за последний год [в новой 421-ой Методике]"
В общем, подтолкнём поставщиков... руками сметчиков.
"Минстрой говорит о том, что если требования конъюнктурного анализа будут выполнены на этапе проектной документации, мы расширим возможность реализации того, что планируется в 2022 году: наполнить ФГИС ЦС. Т.е. это не просто прихоть какая-то. Да, сметчики сейчас просто за голову хватаются по конъюнктурному анализу: там такие требования! Но это понятно, что нужно ЭТО сделать. Для того, чтобы подтолкнуть предприятия-производители, чтобы они вошли в эту систему. Чтобы их продукция была конкурентной с точки зрения цен. Т.е. не даром, не просто так это все отработано за последний год [в новой 421-ой Методике]"
В общем, подтолкнём поставщиков... руками сметчиков.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Горячкин СТАТЬЯ ПО ВЗиС.doc
268 KB
Полностью
41 млн рублей для обучения BIM-технологиям : http://ancb.ru/publication/read/10910 ? Если сотрудников Минстроя России, имеющих хоть какое-то отношение к технологиям BIM, включая руководителей подразделений и высший управленческий состав, то может быть и хватит.
Результаты совместного еженедельного мониторинга цен на металлпрокат:
Заместитель директора Департамента металлургии и материалов Минпромторга Роман Куприн: "По итогам 2020 года рост цен на стройматериалы не превысил 3% в среднем по рынку. Рост цен на металлопрокат связан с выросшей стоимостью железнорудного сырья, однако это не дает существенного повышения итоговой стоимости квадратного метра жилья. Данный вопрос находится на особом контроле. У металлотрейдеров цена упала на 20% с начала января текущего года, это порядка 48 тыс. руб по сравнению с январем. У производителей – и того ниже."
Директор Департамента ценообразования в строительстве НОСТРОЙ Павел Малахов: "Отмечен колоссальный рост стоимости металлопроката, который продолжается и в марте составил около 10%. Цена - от 53 тыс. руб. с заводов"
Заместитель директора Департамента металлургии и материалов Минпромторга Роман Куприн: "По итогам 2020 года рост цен на стройматериалы не превысил 3% в среднем по рынку. Рост цен на металлопрокат связан с выросшей стоимостью железнорудного сырья, однако это не дает существенного повышения итоговой стоимости квадратного метра жилья. Данный вопрос находится на особом контроле. У металлотрейдеров цена упала на 20% с начала января текущего года, это порядка 48 тыс. руб по сравнению с январем. У производителей – и того ниже."
Директор Департамента ценообразования в строительстве НОСТРОЙ Павел Малахов: "Отмечен колоссальный рост стоимости металлопроката, который продолжается и в марте составил около 10%. Цена - от 53 тыс. руб. с заводов"
Павел_Малахов_влияние_роста_стоимости_строительных_материалов.pdf
1.2 MB
Павел Малахов (НОСТРОЙ): О влиянии роста стоимости на строительные материалы на исполнение государственных и муниципальных контрактов
Денис_Локоть_индексы_прогнозной_инфляции.pdf
61.9 KB
Директор Дирекции по строительству и развитию кампуса Севастопольского государственного университета Денис Локоть: «Особенности применения приказа Минстроя №841/пр при формировании НМЦК закупок строительных работ» и двоякость толкования приказа при определении индекса прогнозной инфляции. "Тому, кого не волнует правда в мелочах, нельзя доверять важные дела"
Ольга_Дидковская_современные_требования_к_определению_сметной_и.pdf
12.8 MB
Ольга Дидковская (НОСТРОЙ): о современных требованиях к определению сметной и контрактной стоимости строительства. Методические документы по ценообразованию и сметному нормированию. "Заказчики не готовы к переходу на бесшовное ценообразование"
Основные_понятия_и_методология_ценообразования_в_строительстве.pdf
1.7 MB
Основные понятия и Методология ценообразования в строительстве (требует некоторой актуализации, в т.ч. по перечню уже утвержденных Методик, но в целом - довольно полезный материал от ГГЭ).
Начальник Главгосэкспертизы России Игорь Манылов: «По итогам проверки достоверности определения сметной стоимости реализации проектов экономия составила 329 млрд руб. или 9% от первоначально заявленной сметной стоимости» https://gge.ru/press-center/news/institut-stroitelnoy-ekspertizy-poluchil-tsennyy-opyt-v-usloviyakh-pandemii/
Ощущение déjà vu. Точно, было уже полгода назад!
В нынешнее время «экономию» эксперты ГГЭ ставят себе «в плюс»? Если только какие-то нормы и расценки были применены неправомерно и коллег спасли от «неудобных вопросов».
Но представители ГГЭ сами нам отвечают – почему неправильно применяются методики (нет, не потому, что они ТАК написаны!):
руководитель Учебного центра ГГЭ Александр Шалаев: «Что касается профессиональных знаний, то при входном тестировании заказчиков на знание основ законодательства в области градостроительной деятельности они дают в лучшем случае 36% правильных ответов. Статистика Главгосэкспертизы России по основным ошибкам и недочётам говорит о том, что уровень профессиональных компетенций в строительном сообществе далек до идеала».
https://gge.ru/press-center/news/chemu-i-zachem-sleduet-uchitsya-stroitelnomu-soobshchestvu/
Так сделайте свои разъяснения понятными, доступными для людей! Больная тема, писали об этом неоднократно (про обучение вождению у ГАИ-шника, доступность, бесплатность, круговорот госденег и "пользу" платных мероприятий).
Кстати, за первую половину 2020 года есть статистика обращений по вопросам ценообразования. Почему бы не озвучить её за весь год, а заодно выводы и хотя бы избранные ответы?
Эти тысячи часов и консультаций экспертов направить в правильном направлении: создание сборников FAQ, руководств, наглядных методических пособий, которые можно использовать при ответах и на них ссылаться.
От лица сметного сообщества давно есть простое встречное предложение: проводить бесплатные мероприятия по ценообразованию в строительстве с практическими ответами на вопросы.
Чтобы заявления "мы готовы делиться своим опытом и знаниями со всеми участниками инвестиционно-строительного процесса" были не просто словами с уходом в коммерцию.
Ощущение déjà vu. Точно, было уже полгода назад!
В нынешнее время «экономию» эксперты ГГЭ ставят себе «в плюс»? Если только какие-то нормы и расценки были применены неправомерно и коллег спасли от «неудобных вопросов».
Но представители ГГЭ сами нам отвечают – почему неправильно применяются методики (нет, не потому, что они ТАК написаны!):
руководитель Учебного центра ГГЭ Александр Шалаев: «Что касается профессиональных знаний, то при входном тестировании заказчиков на знание основ законодательства в области градостроительной деятельности они дают в лучшем случае 36% правильных ответов. Статистика Главгосэкспертизы России по основным ошибкам и недочётам говорит о том, что уровень профессиональных компетенций в строительном сообществе далек до идеала».
https://gge.ru/press-center/news/chemu-i-zachem-sleduet-uchitsya-stroitelnomu-soobshchestvu/
Так сделайте свои разъяснения понятными, доступными для людей! Больная тема, писали об этом неоднократно (про обучение вождению у ГАИ-шника, доступность, бесплатность, круговорот госденег и "пользу" платных мероприятий).
Кстати, за первую половину 2020 года есть статистика обращений по вопросам ценообразования. Почему бы не озвучить её за весь год, а заодно выводы и хотя бы избранные ответы?
Эти тысячи часов и консультаций экспертов направить в правильном направлении: создание сборников FAQ, руководств, наглядных методических пособий, которые можно использовать при ответах и на них ссылаться.
От лица сметного сообщества давно есть простое встречное предложение: проводить бесплатные мероприятия по ценообразованию в строительстве с практическими ответами на вопросы.
Чтобы заявления "мы готовы делиться своим опытом и знаниями со всеми участниками инвестиционно-строительного процесса" были не просто словами с уходом в коммерцию.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Новые НЦС-2021
https://minstroyrf.gov.ru/docs/
https://minstroyrf.gov.ru/docs/
Кто "рулит" в Telegram ценообразованием в строительстве и сметами?
@minstroyrf @gge_ru ?
Внимательно читаем, наблюдаем, общаемся: @smetaru @generalsmetaru @ria_realty @belaya_kaska @rupor_project @projectoram @lietomerealty @pesetcetera @domtech @antonmorozru @constructionbusinessnewsagency
@stroi_mos_ru
Сегодня у главного "по тарелочкам" - юбилей.
@soyzsmet взял - "трёшечку"!
Давайте поздравим!
Павел Владимирович, так держать! 🤝 Всегда полезно, профессионально, интересно.
Пусть этот спринт станет стайерским забегом.
@minstroyrf @gge_ru ?
Внимательно читаем, наблюдаем, общаемся: @smetaru @generalsmetaru @ria_realty @belaya_kaska @rupor_project @projectoram @lietomerealty @pesetcetera @domtech @antonmorozru @constructionbusinessnewsagency
@stroi_mos_ru
Сегодня у главного "по тарелочкам" - юбилей.
@soyzsmet взял - "трёшечку"!
Давайте поздравим!
Павел Владимирович, так держать! 🤝 Всегда полезно, профессионально, интересно.
Пусть этот спринт станет стайерским забегом.
Кто рулит ценообразованием в стране?
Сегодня День рождения у Сергея Лахаева, заместителя начальника Главгосэкспертизы по ценообразованию.
Желаем оставаться адекватным руководителем с хорошим чувством юмора, умеющим не только слушать, но и слышать, делать правильные выводы, принимать взвешенные, логичные и понятные решения. Реализации планов и дальнейшего роста, точечного усиления команды, которая всегда поддержит и вытащит.
В общем: быть лидером на коне, держать слово и совершать большие Поступки, в т.ч. и с пользой для всего сметного сообщества.
Сегодня День рождения у Сергея Лахаева, заместителя начальника Главгосэкспертизы по ценообразованию.
Желаем оставаться адекватным руководителем с хорошим чувством юмора, умеющим не только слушать, но и слышать, делать правильные выводы, принимать взвешенные, логичные и понятные решения. Реализации планов и дальнейшего роста, точечного усиления команды, которая всегда поддержит и вытащит.
В общем: быть лидером на коне, держать слово и совершать большие Поступки, в т.ч. и с пользой для всего сметного сообщества.
Начальник Управления сметного нормирования Главгосэкспертизы России Андрей Савенков:
"До 2025 года должна быть завершена работа по созданию единой платформы формирования сметной стоимости строительства, которая выведет строительный рынок на новый уровень интеграции и автоматизации процессов - аналогично единой цифровой платформе экспертизы (ЕЦПЭ).
Работа по интеграции ФГИС ЦС с электронными сервисами федеральных органов власти должна быть выполнена уже в течение 2021 года, а с ГИС ЕГРЗ и ГИСОГД РФ – в 2022 году".
https://gge.ru/press-center/news/do-2025-goda-budet-sozdana-edinaya-platforma-formirovaniya-smetnoy-stoimosti-stroitelstva/
"До 2025 года ФГИС ЦС будет интегрирована с электронными торговыми площадками, что позволит повысить точность расчетов за счет получения дополнительных сведений о ценах строительных ресурсов на основе фактических сделок на сырьевых биржах. На этом же этапе будут расширены сервисы и функции ФГИС ЦС, которые позволят автоматизировать сметное нормирование".
Презентация
"До 2025 года должна быть завершена работа по созданию единой платформы формирования сметной стоимости строительства, которая выведет строительный рынок на новый уровень интеграции и автоматизации процессов - аналогично единой цифровой платформе экспертизы (ЕЦПЭ).
Работа по интеграции ФГИС ЦС с электронными сервисами федеральных органов власти должна быть выполнена уже в течение 2021 года, а с ГИС ЕГРЗ и ГИСОГД РФ – в 2022 году".
https://gge.ru/press-center/news/do-2025-goda-budet-sozdana-edinaya-platforma-formirovaniya-smetnoy-stoimosti-stroitelstva/
"До 2025 года ФГИС ЦС будет интегрирована с электронными торговыми площадками, что позволит повысить точность расчетов за счет получения дополнительных сведений о ценах строительных ресурсов на основе фактических сделок на сырьевых биржах. На этом же этапе будут расширены сервисы и функции ФГИС ЦС, которые позволят автоматизировать сметное нормирование".
Презентация
Липецк_круглый_стол_ценообразование_17_03_2021.pdf
249.9 KB
17 марта с 15.50 до 17.00 в Липецке состоится круглый стол «Ценообразование в строительстве»
Мероприятие пройдет в рамках выездного заседания Правления Российского Союза Строителей, организатор: НОСТРОЙ
Заявленные темы:
📌Cмета контракта. (Приказ Минстроя России №841/пр)
📌Проблемы ценообразования при современном строительстве
📌Проблемы и пути решения мониторинга стоимости строительных ресурсов
📌Переход на индексы изменения сметной стоимости строительства по статьям затрат
Отметим, что в Липецке - отличный профессиональный коллектив в области ценообразования, мы про них писали ранее.
Принять участие возможно в онлайн-режиме через Zoom
Идентификатор конференции: 895 7170 8251
Код доступа: 560249
Мероприятие пройдет в рамках выездного заседания Правления Российского Союза Строителей, организатор: НОСТРОЙ
Заявленные темы:
📌Cмета контракта. (Приказ Минстроя России №841/пр)
📌Проблемы ценообразования при современном строительстве
📌Проблемы и пути решения мониторинга стоимости строительных ресурсов
📌Переход на индексы изменения сметной стоимости строительства по статьям затрат
Отметим, что в Липецке - отличный профессиональный коллектив в области ценообразования, мы про них писали ранее.
Принять участие возможно в онлайн-режиме через Zoom
Идентификатор конференции: 895 7170 8251
Код доступа: 560249
Год назад, BATIMAT RUSSIA 2020, «Стратегия развития строительной отрасли РФ до 2030 года», выступление Председателя Комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере строительства, члена правления Российского Союза Строителей Ефима Басина: «Ценообразование — сейчас одна из самых главных проблем в строительстве. Нужна «свежая кровь», молодые кадры. Реализация планов и новых идей. А не голосование за увеличение численности сотрудников Минстроя. Среди 220 сотрудников которого, половина — обслуживающий персонал, а вторая половина — не строители».
Прошёл год. Сменился министр.
И процесс пошёл. Нет, не аттестации, ротации.
Как пишут коллеги https://yangx.top/oreshkins/2738: + 257 человек к штатной численности и три доп. зама. Такое вот «точечное» усиление.
Наверное, в т.ч. и для того, чтобы разъяснительная работа с отписок наконец-то вышла на новый уровень, быстрее разрабатывать и утверждать понятные методические документы.
Или на ГГЭ все свалят?
Прошёл год. Сменился министр.
И процесс пошёл. Нет, не аттестации, ротации.
Как пишут коллеги https://yangx.top/oreshkins/2738: + 257 человек к штатной численности и три доп. зама. Такое вот «точечное» усиление.
Наверное, в т.ч. и для того, чтобы разъяснительная работа с отписок наконец-то вышла на новый уровень, быстрее разрабатывать и утверждать понятные методические документы.
Или на ГГЭ все свалят?
Telegram
Временное Правительство
Минстрой Ирека Файзулина получает дополнительную штатную численность в 257 человек. И трех дополнительных заместителей. Все как и обещал премьер Михаил Мишустин - масштабное сокращение чиновников.
А если без шуток, то административная реформа Мишустина запнулась…
А если без шуток, то административная реформа Мишустина запнулась…
Про новые НЦС в уровне цен на 01.01.21: https://minstroyrf.gov.ru/press/minstroy-rossii-aktualiziroval-ukrupnennye-normativy-tseny-stroitelstva/
Большое внимание было уделено «проблемному» сборнику НЦС «Объекты образования», который справедливо критиковали.
Жаль, для доработки базы по НЦС так и не стартовал обещанный XML-формат представления сметной документации.
Ранее представители ГГЭ уделили большое внимание ответам на вопросы по Укрупнённым нормативам цены строительства в интервью нашему каналу: https://clck.ru/SfPXw
Большое внимание было уделено «проблемному» сборнику НЦС «Объекты образования», который справедливо критиковали.
Жаль, для доработки базы по НЦС так и не стартовал обещанный XML-формат представления сметной документации.
Ранее представители ГГЭ уделили большое внимание ответам на вопросы по Укрупнённым нормативам цены строительства в интервью нашему каналу: https://clck.ru/SfPXw
Опять сейсмокарты: лоббизм, политика, давление, лавирование, подковёрные игры, кланы, подставы.
Вначале утвердили, потом отменили, теперь опять введём.
В официальном пресс-релизе ГГЭ написано так, что с первого прочтения и не поймешь: https://gge.ru/press-center/news/seysmicheskie-normy-budut-sovershenstvovatsya-s-uchastiem-professionalov/
"Новая газета" изложили ситуацию понятнее:
https://novayagazeta.ru/articles/2021/03/13/minstroi-rossii-karty-seismicheskogo-raionirovaniia-vernutsia
"Противники карт ОСР-2016 были представлены исчерпывающе — от них было заявлено восемь выступающих.
Правда, самые влиятельные и активные лоббисты отмены действия карт ОСР-2016 (например, Антон Глушков, президент СРО НОСТРОЙ) не явились и правом слова не воспользовались. Да и среди выступивших оппонентов неожиданно оказались люди, не имеющие ничего против самих карт, — возражения касались процедуры и темпов их внедрения".
"О том, что Родина дороже денег, еще при закладке моста бизнесу рассказал президент Путин. Позиция редакции всегда заключалась в том, что дороже денег в первую очередь жизни людей, но против такого тактического совпадения подходов трудно возразить. В дальнейшей дискуссии строители оказались в неубедительном меньшинстве. Пора было подводить итоги".
"Во главе стола за разворачивающейся битвой молча наблюдал заместитель министра строительства Дмитрий Волков и подвел итог в роли мудрого спокойного арбитра:
Карты ОСР-2016, неожиданная отмена которых так оскорбила ученых-сейсмологов, будут возвращены в нормативный оборот".
Вначале утвердили, потом отменили, теперь опять введём.
В официальном пресс-релизе ГГЭ написано так, что с первого прочтения и не поймешь: https://gge.ru/press-center/news/seysmicheskie-normy-budut-sovershenstvovatsya-s-uchastiem-professionalov/
"Новая газета" изложили ситуацию понятнее:
https://novayagazeta.ru/articles/2021/03/13/minstroi-rossii-karty-seismicheskogo-raionirovaniia-vernutsia
"Противники карт ОСР-2016 были представлены исчерпывающе — от них было заявлено восемь выступающих.
Правда, самые влиятельные и активные лоббисты отмены действия карт ОСР-2016 (например, Антон Глушков, президент СРО НОСТРОЙ) не явились и правом слова не воспользовались. Да и среди выступивших оппонентов неожиданно оказались люди, не имеющие ничего против самих карт, — возражения касались процедуры и темпов их внедрения".
"О том, что Родина дороже денег, еще при закладке моста бизнесу рассказал президент Путин. Позиция редакции всегда заключалась в том, что дороже денег в первую очередь жизни людей, но против такого тактического совпадения подходов трудно возразить. В дальнейшей дискуссии строители оказались в неубедительном меньшинстве. Пора было подводить итоги".
"Во главе стола за разворачивающейся битвой молча наблюдал заместитель министра строительства Дмитрий Волков и подвел итог в роли мудрого спокойного арбитра:
Карты ОСР-2016, неожиданная отмена которых так оскорбила ученых-сейсмологов, будут возвращены в нормативный оборот".
informatsionnoe-soobshchenie-posl.redaktsiya.pdf
346.4 KB
Информационное сообщение Минстроя РФ по вопросам определения НМЦК, цены контракта, заключаемого с ед.поставщиком (подрядчиком, исполнителем), начальной цены единицы товара, работы, услуги при осуществлении закупок в сфере градостроительной деятельности (за искл. территориального планирования), а также составления сметы контракта, предметом которого являются строительство, реконструкция
объектов капстроительства
объектов капстроительства
Подготовлена нормативная база для перехода на ресурсно-индексный метод.
Проект Постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 23.12.2016 №1452 “О мониторинге цен строительных ресурсов“».
Начиная с 2022 года, ежеквартально, не позднее 25-го числа второго месяца квартала, сметные цены по группам ресурсов должны быть во ФГИС ЦС.
Вводятся понятия: сводный перечень ресурсов-представителей, перечни специализированных ресурсов.
Уточнение возможности предоставления во ФГИС ЦС информации дилерами, предоставление информации о ценах на строительные ресурсы по результатам анализа цен строительных ресурсов на основании данных из различных источников с обосновывающими документами посредством личного кабинета.
Ранее министр строительства и ЖКХ России Ирек Файзуллин отмечал, что ресурсно-индексный метод позволит приблизиться к справедливой оплате строительного труда. Каждый вид строительных материалов будет иметь свой индекс.
Для этого и проводится реформа ценообразования в строительстве: https://tass.ru/nedvizhimost/10906659
Проект Постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 23.12.2016 №1452 “О мониторинге цен строительных ресурсов“».
Начиная с 2022 года, ежеквартально, не позднее 25-го числа второго месяца квартала, сметные цены по группам ресурсов должны быть во ФГИС ЦС.
Вводятся понятия: сводный перечень ресурсов-представителей, перечни специализированных ресурсов.
Уточнение возможности предоставления во ФГИС ЦС информации дилерами, предоставление информации о ценах на строительные ресурсы по результатам анализа цен строительных ресурсов на основании данных из различных источников с обосновывающими документами посредством личного кабинета.
Ранее министр строительства и ЖКХ России Ирек Файзуллин отмечал, что ресурсно-индексный метод позволит приблизиться к справедливой оплате строительного труда. Каждый вид строительных материалов будет иметь свой индекс.
Для этого и проводится реформа ценообразования в строительстве: https://tass.ru/nedvizhimost/10906659
«Почему у нас ни дня не проходит без ареста чиновника, заказчика или подрядчика? Что такого творится в строительной отрасли, если участие в государственной стройке практически гарантирует уголовное дело, суд, Сибирь? Или в лучшем случае, разорение? Почему никто не озаботился причинами многомиллиардных убытков на том же Восточном? Там что, денежные знаки воровали все, причем вагонами и много лет? Или, все-таки, что-то не в порядке с ценообразованием на госзаказ? Может быть, круглый стол по реформе ценообразования стоило начать именно с этой статистики — сколько генподрядчиков арестовано на государственных строках?
И следом же обсудить — а почему срывается каждый второй госзаказ на строительство? Почему объекты на сотни миллиардов рублей по всей стране не начинают строить именно из-за того, что подрядчики на торги не пришли? Сказать, наконец, правду: строительные компании не хотят связываться с госзаказом и государством, которое ведет себя не как бизнес-партнер, а как капризный царь на оккупированной территории? И никакие пятые или шестые оптимизационные пакеты от ФАС этой проблемы не решают».
http://www.ancb.ru/publication/read/10936
Сколько из выигравших госзаказ достраивают, без уголовных дел и без убытков? Интересной будет также статистика, когда выигрывают одни, а строят потом другие (с раскладкой по финансовой составляющей - сколько доходит непосредственному исполнителю).
«Круглые столы» сейчас в лучшем случае монолог, без конкретных разъяснений, без рассмотрения прямых вопросов и обходом всех острых углов.
И следом же обсудить — а почему срывается каждый второй госзаказ на строительство? Почему объекты на сотни миллиардов рублей по всей стране не начинают строить именно из-за того, что подрядчики на торги не пришли? Сказать, наконец, правду: строительные компании не хотят связываться с госзаказом и государством, которое ведет себя не как бизнес-партнер, а как капризный царь на оккупированной территории? И никакие пятые или шестые оптимизационные пакеты от ФАС этой проблемы не решают».
http://www.ancb.ru/publication/read/10936
Сколько из выигравших госзаказ достраивают, без уголовных дел и без убытков? Интересной будет также статистика, когда выигрывают одни, а строят потом другие (с раскладкой по финансовой составляющей - сколько доходит непосредственному исполнителю).
«Круглые столы» сейчас в лучшем случае монолог, без конкретных разъяснений, без рассмотрения прямых вопросов и обходом всех острых углов.
ancb.ru
Правда о стройке: сказать — страшно, промолчать — смертельно