Сергей Лахаев: «Принципиальное увеличение источников информации о ценах строительных ресурсов за счет автоматизированной подачи данных от оптовых поставщиков позволит более достоверно определять сметные цены при переходе на ресурсную модель определения сметной стоимости строительства, а также повысить точность индексов изменения сметной стоимости строительства в рамках применяемого в настоящее время базисно-индексного метода».

Рейтинги поставщиков, реклама. Мы предлагали это ранее (несколько в другой модели), услышано. Правда, в самой презентации об этом почти ничего нет. А зря! На мотивации и ответе на вопрос поставщика: «зачем мне это нужно?» стоило остановиться подробнее: https://gge.ru/press-center/news/glavgosekspertiza-rasskazala-optovym-postavshchikam-o-vozmozhnostyakh-sozdannykh-dlya-nikh-lichnykh-/

Дополнение 5 к базе ФСНБ-2020 в формате XML доступно для скачивания на сайте ФГИС ЦС.
Там же - и доп 4.

Применять новую Методику по сметной прибыли следует только после внесения её в ФРСН (федеральный реестр сметных нормативов)

В соответствии с п. 6 абзац 3 Методики определения сметной стоимости строительства (Приказ Минстроя России от 04.08.2020 №421/пр) применять можно только те нормативы накладных расходов и сметной прибыли, которые в включены в ФРСН:

"Накладные расходы и сметная прибыль определяются в соответствии со сметными нормативами, сведения о которых включены в федеральный реестр сметных нормативов, формируемый в соответствии с Порядком формирования и
ведения федерального реестра сметных нормативов, утвержденным приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 24 октября 2017 г. № 1470/пр (зарегистрирован Министерством юстиции РФ 14 мая 2018 г., регистрационный № 51079)."

На данный момент новая Методика по сметной прибыли НЕ ВНЕСЕНА в ФРСН. Возможно, планируется одновременное включение в ФРСН Методики по сметной прибыли и Методики по накладным расходам.
Или реестр выложат как обычно - в праздники :)

ФРСН от 15.02.2021 на сайте ФГИС ЦС: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/frsn/main

ФРСН от 15.02.2021 на сайте Минстроя: https://minstroyrf.gov.ru/trades/gradostroitelnaya-deyatelnost-i-arhitektura/14/

Павел Горячкин: «Новая Методика Минстроя по нормативам сметной прибыли ведет компании к банкротству»:

http://ancb.ru/publication/read/10826

Минстрой ежедневно принимает несколько десятков заявок на подключение к ФГИС ЦС и включение в Классификатор строительных ресурсов
https://gge.ru/press-center/news/minstroy-ezhednevno-prinimaet-neskolko-desyatkov-zayavok-na-podklyuchenie-k-fgis-tss-i-vklyuchenie-v/

Главгосэкспертиза России: «Предоставление цен предложений на реализуемую строительную продукцию осуществляется на добровольной основе».

Директор департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя России Ирина Тютьмина:
«...в соответствии с Планом совершенствования системы ценообразования, мы планируем ввести меры административной ответственности для производителей строительных ресурсов уже в четвертом квартале 2021 года».

Зачем наказывать, если от желающих попасть во ФГИС ЦС теперь отбоя нет?

Реклама, рейтинги, цифры: «... К нам ежедневно поступает от 30 до 50 заявок с просьбой подключить к ФГИС ЦС и включиться в Классификатор строительных ресурсов.
...в системе зарегистрировано свыше 15,3 тыс. юридических лиц и 345 тыс. посетителей с момента ее запуска в эксплуатацию в 2017 году».

В реальности диалог у телевизора получается:
-где деньги цены, Зин?

Сметная прибыль упала? Размеры накладных расходов по видам работ уменьшаются? Так индексы же растут. Ещё немного - и заживем.

Все уже устали, что утверждаемые документы не бьются с проектами, что пишем предложения в «никуда», что разъяснений нет и не будет. В очередных выступлениях - уверенные доклады чиновников с множеством цифр и... планируемых дополнениях к Методикам.

Вопрос:

Почему так «тяжело» написана новая Методика? Традиционно в технической и нормативной документации используются термины и определения, сокращения и обозначения.
В начале документа идет перечень терминов и сокращений с детальным описанием, что этот термин или сокращение означает, в дальнейшем по тексту идет только термин или сокращение, уже одно это делает документ ясным для понимания и читаемым. Документ обязательно содержит навигацию — с таким документом удобно работать.

Предложение - дополнить МДС оглавлением и списком сокращений

Ответ:

Методика оформлена в соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 № 1009.

#нампишут #языкметодик #минстрой

«Методики - это головная боль для сметчиков! Кто это сочинял и писал: его заставить по этим двусмысленным текстам отстаивать права перед заказчиком, который читает как хочет. И доказать ничего невозможно благодаря таким текстам».

«Нет никаких реквизитов – кем разработана, кем введена, кто ответственный и тп.
Снова мы видим зубодробильные, километровые предложения. Начинаешь читать, доходишь до середины, забываешь, что было в начале. Доходишь до конца предложения, забываешь, что было в середине. Перечитываешь заново – не помогает».

А что делать, когда 421 Методику разрабатывает 1+1 человек? Вот и имеем такое: https://telegra.ph/YAzyk-metodik-Minstroya-RF-02-24

Павел Горячкин: "Хочу предостеречь от спекуляций на тему того, что рост цен металлопроката привел к росту цен на первичном рынке жилья и значительному увеличению себестоимости строительства. Это рассчитано на неквалифицированного специалиста. Считаю, что доля условного металлопроката в себестоимости не такая большая, как кому-то хотелось бы это представить." http://ancb.ru/publication/read/10830

#ггэ #главгосэкспертиза #ценообразование #важноуслышать

Заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев.
Презентация "Меры по совершенствованию ценообразования в строительстве в рамках стратегии развития ФАУ «Главгосэкспертиза России» до 2025 г".

👆В презентации впервые проехались по "реформаторам" из прошлой команды. "Наследство" действительно так себе. Вот так прямо: деградация была ранее 😉
В 2021 предстоит многое сделать. Если смотреть План и Стратегию, то ключевая дата (отсечка, когда ожидаются конкретные промежуточные результаты) - 2022 год, а совсем "заживем" в 2025: там и возможность оценки потребности в строительных ресурсах по типам объектов и с учетом национальных/региональных проектов, новые технологии в сметном нормировании, в т.ч. развитие ИАС ценообразования в строительстве, в части реализации сервисов и функций для автоматизации сметного нормирования с использованием современных технологий (звучит непонятно, но многообещающе!).

Измеримым результатом, на наш взгляд, будет достижение того ожидаемого эффекта для строительного комплекса, который "обещают" в Стратегии. Хочется верить, что это не просто громкие фразы и слова не разойдутся с делом.

Обращает на себя внимание фраза: "сохранение высокой степени достоверности определения сметной стоимости строительства даже в условиях низкой наполняемости ФГИС ЦС" как преимущество перехода на ресурсно-индексный метод.
Хм... Не понятно. Если ФГИС ЦС - фундамент реформы (с его наполняемостью действительно есть проблема), а в дальнейшем - единая платформа формирования сметной стоимости строительства на основе ФГИС ЦС, то откуда возьмётся достоверность, если цен не будет? Т.е. в Стратегии уже заранее есть опасения, что личные кабинеты для регионов и поставщиков, все "плюшки", "пряники" и наказания в купе с интеграцией с информационными системами ФОИВ через сервисы СМЭВ Минфина России (Казначейство России, ФНС России), Минпромторга России, Минтранса (2021 г) не принесут ожидаемого эффекта? Почему, кстати, доработка ФГИС ЦС для сбора цен от торговых площадок отложена аж на 2025 г?

Про формирование федеральной сметно-нормативной базы в уровне цен 2021 года : неплохо бы рассказать, как обстоит работа с её подготовкой (в т.ч. со сбором данных для обоснования цен).

И что за новые методики ценообразования по учету фактических затрат планируется разработать?

#фгисцс

На тему наполнения ФГИС ЦС, конкуренции и сдерживания цен, когда банятся самые жадные поставщики во ФГИС ЦС:

Маркетплейс Яндекс.Маркета с 1 марта 2021г. будет приостанавливать продажи любого товара, если его цена превышает медианную на площадке на 20% или больше.

Чтобы вернуть  скрытые товары на витрину продавцу нужно просто снизить цены. Узнать, каких конкретно товаров это касается, можно в личном кабинете на странице "Товары" → "Каталог" — на вкладке "Слишком высокие цены".

Ранее нам говорили про Единую цифровую площадку для взаимодействия участников строительства, идею запуска Минстроем информационной системы учета договоров найма, интегрированной с ФНС.

Пока говорили, на сайте Федеральной налоговой службы скоро появятся данные о покупке товаров в интернет-магазинах: планируется объединение личного кабинета гражданина с данными онлайн-касс, что позволит пользователям отслеживать свои покупки.
В режиме онлайн также можно будет подать заявку на налоговый вычет по покупкам.
Да-да, ФНС далеко впереди в вопросах автоматизации. В перспективу интеграции ФГИС ЦС с сервисами ФНС мы верим больше всего.

ГГЭ, берите на заметку допилить функционал личных кабинетов поставщиков 😉

Доп.5 к ФСНБ-2020: около 850 новых расценок, 340 измененных. Напомним, вступает в силу с 31.03.2021. Подробности будут

Как и обещал ранее зам.начальника ГГЭ по ценообразованию Сергей Лахаев, личные кабинеты поставщиков доступны во ФГИС ЦС: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/424

Есть первый поставщик (скорее дистрибьютор), который уже сам заявился.

Что теперь нужно сделать СРО (НОСТРОЙ, НОПРИЗ) и местным РЦЦС? Разослать новость об этом и инструкцию по всем поставщикам региона, отвечающим критериям попадания во ФГИС ЦС. А ГГЭ - проконтролировать процесс, чтобы те, кого мониторят в регионах, получили необходимую информацию.
Мы об этом и дополнительных мерах "стимулирования" писали ранее.
Начинаем оповещать "своих".
Наличие такой информации выгодно всем: поставщикам - стать "видимыми" и конкурентными, строителям - рентабельность, сметному сообществу - рост индексов и достоверные цены.

Параллельно с развитием образовательной деятельности в регионах необходимо научиться отвечать на вопросы и предоставлять структурированные разъяснения а не заставлять сметчиков сидеть в чатах и на форумах в попытках разобраться: ЧТО скрывается за витиеватыми формулировками разработчиков новых методических документов:
https://gge.ru/press-center/news/glavgosekspertize-sleduet-razvivat-uchebnye-tsentry-v-regionakh/

"Ошибки при составлении сметной документации, когда сметчики неправильно посчитали или применили те или иные нормативы, либо не учли все данные."
Так очевидно же! Нужно проводить разъяснительную работу! Даже с поставщиками во ФГИС ЦС она начала проводиться, а со сметным сообществом по той же 421-ой Методике? Что сейчас начнут приносить сметчики экспертам?

Очень хочется надеяться, что все разъяснения, которых ждут сметчики и специалисты ценообразования от Минстроя и ГГЭ будут организованы не только на платной основе как программа Строительного МВА (55 000 руб) или семинар по ценообразованию 25 и 26 марта 2021 (28 000 руб): А полезные материалы в соответствующих разделах будут своевременно обновляться.

План платных семинаров ГГЭ по ценообразованию:
📌Обзор изменений законодательства в области ценообразования и сметного нормирования. Практические аспекты применения актуальных сметных нормативов - 28.04.2021 (15 600 руб.)
📌Ценообразование и сметное нормирование в строительстве: актуальные вопросы 25-26.03; 25-26.05; 26–27.08; 25-26.11 (28 800 руб.)
📌Совершенствование системы ценообразования и сметного нормирования. Актуальные вопросы проверки достоверности определения сметной стоимости строительства. Требования к документации, предоставляемой для проведения проверки сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта 21.06.2021 (15 600 руб.)

Про качество - лучше всего расскажут участники, напишите нам. Мы можем лишь повторно обратить внимание на круговорот государственных денег и выразить пожелание рассмотреть и доступную бесплатную альтернативу. Или бесплатно только на плечах разработчиков выезжать планируется?

Начальник Управления проверки сметной документации и экспертизы проектов организации строительства Татьяна Васильевна Ржевская:
«Актуальные вопросы проверки достоверности определения сметной стоимости строительства, действующие требования к документации предоставляемой для проведения проверки».

Хорошая, полезная презентация, правда требующая небольшой актуализации.
Особенно "огненный" - 4-ый слайд. Лишний раз убеждаемся, что с юмором у специалистов ГГЭ всё в порядке.

Как мы и писали ранее, Методика по разработке и применению нормативов сметной прибыли (СП) будет применяться после ее включения в федеральный реестр сметных нормативов: https://gge.ru/press-center/news/minstroy-utverdil-novuyu-metodiku-opredeleniya-velichiny-smetnoy-pribyli/

А произойдет это после утверждения Минюстом и внесения в ФРСН Методики по разработке и применению нормативов накладных расходов в строительстве. (Её проект здесь).
Хотели как лучше - утвердить и внести в реестр обе Методики, а получилось как всегда: одна уже есть, но ждём другую.

В рамках исполнения п.2.5 Плана мероприятий по совершенствованию системы ценообразования в строительной отрасли, для формирования базы данных и оперативного перехода на ресурсно-индексный метод с 2022 г, предусмотрено ежеквартально предоставление прайс-листов.
Теперь, при направлении отчетных данных о сводной номенклатуры ценообразующих строительных ресурсов (700 позиций, который предоставляют все регионы) за I квартал 2021 года (для индексов на II квартал), необходимо прикладывать обосновывающие документы: (прайс-листы, счета, коммерческие предложения), конъюнктурный анализ, формы по расчёту восстановительной стоимости машин и механизмов и расчёт эксплуатации машин и механизмов (Прил. 3,4,5,6 к Методике 32/пр).
Ранее регионы отправляли только отчет на основе конъюнктурного анализа без приложения.

Пошла вода горячая!
В соответствии с п.5.2. Плана мероприятий по совершенствованию системы ценообразования с целью безусловного соблюдения сроков по переходу на ресурсно-индексный метод органам исполнительной власти поручено обеспечить принятие исчерпывающих мер по организации представления Поставщиками информации о ценах во ФГИС ЦС посредством личных кабинетов.
Информация о количестве поставщиков будет аккумулироваться по субъектам и направляться в Правительство.

В переводе на простой человеческий язык:
1. Программа-минимум: всех отмониторенных поставщиков по 700 ценообразующим ресурсам заставить/уговорить/убедить подать цены через личный кабинет.
Не можешь - научим, не хочешь - заставим. Если забил, то сделай за «того парня».
2. Программа максимум - не останавливаться на отмониторенных, а "прочесать" по максимуму ЮЛ и ИП региона.
3. При не выполнении как минимум п.1 и низкой активности п.2 - отличный повод «нахлобучить» главу региона.