Московская область. Очередное дополнение к базе ТЕР. Ничего революционного, легкий косметический ремонт.
Мы уже писали ранее, что в декабре выпущен новый порядок ценообразования в МО (по мотивам 421 приказа), но с индексацией по расценкам.
С января 2021 в каталоге текущих цен по Московской области начали использовать кодировку базы 2020, но с приписанной к каждому коду буквой "М" в конце. Для базы 2014 года. Из-за этой буквы "М" никакие таблицы соответствия кодов в программе не работают, коды 2014 все нестандартные, с расширениями, И что со всем этим делать сметчикам?
Придумывать пришлось опять разработчикам сметных программ, задержавших выпуск январских индексов и каталогов: приходится прикручивать новые таблицы.
По уму вообще базу ТЕР МО надо или отменять или формировать новую, актуальную. Но никто этого, конечно, делать не будет.
Впереди – новая база ФСНБ в уровне цен 2021 года (IV квартал 2021 г)

#конъюнктурныйанализ

Нам говорят: пока на ФГИС ЦС не перейдем, в соответствии с новой 412 Методикой конъюнктурный анализ и... точка!

ОК, читаем Методику, не находим ответов:
📌как расценивать сбор и подготовку РКЦ, ТКП, конъюнктурного анализа на 18 граф, значительно увеличившие трудозатраты сметчика? Где, в каком документе это расписано?
📌что делать, если поставщик отказывается предоставить цены? С подписью и печатью!

Смех «сквозь маты»: сметчик в роли агента 007 под прикрытием «крутейшего» денежного Заказчика, сменил фирму/паспорт/прописку и пытается правдами-неправдами получить заветное предложение от поставщика. После, если удастся, в соответствии с легендой, необходимо выкинуть "симку" и «заморозить» почтовый ящик, чтобы хоть как-то отмахнуться от наиболее назойливых откликов все это "добро" купить.
Все ещё печальнее, когда запрашиваешь цены не из своего региона, не зная местной специфики. Заходишь в Интернет (не в газете «Из рук в руки» же искать эти предложения?), вводишь в поиске Яндекса наименования. Тыц… находишь тех, о ком в этом регионе даже не слышали и не видишь тех, про кого тебе могли сказать и чьи данные используют на местах… Ищем один и тот же кабель, но ip то разные! Бац… поисковик выдает разные результаты. Выдача то зависит от региона, где находится тот, кто ищет информацию! Ой, три дня назад цена же была? А теперь по запросу. С НДС или без? Как понять? Если не указан НДС, то к гадалке не ходи – при проверке снимут -20%. Попробуй-ка найди еще ИНН/КПП на сайте. И чтобы совсем не расслаблялись: если в базе дороже – ищи прайсы, чтобы стало дешевле!

Кто-нибудь об этом думал?

Ответы - в интервью Директора Департамента ценообразования Минстроя РФ Ирины Тютьминой:
📍из Интернета прайсы брать нельзя. Но как быть с противоречием, когда в той же Методике рекомендуется брать информацию из открытых источников. Интернет же открытый источник?
📍те поставщики, кто еще не во ФГИС ЦС и дал дважды предложения – их "загонят" и обяжут подавать данные в систему.
📍срок действия документа - 6 мес. (Коллеги со всей страны пишут, что в целях перестраховки местные эксперты уже требуют обновлять прайсы чуть ли ни по прошествии квартала). Не успел – «наша песня хороша, начинай сначала». Информация должна быть актуальной! Ничего, что уже многие организации разваливаются и прекращают свою работу? Как подтвердить, проверить, что организация «жива»?
И опять цикл: вначале найди, потом отправь запрос, в лучше случае получаем ответ менеджера: сообщите ваши реквизиты, где, что вы строите? Просто так эту информацию никто не предоставляет. Поставщиков тоже достали «левые» сметчики. Которым, видите ли, заняться нечем. Поэтому, если плохо залегендирован и не «под прикрытием» - ты в игноре. Круг замкнулся. Что, опять Photoshop?

Ирина Тютьмина ловко обошла все вопросы про нежелание поставщиков предоставлять прайсы.
Если поставщик не хочет во ФГИС ЦС, не предоставляет туда данные или дает их «от балды» - ну что ему будет? И с чего бы это вдруг он будет расшаркиваться перед простым сметчиком? Срочно предоставляя актуальное КП и прайс?
А почему всю эту тягомотину должен выполнять сметчик? Вечный спор: проектировщики отказываются делать конъюнктурку.

Всё само "рассосётся"?

Как и чем планируется помочь сметному сообществу?
Разъяснениями, материалом в КСР, списком поставщиков во ФГИС ЦС, готовых работать с мониторинговыми запросами, блок-чейн системой для сметчиков (где они сами за деньги будут заносить данные), публикацией результатов своего мониторинга по регионам (в т.ч. с обоснованием цен для базы в уровне 2021. В ГГЭ же как раз готовятся выпускать базу, мониторят по три представителя)? Результатами мониторинга от НОСТРОЙ, профильных департаментов?

Какие конкретные шаги навстречу предпринимает Минстрой? Кроме усложнения жизни сметчикам и снятия с себя ответственности? Что со всем этим делать, пока во ФГИС ЦС цены не появятся?
Проблемы индейцев шерифа не волнуют? Наполняйте-ка сами вы этот ФГИС ЦС, своими ручками, простите, прайс-листами. Только нахрена это все заполнять, если в ГГЭ даже на XML-формат приема сметной документации не перешли?

Тут мероприятие намечается 26 февраля. Как раз «в тему»:
“Управление стоимостью строительства. Проблемы и решения с помощью искусственного интеллекта”, начало в 10.00

Если честно, сомневаемся, что там будет что-то сильно новое. Слишком много обещаний и громких лозунгов, интригующих модных слов: сравнение цен аналогов без поиска по бесконечным сайтам и прайсам, в один/два клика конкурентность позиции и обоснования для экспертов, РТМ как такси через телефон.
В теории все красиво и прикольно: нейронные сети, искусственный интеллект, а на практике и конкретных примерах?

Сходу наши вопросы, т.к. формы для них там нет. Надеемся, что ответы все-таки прозвучат (и это не будет просто сбор данных сметчиков, как летом с Easycost):
Каким образом эти данные могут быть достоверны? Зачем производителям отвечать на запросы (в реальности собрать достоверные ком.предложения действительно головная боль!)?
Это парсинг сайтов поставщиков через вебсервис? "Яндекс для сметчика" с ТКП и скриншотами в pdf?
И самое главное: как увязать все это с заявлениями Минстроя?

В общем, регистрируйтесь, заодно узнаем, как обстоит все на самом деле: https://clck.ru/TLi6r

Совсем недавно мониторинг очень хотел забрать под себя НОСТРОЙ. И даже разработчика пиарил. Правда, потом куда-то все они пропали.

Подробности доп.5 к базе ФСНБ 2020:

https://gge.ru/press-center/news/bolee-1300-novykh-i-aktualizirovannykh-smetnykh-norm-minstroy-rossii-utverdil-izmeneniya-i-dopolneni/

1304 новых и актуализированных сметных норм, из них 870 новых, в том числе 51 - разработаны ГГЭ, а также 145 позиций сметных цен строительных ресурсов.

Вопрос: сколько из всего этого утверждённого обилия цифр реально полезно и для простых сметчиков?

Видео презентация Главгосэкспертизы России о возможностях личных кабинетов оптовых поставщиков, которые появятся во ФГИС ЦС с 1 марта 2021 года
https://youtu.be/uWHS7n7Z7Jo

Сергей Лахаев: «Принципиальное увеличение источников информации о ценах строительных ресурсов за счет автоматизированной подачи данных от оптовых поставщиков позволит более достоверно определять сметные цены при переходе на ресурсную модель определения сметной стоимости строительства, а также повысить точность индексов изменения сметной стоимости строительства в рамках применяемого в настоящее время базисно-индексного метода».

Рейтинги поставщиков, реклама. Мы предлагали это ранее (несколько в другой модели), услышано. Правда, в самой презентации об этом почти ничего нет. А зря! На мотивации и ответе на вопрос поставщика: «зачем мне это нужно?» стоило остановиться подробнее: https://gge.ru/press-center/news/glavgosekspertiza-rasskazala-optovym-postavshchikam-o-vozmozhnostyakh-sozdannykh-dlya-nikh-lichnykh-/

Дополнение 5 к базе ФСНБ-2020 в формате XML доступно для скачивания на сайте ФГИС ЦС.
Там же - и доп 4.

Применять новую Методику по сметной прибыли следует только после внесения её в ФРСН (федеральный реестр сметных нормативов)

В соответствии с п. 6 абзац 3 Методики определения сметной стоимости строительства (Приказ Минстроя России от 04.08.2020 №421/пр) применять можно только те нормативы накладных расходов и сметной прибыли, которые в включены в ФРСН:

"Накладные расходы и сметная прибыль определяются в соответствии со сметными нормативами, сведения о которых включены в федеральный реестр сметных нормативов, формируемый в соответствии с Порядком формирования и
ведения федерального реестра сметных нормативов, утвержденным приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 24 октября 2017 г. № 1470/пр (зарегистрирован Министерством юстиции РФ 14 мая 2018 г., регистрационный № 51079)."

На данный момент новая Методика по сметной прибыли НЕ ВНЕСЕНА в ФРСН. Возможно, планируется одновременное включение в ФРСН Методики по сметной прибыли и Методики по накладным расходам.
Или реестр выложат как обычно - в праздники :)

ФРСН от 15.02.2021 на сайте ФГИС ЦС: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/frsn/main

ФРСН от 15.02.2021 на сайте Минстроя: https://minstroyrf.gov.ru/trades/gradostroitelnaya-deyatelnost-i-arhitektura/14/

Павел Горячкин: «Новая Методика Минстроя по нормативам сметной прибыли ведет компании к банкротству»:

http://ancb.ru/publication/read/10826

Минстрой ежедневно принимает несколько десятков заявок на подключение к ФГИС ЦС и включение в Классификатор строительных ресурсов
https://gge.ru/press-center/news/minstroy-ezhednevno-prinimaet-neskolko-desyatkov-zayavok-na-podklyuchenie-k-fgis-tss-i-vklyuchenie-v/

Главгосэкспертиза России: «Предоставление цен предложений на реализуемую строительную продукцию осуществляется на добровольной основе».

Директор департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя России Ирина Тютьмина:
«...в соответствии с Планом совершенствования системы ценообразования, мы планируем ввести меры административной ответственности для производителей строительных ресурсов уже в четвертом квартале 2021 года».

Зачем наказывать, если от желающих попасть во ФГИС ЦС теперь отбоя нет?

Реклама, рейтинги, цифры: «... К нам ежедневно поступает от 30 до 50 заявок с просьбой подключить к ФГИС ЦС и включиться в Классификатор строительных ресурсов.
...в системе зарегистрировано свыше 15,3 тыс. юридических лиц и 345 тыс. посетителей с момента ее запуска в эксплуатацию в 2017 году».

В реальности диалог у телевизора получается:
-где деньги цены, Зин?

Сметная прибыль упала? Размеры накладных расходов по видам работ уменьшаются? Так индексы же растут. Ещё немного - и заживем.

Все уже устали, что утверждаемые документы не бьются с проектами, что пишем предложения в «никуда», что разъяснений нет и не будет. В очередных выступлениях - уверенные доклады чиновников с множеством цифр и... планируемых дополнениях к Методикам.

Вопрос:

Почему так «тяжело» написана новая Методика? Традиционно в технической и нормативной документации используются термины и определения, сокращения и обозначения.
В начале документа идет перечень терминов и сокращений с детальным описанием, что этот термин или сокращение означает, в дальнейшем по тексту идет только термин или сокращение, уже одно это делает документ ясным для понимания и читаемым. Документ обязательно содержит навигацию — с таким документом удобно работать.

Предложение - дополнить МДС оглавлением и списком сокращений

Ответ:

Методика оформлена в соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 № 1009.

#нампишут #языкметодик #минстрой

«Методики - это головная боль для сметчиков! Кто это сочинял и писал: его заставить по этим двусмысленным текстам отстаивать права перед заказчиком, который читает как хочет. И доказать ничего невозможно благодаря таким текстам».

«Нет никаких реквизитов – кем разработана, кем введена, кто ответственный и тп.
Снова мы видим зубодробильные, километровые предложения. Начинаешь читать, доходишь до середины, забываешь, что было в начале. Доходишь до конца предложения, забываешь, что было в середине. Перечитываешь заново – не помогает».

А что делать, когда 421 Методику разрабатывает 1+1 человек? Вот и имеем такое: https://telegra.ph/YAzyk-metodik-Minstroya-RF-02-24

Павел Горячкин: "Хочу предостеречь от спекуляций на тему того, что рост цен металлопроката привел к росту цен на первичном рынке жилья и значительному увеличению себестоимости строительства. Это рассчитано на неквалифицированного специалиста. Считаю, что доля условного металлопроката в себестоимости не такая большая, как кому-то хотелось бы это представить." http://ancb.ru/publication/read/10830

#ггэ #главгосэкспертиза #ценообразование #важноуслышать

Заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев.
Презентация "Меры по совершенствованию ценообразования в строительстве в рамках стратегии развития ФАУ «Главгосэкспертиза России» до 2025 г".

👆В презентации впервые проехались по "реформаторам" из прошлой команды. "Наследство" действительно так себе. Вот так прямо: деградация была ранее 😉
В 2021 предстоит многое сделать. Если смотреть План и Стратегию, то ключевая дата (отсечка, когда ожидаются конкретные промежуточные результаты) - 2022 год, а совсем "заживем" в 2025: там и возможность оценки потребности в строительных ресурсах по типам объектов и с учетом национальных/региональных проектов, новые технологии в сметном нормировании, в т.ч. развитие ИАС ценообразования в строительстве, в части реализации сервисов и функций для автоматизации сметного нормирования с использованием современных технологий (звучит непонятно, но многообещающе!).

Измеримым результатом, на наш взгляд, будет достижение того ожидаемого эффекта для строительного комплекса, который "обещают" в Стратегии. Хочется верить, что это не просто громкие фразы и слова не разойдутся с делом.

Обращает на себя внимание фраза: "сохранение высокой степени достоверности определения сметной стоимости строительства даже в условиях низкой наполняемости ФГИС ЦС" как преимущество перехода на ресурсно-индексный метод.
Хм... Не понятно. Если ФГИС ЦС - фундамент реформы (с его наполняемостью действительно есть проблема), а в дальнейшем - единая платформа формирования сметной стоимости строительства на основе ФГИС ЦС, то откуда возьмётся достоверность, если цен не будет? Т.е. в Стратегии уже заранее есть опасения, что личные кабинеты для регионов и поставщиков, все "плюшки", "пряники" и наказания в купе с интеграцией с информационными системами ФОИВ через сервисы СМЭВ Минфина России (Казначейство России, ФНС России), Минпромторга России, Минтранса (2021 г) не принесут ожидаемого эффекта? Почему, кстати, доработка ФГИС ЦС для сбора цен от торговых площадок отложена аж на 2025 г?

Про формирование федеральной сметно-нормативной базы в уровне цен 2021 года : неплохо бы рассказать, как обстоит работа с её подготовкой (в т.ч. со сбором данных для обоснования цен).

И что за новые методики ценообразования по учету фактических затрат планируется разработать?

#фгисцс

На тему наполнения ФГИС ЦС, конкуренции и сдерживания цен, когда банятся самые жадные поставщики во ФГИС ЦС:

Маркетплейс Яндекс.Маркета с 1 марта 2021г. будет приостанавливать продажи любого товара, если его цена превышает медианную на площадке на 20% или больше.

Чтобы вернуть  скрытые товары на витрину продавцу нужно просто снизить цены. Узнать, каких конкретно товаров это касается, можно в личном кабинете на странице "Товары" → "Каталог" — на вкладке "Слишком высокие цены".

Ранее нам говорили про Единую цифровую площадку для взаимодействия участников строительства, идею запуска Минстроем информационной системы учета договоров найма, интегрированной с ФНС.

Пока говорили, на сайте Федеральной налоговой службы скоро появятся данные о покупке товаров в интернет-магазинах: планируется объединение личного кабинета гражданина с данными онлайн-касс, что позволит пользователям отслеживать свои покупки.
В режиме онлайн также можно будет подать заявку на налоговый вычет по покупкам.
Да-да, ФНС далеко впереди в вопросах автоматизации. В перспективу интеграции ФГИС ЦС с сервисами ФНС мы верим больше всего.

ГГЭ, берите на заметку допилить функционал личных кабинетов поставщиков 😉

Доп.5 к ФСНБ-2020: около 850 новых расценок, 340 измененных. Напомним, вступает в силу с 31.03.2021. Подробности будут

Как и обещал ранее зам.начальника ГГЭ по ценообразованию Сергей Лахаев, личные кабинеты поставщиков доступны во ФГИС ЦС: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/424

Есть первый поставщик (скорее дистрибьютор), который уже сам заявился.

Что теперь нужно сделать СРО (НОСТРОЙ, НОПРИЗ) и местным РЦЦС? Разослать новость об этом и инструкцию по всем поставщикам региона, отвечающим критериям попадания во ФГИС ЦС. А ГГЭ - проконтролировать процесс, чтобы те, кого мониторят в регионах, получили необходимую информацию.
Мы об этом и дополнительных мерах "стимулирования" писали ранее.
Начинаем оповещать "своих".
Наличие такой информации выгодно всем: поставщикам - стать "видимыми" и конкурентными, строителям - рентабельность, сметному сообществу - рост индексов и достоверные цены.