Дождались! Утверждённая Минстроем Методика определения сметной прибыли в строительстве.
На подходе - Методика по накладным расходам.

УТВЕРЖДЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ К ФСНБ-2020 с 31 марта 2021 года:
- Приказ Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/269/Prikaz-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приказ Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 51/пр «О включении в федеральный реестр сметных нормативов изменений в федеральные единичные расценки и отдельные составляющие к ним»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/a98/Prikaz-ot-09.02.2021-N-51pr.pdf
- Приложение 1 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/4a6/Prilozhenie-1-GESN-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложение 2 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/ab1/Prilozhenie-2-GESNm-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложение 3 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/a44/Prilozhenie-3-GESNp-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложение 4 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/fb9/Prilozhenie-4-GESNr-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложения 1-4 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 51/пр «О включении в федеральный реестр сметных нормативов изменений в федеральные единичные расценки и отдельные составляющие к ним»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/5b8/Prilozhenie-1-FER-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-51pr.pdf

👆Ну вот и долгожданный большой доп.5 к базе 2020. В действии с 31 марта.
Еще немного, Методики по зимним, накладным выложат.
И можно заняться разъяснительной работой. Если выводы будут сделаны, конечно.

Заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев на заседании Совета государственной экспертизы - о работе по совершенствованию ценообразования в строительстве, которая будет идти в рамках стратегии развития Главгосэкспертизы России до 2025.
Большое программное выступление. СВЕТЛОЕ будущее ценообразования впереди. Заживём!
https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/418

Что мы говорили? Стратегия ценообразования и труд экспертов не забыты 😉
«Стратегия Главгосэкспертизы в области ценообразования неразрывно связана с общей стратегией развития ценообразования в строительном комплексе, и в этой части мы выступаем правой рукой Минстроя России»
Правда в основной Стратегии результаты работы рабочей группы ГГЭ мы так и не увидели.

С повышением прозрачности и открытости системы ценообразования необходимо срочно что-то предпринимать – негоже голову в песок прятать по примеру Минстроя в ответ на поступающие вопросы и ссылаться на занятось и загрузку.

С 2022 года переход ресурсно-индексный метод (ФГИС+Индексы к строительным ресурсам). Что это даст?
Подрядчикам:
📍гарантированная рентабельность по бюджетным стройкам (при условии соблюдения технологий и организации производства работ)
📍исключение диспропорции рентабельности подрядных организаций, выполняющих разные виды работ
📍сокращение числа срывов конкурсных процедур и нереализованных проектов
📍повышение объемов освоения средств
📍рост налоговых поступлений в бюджет
📍создание условий для объективной конкуренции производителей и поставщиков строительной продукции за счет открытой площадки ФГИС ЦС.
📍значительное повышение точности и достоверность определения сметной стоимости строительства

Процесс перехода не должен быть слишком затратным, а сама система – слишком громоздкой, чтобы все внедряемые новации не вызывали отторжение у проектировщиков, строителей и местных органов управления. Система ценообразования в последующем будет саморазвиваться за счет повышения количества и качества данных о различных составляющих стоимости строительства объектов – строительных ресурсов, машин и механизмов, заработной платы рабочих и инженеров, различных прочих видов затрат.

Главное для органов исполнительной власти субъектов РФ - возможность влияния на ценовую политику в строительной отрасли региона:
📍регулирование размеров зарплаты строителей (через личные кабинеты субъектов)
📍содействие в наполняемости ФГИС ЦС (в автоматическом режиме видеть данные о подаче информации юрлицами субъекта, согласовывать включение и исключение из перечня).
📍представление данных о стоимости строительных ресурсов для расчета индексов по результатам собственного мониторинга.
📍снижение количества срывов конкурсных процедур и банкротств подрядных организаций за счет более объективного и справедливого определения НМЦК.

С 1 марта начнут работать личные кабинеты поставщиков, а с 30 марта - личные кабинеты субъектов РФ и госкомпаний. Подачу сведений для расчета индексов, и сам расчет можно выполнять непосредственно во ФГИС ЦС.

Еще один источник достоверных данных о стоимости строительных ресурсов, который может стать основным - интеграция с действующими электронными торговыми площадками, либо создание биржевой площадки, непосредственно интегрированной с ФГИС ЦС.

Как же любят у нас чиновники "втирать" про цифры сообществу!
https://gge.ru/press-center/news/v-2020-godu-minstroem-rossii-i-glavgosekspertizoy-podgotovleno-72-normativnykh-pravovykh-akta-v-chas/

«72 нормативных правовых акта за 2020 год», «пересчитаны и опубликованы индексы для 72 субъектов» (там нумеролог один, что ли?)!

Берём формулировку про "трансформацию системы ценообразования и сметного нормирования – от планирования инвестиций с применением укрупненных нормативов цены строительства до формирования НМЦК после процедур определения сметной стоимости и заканчивая этапом непосредственной реализации контракта и взаиморасчетами между заказчиками и подрядчиками" и разбиваем её на подпункты. По каждому из них (!) (кроме набившей оскомину "трансформации») вал вопросов!

Директор департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя Ирина Тютьмина этого не отрицает, но выдает какой-то странный месседж: «Именно эта проблематика сегодня наиболее востребована регионами и застройщиками, поэтому каждому из направлений ценообразования и сметного нормирования сейчас уделяется большое внимание Минстроя и Главгосэкспертизы».

В чём фактически проявляется это "большое внимание", искренняя забота, развернутые и понятные ответы на многочисленные "взоры" сметного сообщества? В новых подробных разъяснениях, публичных письмах, зажигательных выступлениях?
Отбросив эти бравурные речи и слив «воду», подвели свой промежуточный итог.

За 2020 год в результате совместной работы Минстроя и ГГЭ проведено три круглых стола по ценообразованию (июнь, сентябрь, октябрь), ноябрь - выступление Минстроя для Счетной палаты, декабрь – видео-запись ГГЭ об «Основных изменениях в подходах к определению сметной стоимости строительства». А также совещание по переходу на индексы по статьям затрат + собственно, интервью Ирины Тютьминой для НОСТРОЙ.
На наш взгляд, самыми полезными были всего три:
1️⃣ Март 2020 – BATIMAT и сессии про Стратегию ценообразования и с частичными ответами на вопросы сообщества о реформе и ценообразовании.
2️⃣ Июнь 2020 – первый вебинар по ценообразованию. Повторимся, это было лучшее мероприятие. Может, потому что первое? По-хорошему «зажгли» все: и Сергей Головин, и Сергей Лахаев, и Андрей Савенков.
3️⃣ Декабрь 2020 – интервью для НОСТРОЙ (почему-то опубликовано аккурат перед Советом государственной экспертизы).

Особняком стоит интервью ГГЭ нашему каналу (приоткроем «завесу» - вопросы задавали ещё летом, по независящим от нас причинам было опубликовано ГГЭ только в декабре, спустя полгода).
Почему они были «полезными»? Только на этих мероприятиях хотя бы частично звучали ответы на «живые» вопросы! Достоверно знаем, т.к. часть из ответов были на наши (и ваши) вопросы! Все остальное – по «верхам» и… мимо.
И где это БОЛЬШОЕ внимание? Где ответы на вопросы? Которые после каждого из «круглых столов», включая заседание Общественного совета (попутно напомним об этом ответственному секретарю Общественного совета при Минстрое Светлане Кузьменко) мы направляли организаторам? Где обратная связь? Где работа Департамента по ценообразованию НОСТРОЙ, который взялся помогать? Где разъяснения, практические примеры?

Почему за чиновников это делают кто угодно: разработчики сметных программ, Союз инженеров- сметчиков? Проводят семинары, выпускают разъяснения, записывают видео…
Что именно делает Минстрой для регионов? Кроме очередных рассылок с требованиями "предоставить" [мониторинг], "обеспечить", "не допустить" и т.п?
Почему Минстрою не рассказать: сколько обращений получили по новым методическим документам, ЧТО именно полезного ответили. Чтобы всё это можно было применять в работе? Или те 11 ответов по новой 421 Методике, опубликованные на сайте ГГЭ без какой-либо хронологии, это всё?

В который раз спросим: почему не выпустить сводные разъяснительные письма или методические разъяснения? Зачем усугублять ситуацию с двоякими толкованиями, поиском консультаций где угодно, кроме как от профильного учреждения и, как следствие, часто «безумными» вопросами проверяющих органов или необоснованными требованиями Заказчиков?
Опять ограничимся отписками на обращения в стиле "вы там сами порешайте" и отчетными мероприятиями «для галочки»?
В Плане реформы они запланированы на… декабрь 2021 года (п.3.6-3.7).
Есть, правда, и п.3.8, гдё чёрным по-белому: «Публикация [во ФГИС ЦС] по результатам мониторинга правоприменения разъяснений по вопросам ценообразования и сметного нормирования на постоянной основе».

Изменения #5 к ФЕР, приложения к приказу Минстроя № 51/пр от 9 февраля 2021:
Приложение № 1
Приложение № 2
Приложение № 3

президент НОСТРОЙ Антон Глушков:
http://ancb.ru/publication/read/10789

"Ситуация с металлом очень наглядно показала, что нужно оперативно пересчитывать индексы цен, хотя бы на объекты госзаказа – и Главгосэкспертиза обещала это сделать. Но учесть новые индексы цен, которые еще нужно разработать и привести в соответствие с рынком, можно будет только на новых объектах, после того, как проект пройдет экспертизу на достоверность сметной стоимости. То есть, это те объекты, которые будут торговаться через 3-4 месяца. А вот сметы тех объектов, которые уже прошли экспертизу в 2020 году, не могут быть пересчитаны с учетом увеличения стоимости стройматериалов. И это не говоря о тех объектах, которые находятся в разной стадии строительства – это триллионы рублей в одних только бюджетных стройках, и на каждой произойдет повышение себестоимости строительства".

ЧТД: "главная интрига заседания явно не задалась – первый вопрос повестки дня, посвященный обсуждению проекта Стратегии развития строительной отрасли и ЖКХ до 2035 года, закрылся, не начавшись.
Председатель Совета Сергей Степашин заявил, что обсуждение этого документа стало неактуальным, поскольку в недрах аппарата Правительства готовится совершенно иной документ, который также называется Стратегией развития строительной отрасли до 2030 года. Там своя рабочая группа, своя идеология и совершенно иное построение документа как такового. Поэтому наработки Российского союза строителей, конечно же, будут переданы вице-премьеру Марату Хуснуллину, и весь центр работы теперь смещается в «Белый дом»."

http://ancb.ru/publication/read/10791

Славно потрудились! А нам хватит Стратегии ценообразования от ГГЭ. И на том спасибо!

"Российские граждане, даже стоя на бирже труда за три копейки, в строительство не ринулись – ни каменщиками, ни подсобниками. И это при том, что оплата рабочих на стройке выросла чуть ли не в два раза. Так что дело не в занятых рабочих местах, а в нежелании россиян работать на стройке в принципе."

Вот это открытие и мифы.

"Сейчас отрасли не хватает тысяч квалифицированных инженеров, и из-за границы их точно не завезти.
...на большинстве строек работают инженеры среднего звена, которые не могут подтвердить соответствие своих знаний реалиям XXI века.
... часто нельзя даже установить, кто проектировал объект и есть ли у этого проектировщика соответствующее образование".

BIM-специалисты это, конечно, хорошо. А сколько будет квалифицированных сметчиков-самоучек после всех этих изменений и "разъяснительной" работы Минстроя? Кстати, на сметчика ни один ВУЗ страны до сих пор не готовит...
Только курсы и... практика с сильным наставником (если повезёт).

Анализ новой Методики по разработке и применению нормативов сметной прибыли при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства (приказ Минстроя России 11.12.2020 № 774/пр)

👆Павел Горячкин:
«Снижение нормативов сметной прибыли по строительным работам в среднем составляет от 12 % до 15%, но по ряду работ такое снижение достигает и больших величин.
Снижение нормативов сметной прибыли по монтажу оборудования в среднем составляет от 15 % до 25 %.
Снижение нормативов сметной прибыли по пусконаладочным работам в среднем составляет до 33 %.
Стремление Минстроя снизить стоимость строительства за счет занижения, в данном случае, нормативов сметной прибыли, приведет к ухудшению финансового положения подрядных организаций, что неминуемо вызовет падение интереса к участию в государственных программах».

Качество доп.5 к базе 2020, размещенного на сайте Минстроя, мягко говоря оставляет желать лучшего. Мало того, что в не поддающемся логике разделе, так еще и в низком качестве.

Напомним Минстрою, что согласно п.3 Приказа Миниэкономразвития РФ от 16 ноября 2009 г. N 470 "О Требованиях к технологическим, программным и лингвистическим средствам обеспечения пользования официальными сайтами федеральных органов исполнительной власти" публикации на официальных сайтах должны поддерживать поиск по тексту в документе.

«Информация в виде текста размещается на официальном сайте в формате, обеспечивающем возможность поиска и копирования фрагментов текста средствами веб-обозревателя ("гипертекстовый формат").

Нормативные правовые и иные акты, … образцы форм и иных документов дополнительно к гипертекстовому формату размещаются на официальном сайте в виде файлов в формате, обеспечивающем возможность их сохранения на технических средствах пользователей и допускающем после сохранения возможность поиска и копирования произвольного фрагмента текста средствами соответствующей программы для просмотра ("документ в электронной форме")».

На ФГИС ЦС ситуация получше (возможно, это связано с разными подходами у Минстроя и его правой руки). Но по уму бы и дополнение/актуализированную базу в формате XML выложить не помешало. Соответствующую печатным сборникам, конечно.

#счетнаяпалата #ярославль

Аудитор Счетной палаты Светлана Орлова: заявленный социально-экономический эффект от реализации проектов развития комфортной городской среды в малых городах и исторических поселениях в полном объеме не достигнут.
https://ach.gov.ru/checks/schetnaya-palata-proekty-razvitiya-malykh-gorodov-poka-realizuyutsya-nedostatochno-effektivno

«Сейчас по сути есть только один показатель результативности – наличие самого факта реализации проекта.
…В заявке города Переславль-Залесский в качестве ключевой проблемы было обозначено наличие парковки на главной площади. Однако по итогам реализации проекта ничего не изменилось – площадь по-прежнему используется под парковку. Причина – несоответствие проектно-сметной документации заявленному проекту: в нее просто не были включены работы по благоустройству площади, как, впрочем, и работы по созданию еще двух объектов, предусмотренных проектом».

В общем, читаем разнос Счетной палаты конкретно на примере «отличившейся» Ярославской области – там не только про проектно-сметную документацию и несоответствия, превышения, но и не обеспеченность, не выполненное в полном объеме, замена видов работ, сокращение объемов и мн.др., в т.ч. «руководители Ярославской области так же, как и руководители Минстроя России, имели информацию об отклонениях реализованных проектов от указанных в конкурсных заявках и фактически санкционировали такое решение».
Города-фигуранты отчета Счетной палаты: Переславль-Залесский, Ростов (3 000 жителей которого с выходных без тепла и воды в 20-градусный мороз), Тутаев, Данилов, Углич, Мышкин.

На праздники – гоу в столицу «Золотого кольца» посмотреть все своими глазами, найти достопримечательности с 1000-рублевой купюры. Заодно, в малые города заехать можно.

Московская область. Очередное дополнение к базе ТЕР. Ничего революционного, легкий косметический ремонт.
Мы уже писали ранее, что в декабре выпущен новый порядок ценообразования в МО (по мотивам 421 приказа), но с индексацией по расценкам.
С января 2021 в каталоге текущих цен по Московской области начали использовать кодировку базы 2020, но с приписанной к каждому коду буквой "М" в конце. Для базы 2014 года. Из-за этой буквы "М" никакие таблицы соответствия кодов в программе не работают, коды 2014 все нестандартные, с расширениями, И что со всем этим делать сметчикам?
Придумывать пришлось опять разработчикам сметных программ, задержавших выпуск январских индексов и каталогов: приходится прикручивать новые таблицы.
По уму вообще базу ТЕР МО надо или отменять или формировать новую, актуальную. Но никто этого, конечно, делать не будет.
Впереди – новая база ФСНБ в уровне цен 2021 года (IV квартал 2021 г)

#конъюнктурныйанализ

Нам говорят: пока на ФГИС ЦС не перейдем, в соответствии с новой 412 Методикой конъюнктурный анализ и... точка!

ОК, читаем Методику, не находим ответов:
📌как расценивать сбор и подготовку РКЦ, ТКП, конъюнктурного анализа на 18 граф, значительно увеличившие трудозатраты сметчика? Где, в каком документе это расписано?
📌что делать, если поставщик отказывается предоставить цены? С подписью и печатью!

Смех «сквозь маты»: сметчик в роли агента 007 под прикрытием «крутейшего» денежного Заказчика, сменил фирму/паспорт/прописку и пытается правдами-неправдами получить заветное предложение от поставщика. После, если удастся, в соответствии с легендой, необходимо выкинуть "симку" и «заморозить» почтовый ящик, чтобы хоть как-то отмахнуться от наиболее назойливых откликов все это "добро" купить.
Все ещё печальнее, когда запрашиваешь цены не из своего региона, не зная местной специфики. Заходишь в Интернет (не в газете «Из рук в руки» же искать эти предложения?), вводишь в поиске Яндекса наименования. Тыц… находишь тех, о ком в этом регионе даже не слышали и не видишь тех, про кого тебе могли сказать и чьи данные используют на местах… Ищем один и тот же кабель, но ip то разные! Бац… поисковик выдает разные результаты. Выдача то зависит от региона, где находится тот, кто ищет информацию! Ой, три дня назад цена же была? А теперь по запросу. С НДС или без? Как понять? Если не указан НДС, то к гадалке не ходи – при проверке снимут -20%. Попробуй-ка найди еще ИНН/КПП на сайте. И чтобы совсем не расслаблялись: если в базе дороже – ищи прайсы, чтобы стало дешевле!

Кто-нибудь об этом думал?

Ответы - в интервью Директора Департамента ценообразования Минстроя РФ Ирины Тютьминой:
📍из Интернета прайсы брать нельзя. Но как быть с противоречием, когда в той же Методике рекомендуется брать информацию из открытых источников. Интернет же открытый источник?
📍те поставщики, кто еще не во ФГИС ЦС и дал дважды предложения – их "загонят" и обяжут подавать данные в систему.
📍срок действия документа - 6 мес. (Коллеги со всей страны пишут, что в целях перестраховки местные эксперты уже требуют обновлять прайсы чуть ли ни по прошествии квартала). Не успел – «наша песня хороша, начинай сначала». Информация должна быть актуальной! Ничего, что уже многие организации разваливаются и прекращают свою работу? Как подтвердить, проверить, что организация «жива»?
И опять цикл: вначале найди, потом отправь запрос, в лучше случае получаем ответ менеджера: сообщите ваши реквизиты, где, что вы строите? Просто так эту информацию никто не предоставляет. Поставщиков тоже достали «левые» сметчики. Которым, видите ли, заняться нечем. Поэтому, если плохо залегендирован и не «под прикрытием» - ты в игноре. Круг замкнулся. Что, опять Photoshop?

Ирина Тютьмина ловко обошла все вопросы про нежелание поставщиков предоставлять прайсы.
Если поставщик не хочет во ФГИС ЦС, не предоставляет туда данные или дает их «от балды» - ну что ему будет? И с чего бы это вдруг он будет расшаркиваться перед простым сметчиком? Срочно предоставляя актуальное КП и прайс?
А почему всю эту тягомотину должен выполнять сметчик? Вечный спор: проектировщики отказываются делать конъюнктурку.

Всё само "рассосётся"?

Как и чем планируется помочь сметному сообществу?
Разъяснениями, материалом в КСР, списком поставщиков во ФГИС ЦС, готовых работать с мониторинговыми запросами, блок-чейн системой для сметчиков (где они сами за деньги будут заносить данные), публикацией результатов своего мониторинга по регионам (в т.ч. с обоснованием цен для базы в уровне 2021. В ГГЭ же как раз готовятся выпускать базу, мониторят по три представителя)? Результатами мониторинга от НОСТРОЙ, профильных департаментов?

Какие конкретные шаги навстречу предпринимает Минстрой? Кроме усложнения жизни сметчикам и снятия с себя ответственности? Что со всем этим делать, пока во ФГИС ЦС цены не появятся?
Проблемы индейцев шерифа не волнуют? Наполняйте-ка сами вы этот ФГИС ЦС, своими ручками, простите, прайс-листами. Только нахрена это все заполнять, если в ГГЭ даже на XML-формат приема сметной документации не перешли?

Тут мероприятие намечается 26 февраля. Как раз «в тему»:
“Управление стоимостью строительства. Проблемы и решения с помощью искусственного интеллекта”, начало в 10.00

Если честно, сомневаемся, что там будет что-то сильно новое. Слишком много обещаний и громких лозунгов, интригующих модных слов: сравнение цен аналогов без поиска по бесконечным сайтам и прайсам, в один/два клика конкурентность позиции и обоснования для экспертов, РТМ как такси через телефон.
В теории все красиво и прикольно: нейронные сети, искусственный интеллект, а на практике и конкретных примерах?

Сходу наши вопросы, т.к. формы для них там нет. Надеемся, что ответы все-таки прозвучат (и это не будет просто сбор данных сметчиков, как летом с Easycost):
Каким образом эти данные могут быть достоверны? Зачем производителям отвечать на запросы (в реальности собрать достоверные ком.предложения действительно головная боль!)?
Это парсинг сайтов поставщиков через вебсервис? "Яндекс для сметчика" с ТКП и скриншотами в pdf?
И самое главное: как увязать все это с заявлениями Минстроя?

В общем, регистрируйтесь, заодно узнаем, как обстоит все на самом деле: https://clck.ru/TLi6r

Совсем недавно мониторинг очень хотел забрать под себя НОСТРОЙ. И даже разработчика пиарил. Правда, потом куда-то все они пропали.

Подробности доп.5 к базе ФСНБ 2020:

https://gge.ru/press-center/news/bolee-1300-novykh-i-aktualizirovannykh-smetnykh-norm-minstroy-rossii-utverdil-izmeneniya-i-dopolneni/

1304 новых и актуализированных сметных норм, из них 870 новых, в том числе 51 - разработаны ГГЭ, а также 145 позиций сметных цен строительных ресурсов.

Вопрос: сколько из всего этого утверждённого обилия цифр реально полезно и для простых сметчиков?

Видео презентация Главгосэкспертизы России о возможностях личных кабинетов оптовых поставщиков, которые появятся во ФГИС ЦС с 1 марта 2021 года
https://youtu.be/uWHS7n7Z7Jo