Интересно, с какой целью НОСТРОЙ опубликовал у себя на сайте статью "Коммерсанта" о состоянии дел с ФГИС ЦС?
Во благо наполнения ФГИС ЦС (а заодно и решения коммерческих вопросов) или... как продолжение истории с "наездом" на Минстрой и ГГЭ?
Внимательно наблюдаем.

Директор Департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя РФ Ирина Викторовна Тютьмина:

"Каждый производитель обязан включиться во ФГИС ЦС, это предусмотрено постановлением Правительства № 1452. Административной ответственности на сегодняшний день пока нет, но в новом Плане эта мера есть как разработка изменений в КоАП. Если такая необходимость и потребность останется, мы ею воспользуемся.
В качестве меры поощрения, возможно, будем давать предложения по изменению 44 ФЗ, чтобы закупка осуществлялась у тех производителей и поставщиков, которые зарегистрированы во ФГИС ЦС. Кроме того, с Минфином РФ мы гармонизируем наш классификатор с их перечнем, которым пользуются те, кто осуществляют закупку. Дойдём и до взаимодействия с ФНС по счетам-фактурам.
Мы совершенно точно не можем принять никаких ссылок в Интернете. Сегодня эта компания есть, ссылка есть, а завтра ни ссылки, ни компании нет.
Мы вообще хотим прийти к варианту, что если ты подал 2 раза от одной и той же организации предложение для КА и организации нет во ФГИС ЦС, то она сразу должна подать заявку на включение в перечень, раз она является производителем или поставщиком. Это предусмотрено законодательством".

Время «рисования» прайс-листов точно заканчивается.

"Если подрядчик потенциально выиграл конкурс и там нет никаких условий о том, что снижение будет на стоимость НДС, ввиду того, что он упрощенец, то это… тема для обсуждения".
no comments

«Минстрой и ГГЭ планируют рассчитывать индексы для капремонта, но это не быстрая работа.
Это трудоёмко и стоит определенных денег. Из федерального бюджета на ценообразование мы пока не получаем».

Cчетная палата, правда, совсем другого мнения…

«Самое главное и ожидаемое дополнение в новой Методике - это премия за ввод объекта капитального строительства досрочно».

Помнится, именно за это ратовал вице-премьер Марат Хуснуллин.

Полная текстовая версия интервью – по ссылке https://clck.ru/TEpW3.
Спасибо Павлу Малахову (НОСТРОЙ) и за наши вопросы. Примеров с цифрами в изменениях к Методике, видимо точно не будет. Ждем продолжения и результатов, обещанное "вернёмся к этому вопросу в январе" давно наступило. Вопросов меньше не стало. Пока же нам говорят: "Если есть конкретный вопрос - обратитесь в Минстрой, мы постараемся его исследовать".

"Пятничное" 😃

#нампишут #важноуслышать

"Раньше искала информацию о происходящих изменениях сама, малоуспешно. А Вы как информационный рупор, я всегда в курсе. Спасибо большое. Реально выручаете тех кто в теме и кому не безразлично с чем мы будем работать. Я 15 лет в профессии. Нормы и методички устаревают стремительно, цены теряют актуальность. А исполнительные органы власти еле чешутся. Имитация бурной деятельности с нулевым результатом. А мы, сметчики, без должного инструментария для работы. Как если бы у хирурга вместо скальпеля были пассатижи, пила и кухонный нож. Вы очень много делаете держа руку на пульсе и информируя нас".

"Что я заметила, в моем местном окружении мало специалистов, имеющих активную позицию, покритиковать — таких достаточно, а конструктивно что-то предлагать никто не хочет, либо разуверились в возможной реализации, либо просто потерян интерес ко всей этой ситуации в ценообразовании. И понять их можно. Пессимистические настроения преобладают.
Спасибо и за канал, и за сайт ваш, и за ваше неравнодушное отношение и конструктивный подход к проблемам в ценообразовании. Вы понимаете, это не только мои личные вопросы, это боль многих моих коллег из разных городов".

А Вам не всё равно?
Комментарий, предложение, инсайд, тема, материал, сотрудничество?
Пишите @ProSmety_bot

👉 ВАЖНО! Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 11.12.2020 № 774/пр "Об утверждении Методики по разработке и применению нормативов сметной прибыли при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства" (Зарегистрирован 11.02.2021 № 62465)
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202102120003

Дождались! Утверждённая Минстроем Методика определения сметной прибыли в строительстве.
На подходе - Методика по накладным расходам.

УТВЕРЖДЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ К ФСНБ-2020 с 31 марта 2021 года:
- Приказ Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/269/Prikaz-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приказ Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 51/пр «О включении в федеральный реестр сметных нормативов изменений в федеральные единичные расценки и отдельные составляющие к ним»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/a98/Prikaz-ot-09.02.2021-N-51pr.pdf
- Приложение 1 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/4a6/Prilozhenie-1-GESN-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложение 2 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/ab1/Prilozhenie-2-GESNm-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложение 3 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/a44/Prilozhenie-3-GESNp-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложение 4 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/fb9/Prilozhenie-4-GESNr-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложения 1-4 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 51/пр «О включении в федеральный реестр сметных нормативов изменений в федеральные единичные расценки и отдельные составляющие к ним»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/5b8/Prilozhenie-1-FER-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-51pr.pdf

👆Ну вот и долгожданный большой доп.5 к базе 2020. В действии с 31 марта.
Еще немного, Методики по зимним, накладным выложат.
И можно заняться разъяснительной работой. Если выводы будут сделаны, конечно.

Заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев на заседании Совета государственной экспертизы - о работе по совершенствованию ценообразования в строительстве, которая будет идти в рамках стратегии развития Главгосэкспертизы России до 2025.
Большое программное выступление. СВЕТЛОЕ будущее ценообразования впереди. Заживём!
https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/418

Что мы говорили? Стратегия ценообразования и труд экспертов не забыты 😉
«Стратегия Главгосэкспертизы в области ценообразования неразрывно связана с общей стратегией развития ценообразования в строительном комплексе, и в этой части мы выступаем правой рукой Минстроя России»
Правда в основной Стратегии результаты работы рабочей группы ГГЭ мы так и не увидели.

С повышением прозрачности и открытости системы ценообразования необходимо срочно что-то предпринимать – негоже голову в песок прятать по примеру Минстроя в ответ на поступающие вопросы и ссылаться на занятось и загрузку.

С 2022 года переход ресурсно-индексный метод (ФГИС+Индексы к строительным ресурсам). Что это даст?
Подрядчикам:
📍гарантированная рентабельность по бюджетным стройкам (при условии соблюдения технологий и организации производства работ)
📍исключение диспропорции рентабельности подрядных организаций, выполняющих разные виды работ
📍сокращение числа срывов конкурсных процедур и нереализованных проектов
📍повышение объемов освоения средств
📍рост налоговых поступлений в бюджет
📍создание условий для объективной конкуренции производителей и поставщиков строительной продукции за счет открытой площадки ФГИС ЦС.
📍значительное повышение точности и достоверность определения сметной стоимости строительства

Процесс перехода не должен быть слишком затратным, а сама система – слишком громоздкой, чтобы все внедряемые новации не вызывали отторжение у проектировщиков, строителей и местных органов управления. Система ценообразования в последующем будет саморазвиваться за счет повышения количества и качества данных о различных составляющих стоимости строительства объектов – строительных ресурсов, машин и механизмов, заработной платы рабочих и инженеров, различных прочих видов затрат.

Главное для органов исполнительной власти субъектов РФ - возможность влияния на ценовую политику в строительной отрасли региона:
📍регулирование размеров зарплаты строителей (через личные кабинеты субъектов)
📍содействие в наполняемости ФГИС ЦС (в автоматическом режиме видеть данные о подаче информации юрлицами субъекта, согласовывать включение и исключение из перечня).
📍представление данных о стоимости строительных ресурсов для расчета индексов по результатам собственного мониторинга.
📍снижение количества срывов конкурсных процедур и банкротств подрядных организаций за счет более объективного и справедливого определения НМЦК.

С 1 марта начнут работать личные кабинеты поставщиков, а с 30 марта - личные кабинеты субъектов РФ и госкомпаний. Подачу сведений для расчета индексов, и сам расчет можно выполнять непосредственно во ФГИС ЦС.

Еще один источник достоверных данных о стоимости строительных ресурсов, который может стать основным - интеграция с действующими электронными торговыми площадками, либо создание биржевой площадки, непосредственно интегрированной с ФГИС ЦС.

Как же любят у нас чиновники "втирать" про цифры сообществу!
https://gge.ru/press-center/news/v-2020-godu-minstroem-rossii-i-glavgosekspertizoy-podgotovleno-72-normativnykh-pravovykh-akta-v-chas/

«72 нормативных правовых акта за 2020 год», «пересчитаны и опубликованы индексы для 72 субъектов» (там нумеролог один, что ли?)!

Берём формулировку про "трансформацию системы ценообразования и сметного нормирования – от планирования инвестиций с применением укрупненных нормативов цены строительства до формирования НМЦК после процедур определения сметной стоимости и заканчивая этапом непосредственной реализации контракта и взаиморасчетами между заказчиками и подрядчиками" и разбиваем её на подпункты. По каждому из них (!) (кроме набившей оскомину "трансформации») вал вопросов!

Директор департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя Ирина Тютьмина этого не отрицает, но выдает какой-то странный месседж: «Именно эта проблематика сегодня наиболее востребована регионами и застройщиками, поэтому каждому из направлений ценообразования и сметного нормирования сейчас уделяется большое внимание Минстроя и Главгосэкспертизы».

В чём фактически проявляется это "большое внимание", искренняя забота, развернутые и понятные ответы на многочисленные "взоры" сметного сообщества? В новых подробных разъяснениях, публичных письмах, зажигательных выступлениях?
Отбросив эти бравурные речи и слив «воду», подвели свой промежуточный итог.

За 2020 год в результате совместной работы Минстроя и ГГЭ проведено три круглых стола по ценообразованию (июнь, сентябрь, октябрь), ноябрь - выступление Минстроя для Счетной палаты, декабрь – видео-запись ГГЭ об «Основных изменениях в подходах к определению сметной стоимости строительства». А также совещание по переходу на индексы по статьям затрат + собственно, интервью Ирины Тютьминой для НОСТРОЙ.
На наш взгляд, самыми полезными были всего три:
1️⃣ Март 2020 – BATIMAT и сессии про Стратегию ценообразования и с частичными ответами на вопросы сообщества о реформе и ценообразовании.
2️⃣ Июнь 2020 – первый вебинар по ценообразованию. Повторимся, это было лучшее мероприятие. Может, потому что первое? По-хорошему «зажгли» все: и Сергей Головин, и Сергей Лахаев, и Андрей Савенков.
3️⃣ Декабрь 2020 – интервью для НОСТРОЙ (почему-то опубликовано аккурат перед Советом государственной экспертизы).

Особняком стоит интервью ГГЭ нашему каналу (приоткроем «завесу» - вопросы задавали ещё летом, по независящим от нас причинам было опубликовано ГГЭ только в декабре, спустя полгода).
Почему они были «полезными»? Только на этих мероприятиях хотя бы частично звучали ответы на «живые» вопросы! Достоверно знаем, т.к. часть из ответов были на наши (и ваши) вопросы! Все остальное – по «верхам» и… мимо.
И где это БОЛЬШОЕ внимание? Где ответы на вопросы? Которые после каждого из «круглых столов», включая заседание Общественного совета (попутно напомним об этом ответственному секретарю Общественного совета при Минстрое Светлане Кузьменко) мы направляли организаторам? Где обратная связь? Где работа Департамента по ценообразованию НОСТРОЙ, который взялся помогать? Где разъяснения, практические примеры?

Почему за чиновников это делают кто угодно: разработчики сметных программ, Союз инженеров- сметчиков? Проводят семинары, выпускают разъяснения, записывают видео…
Что именно делает Минстрой для регионов? Кроме очередных рассылок с требованиями "предоставить" [мониторинг], "обеспечить", "не допустить" и т.п?
Почему Минстрою не рассказать: сколько обращений получили по новым методическим документам, ЧТО именно полезного ответили. Чтобы всё это можно было применять в работе? Или те 11 ответов по новой 421 Методике, опубликованные на сайте ГГЭ без какой-либо хронологии, это всё?

В который раз спросим: почему не выпустить сводные разъяснительные письма или методические разъяснения? Зачем усугублять ситуацию с двоякими толкованиями, поиском консультаций где угодно, кроме как от профильного учреждения и, как следствие, часто «безумными» вопросами проверяющих органов или необоснованными требованиями Заказчиков?
Опять ограничимся отписками на обращения в стиле "вы там сами порешайте" и отчетными мероприятиями «для галочки»?
В Плане реформы они запланированы на… декабрь 2021 года (п.3.6-3.7).
Есть, правда, и п.3.8, гдё чёрным по-белому: «Публикация [во ФГИС ЦС] по результатам мониторинга правоприменения разъяснений по вопросам ценообразования и сметного нормирования на постоянной основе».

Изменения #5 к ФЕР, приложения к приказу Минстроя № 51/пр от 9 февраля 2021:
Приложение № 1
Приложение № 2
Приложение № 3

президент НОСТРОЙ Антон Глушков:
http://ancb.ru/publication/read/10789

"Ситуация с металлом очень наглядно показала, что нужно оперативно пересчитывать индексы цен, хотя бы на объекты госзаказа – и Главгосэкспертиза обещала это сделать. Но учесть новые индексы цен, которые еще нужно разработать и привести в соответствие с рынком, можно будет только на новых объектах, после того, как проект пройдет экспертизу на достоверность сметной стоимости. То есть, это те объекты, которые будут торговаться через 3-4 месяца. А вот сметы тех объектов, которые уже прошли экспертизу в 2020 году, не могут быть пересчитаны с учетом увеличения стоимости стройматериалов. И это не говоря о тех объектах, которые находятся в разной стадии строительства – это триллионы рублей в одних только бюджетных стройках, и на каждой произойдет повышение себестоимости строительства".

ЧТД: "главная интрига заседания явно не задалась – первый вопрос повестки дня, посвященный обсуждению проекта Стратегии развития строительной отрасли и ЖКХ до 2035 года, закрылся, не начавшись.
Председатель Совета Сергей Степашин заявил, что обсуждение этого документа стало неактуальным, поскольку в недрах аппарата Правительства готовится совершенно иной документ, который также называется Стратегией развития строительной отрасли до 2030 года. Там своя рабочая группа, своя идеология и совершенно иное построение документа как такового. Поэтому наработки Российского союза строителей, конечно же, будут переданы вице-премьеру Марату Хуснуллину, и весь центр работы теперь смещается в «Белый дом»."

http://ancb.ru/publication/read/10791

Славно потрудились! А нам хватит Стратегии ценообразования от ГГЭ. И на том спасибо!

"Российские граждане, даже стоя на бирже труда за три копейки, в строительство не ринулись – ни каменщиками, ни подсобниками. И это при том, что оплата рабочих на стройке выросла чуть ли не в два раза. Так что дело не в занятых рабочих местах, а в нежелании россиян работать на стройке в принципе."

Вот это открытие и мифы.

"Сейчас отрасли не хватает тысяч квалифицированных инженеров, и из-за границы их точно не завезти.
...на большинстве строек работают инженеры среднего звена, которые не могут подтвердить соответствие своих знаний реалиям XXI века.
... часто нельзя даже установить, кто проектировал объект и есть ли у этого проектировщика соответствующее образование".

BIM-специалисты это, конечно, хорошо. А сколько будет квалифицированных сметчиков-самоучек после всех этих изменений и "разъяснительной" работы Минстроя? Кстати, на сметчика ни один ВУЗ страны до сих пор не готовит...
Только курсы и... практика с сильным наставником (если повезёт).

Анализ новой Методики по разработке и применению нормативов сметной прибыли при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства (приказ Минстроя России 11.12.2020 № 774/пр)

👆Павел Горячкин:
«Снижение нормативов сметной прибыли по строительным работам в среднем составляет от 12 % до 15%, но по ряду работ такое снижение достигает и больших величин.
Снижение нормативов сметной прибыли по монтажу оборудования в среднем составляет от 15 % до 25 %.
Снижение нормативов сметной прибыли по пусконаладочным работам в среднем составляет до 33 %.
Стремление Минстроя снизить стоимость строительства за счет занижения, в данном случае, нормативов сметной прибыли, приведет к ухудшению финансового положения подрядных организаций, что неминуемо вызовет падение интереса к участию в государственных программах».

Качество доп.5 к базе 2020, размещенного на сайте Минстроя, мягко говоря оставляет желать лучшего. Мало того, что в не поддающемся логике разделе, так еще и в низком качестве.

Напомним Минстрою, что согласно п.3 Приказа Миниэкономразвития РФ от 16 ноября 2009 г. N 470 "О Требованиях к технологическим, программным и лингвистическим средствам обеспечения пользования официальными сайтами федеральных органов исполнительной власти" публикации на официальных сайтах должны поддерживать поиск по тексту в документе.

«Информация в виде текста размещается на официальном сайте в формате, обеспечивающем возможность поиска и копирования фрагментов текста средствами веб-обозревателя ("гипертекстовый формат").

Нормативные правовые и иные акты, … образцы форм и иных документов дополнительно к гипертекстовому формату размещаются на официальном сайте в виде файлов в формате, обеспечивающем возможность их сохранения на технических средствах пользователей и допускающем после сохранения возможность поиска и копирования произвольного фрагмента текста средствами соответствующей программы для просмотра ("документ в электронной форме")».

На ФГИС ЦС ситуация получше (возможно, это связано с разными подходами у Минстроя и его правой руки). Но по уму бы и дополнение/актуализированную базу в формате XML выложить не помешало. Соответствующую печатным сборникам, конечно.

#счетнаяпалата #ярославль

Аудитор Счетной палаты Светлана Орлова: заявленный социально-экономический эффект от реализации проектов развития комфортной городской среды в малых городах и исторических поселениях в полном объеме не достигнут.
https://ach.gov.ru/checks/schetnaya-palata-proekty-razvitiya-malykh-gorodov-poka-realizuyutsya-nedostatochno-effektivno

«Сейчас по сути есть только один показатель результативности – наличие самого факта реализации проекта.
…В заявке города Переславль-Залесский в качестве ключевой проблемы было обозначено наличие парковки на главной площади. Однако по итогам реализации проекта ничего не изменилось – площадь по-прежнему используется под парковку. Причина – несоответствие проектно-сметной документации заявленному проекту: в нее просто не были включены работы по благоустройству площади, как, впрочем, и работы по созданию еще двух объектов, предусмотренных проектом».

В общем, читаем разнос Счетной палаты конкретно на примере «отличившейся» Ярославской области – там не только про проектно-сметную документацию и несоответствия, превышения, но и не обеспеченность, не выполненное в полном объеме, замена видов работ, сокращение объемов и мн.др., в т.ч. «руководители Ярославской области так же, как и руководители Минстроя России, имели информацию об отклонениях реализованных проектов от указанных в конкурсных заявках и фактически санкционировали такое решение».
Города-фигуранты отчета Счетной палаты: Переславль-Залесский, Ростов (3 000 жителей которого с выходных без тепла и воды в 20-градусный мороз), Тутаев, Данилов, Углич, Мышкин.

На праздники – гоу в столицу «Золотого кольца» посмотреть все своими глазами, найти достопримечательности с 1000-рублевой купюры. Заодно, в малые города заехать можно.

Московская область. Очередное дополнение к базе ТЕР. Ничего революционного, легкий косметический ремонт.
Мы уже писали ранее, что в декабре выпущен новый порядок ценообразования в МО (по мотивам 421 приказа), но с индексацией по расценкам.
С января 2021 в каталоге текущих цен по Московской области начали использовать кодировку базы 2020, но с приписанной к каждому коду буквой "М" в конце. Для базы 2014 года. Из-за этой буквы "М" никакие таблицы соответствия кодов в программе не работают, коды 2014 все нестандартные, с расширениями, И что со всем этим делать сметчикам?
Придумывать пришлось опять разработчикам сметных программ, задержавших выпуск январских индексов и каталогов: приходится прикручивать новые таблицы.
По уму вообще базу ТЕР МО надо или отменять или формировать новую, актуальную. Но никто этого, конечно, делать не будет.
Впереди – новая база ФСНБ в уровне цен 2021 года (IV квартал 2021 г)