Forwarded from Недвижа
Совет Федерации считает, что причиной роста стоимости квартир в новостройках является удорожание стройматериалов
Председатель Комитета СФ по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера Олег Мельниченко заявил, что "с прошлого года на рынке строительных материалов происходит рост цен на металлопрокат, иные строительные материалы. По информации, представленной строительным сообществом, цены на строительные материалы за несколько последних месяцев прошлого года выросли по некоторым позициям на 50%, а на арматуру – до 100%".
Мы об этом, кстати, писали. Во время пандемии государство решило помогать исключительно конкретных компаниям, а застройщиков оставили без льгот. Логично, что теперь стоимость стройматериалов повышается.
Возникает еще один вопрос: еще в 2019 году тогдашний премьер Дмитрий Медведев поручил Минстрою, Минтрансу, Минэнерго и Минэкономразвитию заниматься отслеживанием цен на стройматериалы, помимо этого, они должны были принимать "меры". А где меры?
@nedvizha
Председатель Комитета СФ по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера Олег Мельниченко заявил, что "с прошлого года на рынке строительных материалов происходит рост цен на металлопрокат, иные строительные материалы. По информации, представленной строительным сообществом, цены на строительные материалы за несколько последних месяцев прошлого года выросли по некоторым позициям на 50%, а на арматуру – до 100%".
Мы об этом, кстати, писали. Во время пандемии государство решило помогать исключительно конкретных компаниям, а застройщиков оставили без льгот. Логично, что теперь стоимость стройматериалов повышается.
Возникает еще один вопрос: еще в 2019 году тогдашний премьер Дмитрий Медведев поручил Минстрою, Минтрансу, Минэнерго и Минэкономразвитию заниматься отслеживанием цен на стройматериалы, помимо этого, они должны были принимать "меры". А где меры?
@nedvizha
План есть (и интеграция и иже с ними), запросы рассылали, отчёты отчитывались. Меры? Какие меры? Не, не слышали... В лучшем случае - констатация фактов. Хорошо, если регулярная, а не когда "караул"... Вот сейчас Михаил Владимирович подключит к этому делу ФНС - дело пойдет: и мониторинг, и реагирование. Не забываем про Поручение Президента - к 1 марта придумать схему.
Стройматериалы – это хорошо, но это не регулируемый рынок.
Мониторинг учтёт цены. Принятая мера - просто «задранные» индексы. И мы все вместе своими налогами оплатим металлургам разницу цен на внешнем и внутреннем рынке стройматериалов... Надо в корень зрить! И тра… банки!
Есть спрос - есть рост цены. А что регулируемо в первичной недвиге? ФЗ об эскроу-счетах. До эскроу застройщику было выгодно продавать хаты на каждом этапе стройки, он в моменте получал деньги, которые мог пускать на текущие нужды. А сейчас, на этапе стройки выгодно получать деньги банкам, а застройщику быстрых денег не видать... Получит только когда дом сдаст! И сидит застройщик сейчас на кредитных бабках, не имея мотивации снижать ценник на квартиры. Конкуренции нет. Подождать надобно... Когда дома сдаваться начнут по проектному финансированию, тогда и цена нормализуется. А сейчас - бесполезная возня.
В нашей стране ничего нельзя регулировать, потому что все пытаются друг-друга нае… и воспользоваться моментом. Если завтра Президент скажет - в Москве кв. метр не дороже официальных статистических данных - что произойдет?! Писец и коллапс!
За цену недвижимости сейчас отвечают не строители, а банки - с них и спрос! Вот пусть в первую очередь ДОМ.РФ с Виталием Леонтьичем и дают ответ, а не Минстрой.
@smety
Мониторинг учтёт цены. Принятая мера - просто «задранные» индексы. И мы все вместе своими налогами оплатим металлургам разницу цен на внешнем и внутреннем рынке стройматериалов... Надо в корень зрить! И тра… банки!
Есть спрос - есть рост цены. А что регулируемо в первичной недвиге? ФЗ об эскроу-счетах. До эскроу застройщику было выгодно продавать хаты на каждом этапе стройки, он в моменте получал деньги, которые мог пускать на текущие нужды. А сейчас, на этапе стройки выгодно получать деньги банкам, а застройщику быстрых денег не видать... Получит только когда дом сдаст! И сидит застройщик сейчас на кредитных бабках, не имея мотивации снижать ценник на квартиры. Конкуренции нет. Подождать надобно... Когда дома сдаваться начнут по проектному финансированию, тогда и цена нормализуется. А сейчас - бесполезная возня.
В нашей стране ничего нельзя регулировать, потому что все пытаются друг-друга нае… и воспользоваться моментом. Если завтра Президент скажет - в Москве кв. метр не дороже официальных статистических данных - что произойдет?! Писец и коллапс!
За цену недвижимости сейчас отвечают не строители, а банки - с них и спрос! Вот пусть в первую очередь ДОМ.РФ с Виталием Леонтьичем и дают ответ, а не Минстрой.
@smety
#нампишут #ценынотабены
Я мониторила цены шесть лет в региональном центре ценообразования в строительстве. Обозначаю конкретно: реальным спусковым крючком роста цен на всё без исключения являются цены на энергоресурсы, которые в руках госкорпораций, так что хочет государство стабилизировать цены, пусть посмотрит в зеркало, увидит виновного. Тарифы повышают под объяснение необходимости финансирования новых проектов, модернизации оборудования, внедрения новых технологий. А в советское время инновационные проекты финансировали из чистой прибыли. Cейчас прибыль госкорпораций распиливается между акционерами, на модернизацию — не остаётся ("мы делили апельсин много нас , а он один"). Дальше — мультипликативный эффект, каждое следующее звено производства прибавляет такой же процент, чтобы не работать ради работы, а хотя бы отбить инфляционное обесценивание. Поэтому 2-3% мультиплицируются в 9-10%.
«Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и так лежит» /В.С. Черномырдин/
Я мониторила цены шесть лет в региональном центре ценообразования в строительстве. Обозначаю конкретно: реальным спусковым крючком роста цен на всё без исключения являются цены на энергоресурсы, которые в руках госкорпораций, так что хочет государство стабилизировать цены, пусть посмотрит в зеркало, увидит виновного. Тарифы повышают под объяснение необходимости финансирования новых проектов, модернизации оборудования, внедрения новых технологий. А в советское время инновационные проекты финансировали из чистой прибыли. Cейчас прибыль госкорпораций распиливается между акционерами, на модернизацию — не остаётся ("мы делили апельсин много нас , а он один"). Дальше — мультипликативный эффект, каждое следующее звено производства прибавляет такой же процент, чтобы не работать ради работы, а хотя бы отбить инфляционное обесценивание. Поэтому 2-3% мультиплицируются в 9-10%.
«Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и так лежит» /В.С. Черномырдин/
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Обзор видео-семинара 10.02.2021 по Методике 421/пр
Forwarded from Железобетонный замес
552,6 млрд руб. аккумулировано на счетах эскроу московскими застройщиками. Такие данные привела замруководителя Москомстройинвеста Карина Малхасян. Сейчас 52% проектов в столице реализуется по эскроу. На долю Сбербанка приходится 48% рынка проектного финансирования в столице, еще 25% - на ВТБ.
➖ из онлайн-трансляции конференции "Коммерсанта"
➖ из онлайн-трансляции конференции "Коммерсанта"
ЧТД. Предложения НОСТРОЙ:
1. Для уже заключенных госконтрактов, где установлена твердая цена, - внести в 44-ФЗ изменения, позволяющие увеличивать установленную цену контракта при увеличении стоимости ценообразующих строительных ресурсов с осуществлением расчетов по конъюнктурному анализу.
2. Для новых проектов за счет средств бюджетной системы – учесть сложившийся рост стоимости строительных материалов при установлении индексов Минстроя на I кв. 2021 года.
3. Для жилья под переселения из ветхого и аварийного фонда и обеспечения отдельных категорий граждан - пересмотреть рекомендованный норматив стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения по РФ.
4. Для жилья по Национальному проекту «Жилье и городская среда» и других проектов строительства в целях обеспечения справедливой цены на металл - выступить с инициативой по включению металлопроката строительного сортамента в перечень товаров, чтобы мониторинг цен велся на основе биржевых торгов по аналогии с нефтяным битумом и лесом-кругляком.
1. Для уже заключенных госконтрактов, где установлена твердая цена, - внести в 44-ФЗ изменения, позволяющие увеличивать установленную цену контракта при увеличении стоимости ценообразующих строительных ресурсов с осуществлением расчетов по конъюнктурному анализу.
2. Для новых проектов за счет средств бюджетной системы – учесть сложившийся рост стоимости строительных материалов при установлении индексов Минстроя на I кв. 2021 года.
3. Для жилья под переселения из ветхого и аварийного фонда и обеспечения отдельных категорий граждан - пересмотреть рекомендованный норматив стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения по РФ.
4. Для жилья по Национальному проекту «Жилье и городская среда» и других проектов строительства в целях обеспечения справедливой цены на металл - выступить с инициативой по включению металлопроката строительного сортамента в перечень товаров, чтобы мониторинг цен велся на основе биржевых торгов по аналогии с нефтяным битумом и лесом-кругляком.
Интересно, с какой целью НОСТРОЙ опубликовал у себя на сайте статью "Коммерсанта" о состоянии дел с ФГИС ЦС?
Во благо наполнения ФГИС ЦС (а заодно и решения коммерческих вопросов) или... как продолжение истории с "наездом" на Минстрой и ГГЭ?
Внимательно наблюдаем.
Во благо наполнения ФГИС ЦС (а заодно и решения коммерческих вопросов) или... как продолжение истории с "наездом" на Минстрой и ГГЭ?
Внимательно наблюдаем.
Директор Департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя РФ Ирина Викторовна Тютьмина:
"Каждый производитель обязан включиться во ФГИС ЦС, это предусмотрено постановлением Правительства № 1452. Административной ответственности на сегодняшний день пока нет, но в новом Плане эта мера есть как разработка изменений в КоАП. Если такая необходимость и потребность останется, мы ею воспользуемся.
В качестве меры поощрения, возможно, будем давать предложения по изменению 44 ФЗ, чтобы закупка осуществлялась у тех производителей и поставщиков, которые зарегистрированы во ФГИС ЦС. Кроме того, с Минфином РФ мы гармонизируем наш классификатор с их перечнем, которым пользуются те, кто осуществляют закупку. Дойдём и до взаимодействия с ФНС по счетам-фактурам.
Мы совершенно точно не можем принять никаких ссылок в Интернете. Сегодня эта компания есть, ссылка есть, а завтра ни ссылки, ни компании нет.
Мы вообще хотим прийти к варианту, что если ты подал 2 раза от одной и той же организации предложение для КА и организации нет во ФГИС ЦС, то она сразу должна подать заявку на включение в перечень, раз она является производителем или поставщиком. Это предусмотрено законодательством".
Время «рисования» прайс-листов точно заканчивается.
"Если подрядчик потенциально выиграл конкурс и там нет никаких условий о том, что снижение будет на стоимость НДС, ввиду того, что он упрощенец, то это… тема для обсуждения".
no comments
«Минстрой и ГГЭ планируют рассчитывать индексы для капремонта, но это не быстрая работа.
Это трудоёмко и стоит определенных денег. Из федерального бюджета на ценообразование мы пока не получаем».
Cчетная палата, правда, совсем другого мнения…
«Самое главное и ожидаемое дополнение в новой Методике - это премия за ввод объекта капитального строительства досрочно».
Помнится, именно за это ратовал вице-премьер Марат Хуснуллин.
Полная текстовая версия интервью – по ссылке https://clck.ru/TEpW3.
Спасибо Павлу Малахову (НОСТРОЙ) и за наши вопросы. Примеров с цифрами в изменениях к Методике, видимо точно не будет. Ждем продолжения и результатов, обещанное "вернёмся к этому вопросу в январе" давно наступило. Вопросов меньше не стало. Пока же нам говорят: "Если есть конкретный вопрос - обратитесь в Минстрой, мы постараемся его исследовать".
"Каждый производитель обязан включиться во ФГИС ЦС, это предусмотрено постановлением Правительства № 1452. Административной ответственности на сегодняшний день пока нет, но в новом Плане эта мера есть как разработка изменений в КоАП. Если такая необходимость и потребность останется, мы ею воспользуемся.
В качестве меры поощрения, возможно, будем давать предложения по изменению 44 ФЗ, чтобы закупка осуществлялась у тех производителей и поставщиков, которые зарегистрированы во ФГИС ЦС. Кроме того, с Минфином РФ мы гармонизируем наш классификатор с их перечнем, которым пользуются те, кто осуществляют закупку. Дойдём и до взаимодействия с ФНС по счетам-фактурам.
Мы совершенно точно не можем принять никаких ссылок в Интернете. Сегодня эта компания есть, ссылка есть, а завтра ни ссылки, ни компании нет.
Мы вообще хотим прийти к варианту, что если ты подал 2 раза от одной и той же организации предложение для КА и организации нет во ФГИС ЦС, то она сразу должна подать заявку на включение в перечень, раз она является производителем или поставщиком. Это предусмотрено законодательством".
Время «рисования» прайс-листов точно заканчивается.
"Если подрядчик потенциально выиграл конкурс и там нет никаких условий о том, что снижение будет на стоимость НДС, ввиду того, что он упрощенец, то это… тема для обсуждения".
no comments
«Минстрой и ГГЭ планируют рассчитывать индексы для капремонта, но это не быстрая работа.
Это трудоёмко и стоит определенных денег. Из федерального бюджета на ценообразование мы пока не получаем».
Cчетная палата, правда, совсем другого мнения…
«Самое главное и ожидаемое дополнение в новой Методике - это премия за ввод объекта капитального строительства досрочно».
Помнится, именно за это ратовал вице-премьер Марат Хуснуллин.
Полная текстовая версия интервью – по ссылке https://clck.ru/TEpW3.
Спасибо Павлу Малахову (НОСТРОЙ) и за наши вопросы. Примеров с цифрами в изменениях к Методике, видимо точно не будет. Ждем продолжения и результатов, обещанное "вернёмся к этому вопросу в январе" давно наступило. Вопросов меньше не стало. Пока же нам говорят: "Если есть конкретный вопрос - обратитесь в Минстрой, мы постараемся его исследовать".
#нампишут #важноуслышать
"Раньше искала информацию о происходящих изменениях сама, малоуспешно. А Вы как информационный рупор, я всегда в курсе. Спасибо большое. Реально выручаете тех кто в теме и кому не безразлично с чем мы будем работать. Я 15 лет в профессии. Нормы и методички устаревают стремительно, цены теряют актуальность. А исполнительные органы власти еле чешутся. Имитация бурной деятельности с нулевым результатом. А мы, сметчики, без должного инструментария для работы. Как если бы у хирурга вместо скальпеля были пассатижи, пила и кухонный нож. Вы очень много делаете держа руку на пульсе и информируя нас".
"Что я заметила, в моем местном окружении мало специалистов, имеющих активную позицию, покритиковать — таких достаточно, а конструктивно что-то предлагать никто не хочет, либо разуверились в возможной реализации, либо просто потерян интерес ко всей этой ситуации в ценообразовании. И понять их можно. Пессимистические настроения преобладают.
Спасибо и за канал, и за сайт ваш, и за ваше неравнодушное отношение и конструктивный подход к проблемам в ценообразовании. Вы понимаете, это не только мои личные вопросы, это боль многих моих коллег из разных городов".
А Вам не всё равно?
Комментарий, предложение, инсайд, тема, материал, сотрудничество?
Пишите @ProSmety_bot
"Раньше искала информацию о происходящих изменениях сама, малоуспешно. А Вы как информационный рупор, я всегда в курсе. Спасибо большое. Реально выручаете тех кто в теме и кому не безразлично с чем мы будем работать. Я 15 лет в профессии. Нормы и методички устаревают стремительно, цены теряют актуальность. А исполнительные органы власти еле чешутся. Имитация бурной деятельности с нулевым результатом. А мы, сметчики, без должного инструментария для работы. Как если бы у хирурга вместо скальпеля были пассатижи, пила и кухонный нож. Вы очень много делаете держа руку на пульсе и информируя нас".
"Что я заметила, в моем местном окружении мало специалистов, имеющих активную позицию, покритиковать — таких достаточно, а конструктивно что-то предлагать никто не хочет, либо разуверились в возможной реализации, либо просто потерян интерес ко всей этой ситуации в ценообразовании. И понять их можно. Пессимистические настроения преобладают.
Спасибо и за канал, и за сайт ваш, и за ваше неравнодушное отношение и конструктивный подход к проблемам в ценообразовании. Вы понимаете, это не только мои личные вопросы, это боль многих моих коллег из разных городов".
А Вам не всё равно?
Комментарий, предложение, инсайд, тема, материал, сотрудничество?
Пишите @ProSmety_bot
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
👉 ВАЖНО! Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 11.12.2020 № 774/пр "Об утверждении Методики по разработке и применению нормативов сметной прибыли при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства" (Зарегистрирован 11.02.2021 № 62465)
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202102120003
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202102120003
publication.pravo.gov.ru
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 11.12.2020 № 774/пр ∙ Официальное опубликование…
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 11.12.2020 № 774/пр
"Об утверждении Методики по разработке и применению нормативов сметной прибыли при определении сметной стоимости строительства, реконструкции…
"Об утверждении Методики по разработке и применению нормативов сметной прибыли при определении сметной стоимости строительства, реконструкции…
Дождались! Утверждённая Минстроем Методика определения сметной прибыли в строительстве.
На подходе - Методика по накладным расходам.
На подходе - Методика по накладным расходам.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
УТВЕРЖДЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ К ФСНБ-2020 с 31 марта 2021 года:
- Приказ Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/269/Prikaz-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приказ Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 51/пр «О включении в федеральный реестр сметных нормативов изменений в федеральные единичные расценки и отдельные составляющие к ним»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/a98/Prikaz-ot-09.02.2021-N-51pr.pdf
- Приложение 1 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/4a6/Prilozhenie-1-GESN-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложение 2 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/ab1/Prilozhenie-2-GESNm-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложение 3 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/a44/Prilozhenie-3-GESNp-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложение 4 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/fb9/Prilozhenie-4-GESNr-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложения 1-4 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 51/пр «О включении в федеральный реестр сметных нормативов изменений в федеральные единичные расценки и отдельные составляющие к ним»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/5b8/Prilozhenie-1-FER-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-51pr.pdf
- Приказ Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/269/Prikaz-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приказ Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 51/пр «О включении в федеральный реестр сметных нормативов изменений в федеральные единичные расценки и отдельные составляющие к ним»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/a98/Prikaz-ot-09.02.2021-N-51pr.pdf
- Приложение 1 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/4a6/Prilozhenie-1-GESN-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложение 2 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/ab1/Prilozhenie-2-GESNm-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложение 3 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/a44/Prilozhenie-3-GESNp-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложение 4 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 50/пр «Об утверждении изменений в сметные нормы»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/fb9/Prilozhenie-4-GESNr-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-50pr.pdf
- Приложения 1-4 к приказу Минстроя России от 9 февраля 2021 г. № 51/пр «О включении в федеральный реестр сметных нормативов изменений в федеральные единичные расценки и отдельные составляющие к ним»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/5b8/Prilozhenie-1-FER-k-prikazu-ot-09.02.2021-N-51pr.pdf
👆Ну вот и долгожданный большой доп.5 к базе 2020. В действии с 31 марта.
Еще немного, Методики по зимним, накладным выложат.
И можно заняться разъяснительной работой. Если выводы будут сделаны, конечно.
Еще немного, Методики по зимним, накладным выложат.
И можно заняться разъяснительной работой. Если выводы будут сделаны, конечно.
Заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев на заседании Совета государственной экспертизы - о работе по совершенствованию ценообразования в строительстве, которая будет идти в рамках стратегии развития Главгосэкспертизы России до 2025.
Большое программное выступление. СВЕТЛОЕ будущее ценообразования впереди. Заживём!
https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/418
Что мы говорили? Стратегия ценообразования и труд экспертов не забыты 😉
«Стратегия Главгосэкспертизы в области ценообразования неразрывно связана с общей стратегией развития ценообразования в строительном комплексе, и в этой части мы выступаем правой рукой Минстроя России»
Правда в основной Стратегии результаты работы рабочей группы ГГЭ мы так и не увидели.
С повышением прозрачности и открытости системы ценообразования необходимо срочно что-то предпринимать – негоже голову в песок прятать по примеру Минстроя в ответ на поступающие вопросы и ссылаться на занятось и загрузку.
С 2022 года переход ресурсно-индексный метод (ФГИС+Индексы к строительным ресурсам). Что это даст?
Подрядчикам:
📍гарантированная рентабельность по бюджетным стройкам (при условии соблюдения технологий и организации производства работ)
📍исключение диспропорции рентабельности подрядных организаций, выполняющих разные виды работ
📍сокращение числа срывов конкурсных процедур и нереализованных проектов
📍повышение объемов освоения средств
📍рост налоговых поступлений в бюджет
📍создание условий для объективной конкуренции производителей и поставщиков строительной продукции за счет открытой площадки ФГИС ЦС.
📍значительное повышение точности и достоверность определения сметной стоимости строительства
Процесс перехода не должен быть слишком затратным, а сама система – слишком громоздкой, чтобы все внедряемые новации не вызывали отторжение у проектировщиков, строителей и местных органов управления. Система ценообразования в последующем будет саморазвиваться за счет повышения количества и качества данных о различных составляющих стоимости строительства объектов – строительных ресурсов, машин и механизмов, заработной платы рабочих и инженеров, различных прочих видов затрат.
Главное для органов исполнительной власти субъектов РФ - возможность влияния на ценовую политику в строительной отрасли региона:
📍регулирование размеров зарплаты строителей (через личные кабинеты субъектов)
📍содействие в наполняемости ФГИС ЦС (в автоматическом режиме видеть данные о подаче информации юрлицами субъекта, согласовывать включение и исключение из перечня).
📍представление данных о стоимости строительных ресурсов для расчета индексов по результатам собственного мониторинга.
📍снижение количества срывов конкурсных процедур и банкротств подрядных организаций за счет более объективного и справедливого определения НМЦК.
С 1 марта начнут работать личные кабинеты поставщиков, а с 30 марта - личные кабинеты субъектов РФ и госкомпаний. Подачу сведений для расчета индексов, и сам расчет можно выполнять непосредственно во ФГИС ЦС.
Еще один источник достоверных данных о стоимости строительных ресурсов, который может стать основным - интеграция с действующими электронными торговыми площадками, либо создание биржевой площадки, непосредственно интегрированной с ФГИС ЦС.
Большое программное выступление. СВЕТЛОЕ будущее ценообразования впереди. Заживём!
https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/418
Что мы говорили? Стратегия ценообразования и труд экспертов не забыты 😉
«Стратегия Главгосэкспертизы в области ценообразования неразрывно связана с общей стратегией развития ценообразования в строительном комплексе, и в этой части мы выступаем правой рукой Минстроя России»
Правда в основной Стратегии результаты работы рабочей группы ГГЭ мы так и не увидели.
С повышением прозрачности и открытости системы ценообразования необходимо срочно что-то предпринимать – негоже голову в песок прятать по примеру Минстроя в ответ на поступающие вопросы и ссылаться на занятось и загрузку.
С 2022 года переход ресурсно-индексный метод (ФГИС+Индексы к строительным ресурсам). Что это даст?
Подрядчикам:
📍гарантированная рентабельность по бюджетным стройкам (при условии соблюдения технологий и организации производства работ)
📍исключение диспропорции рентабельности подрядных организаций, выполняющих разные виды работ
📍сокращение числа срывов конкурсных процедур и нереализованных проектов
📍повышение объемов освоения средств
📍рост налоговых поступлений в бюджет
📍создание условий для объективной конкуренции производителей и поставщиков строительной продукции за счет открытой площадки ФГИС ЦС.
📍значительное повышение точности и достоверность определения сметной стоимости строительства
Процесс перехода не должен быть слишком затратным, а сама система – слишком громоздкой, чтобы все внедряемые новации не вызывали отторжение у проектировщиков, строителей и местных органов управления. Система ценообразования в последующем будет саморазвиваться за счет повышения количества и качества данных о различных составляющих стоимости строительства объектов – строительных ресурсов, машин и механизмов, заработной платы рабочих и инженеров, различных прочих видов затрат.
Главное для органов исполнительной власти субъектов РФ - возможность влияния на ценовую политику в строительной отрасли региона:
📍регулирование размеров зарплаты строителей (через личные кабинеты субъектов)
📍содействие в наполняемости ФГИС ЦС (в автоматическом режиме видеть данные о подаче информации юрлицами субъекта, согласовывать включение и исключение из перечня).
📍представление данных о стоимости строительных ресурсов для расчета индексов по результатам собственного мониторинга.
📍снижение количества срывов конкурсных процедур и банкротств подрядных организаций за счет более объективного и справедливого определения НМЦК.
С 1 марта начнут работать личные кабинеты поставщиков, а с 30 марта - личные кабинеты субъектов РФ и госкомпаний. Подачу сведений для расчета индексов, и сам расчет можно выполнять непосредственно во ФГИС ЦС.
Еще один источник достоверных данных о стоимости строительных ресурсов, который может стать основным - интеграция с действующими электронными торговыми площадками, либо создание биржевой площадки, непосредственно интегрированной с ФГИС ЦС.
Как же любят у нас чиновники "втирать" про цифры сообществу!
https://gge.ru/press-center/news/v-2020-godu-minstroem-rossii-i-glavgosekspertizoy-podgotovleno-72-normativnykh-pravovykh-akta-v-chas/
«72 нормативных правовых акта за 2020 год», «пересчитаны и опубликованы индексы для 72 субъектов» (там нумеролог один, что ли?)!
Берём формулировку про "трансформацию системы ценообразования и сметного нормирования – от планирования инвестиций с применением укрупненных нормативов цены строительства до формирования НМЦК после процедур определения сметной стоимости и заканчивая этапом непосредственной реализации контракта и взаиморасчетами между заказчиками и подрядчиками" и разбиваем её на подпункты. По каждому из них (!) (кроме набившей оскомину "трансформации») вал вопросов!
Директор департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя Ирина Тютьмина этого не отрицает, но выдает какой-то странный месседж: «Именно эта проблематика сегодня наиболее востребована регионами и застройщиками, поэтому каждому из направлений ценообразования и сметного нормирования сейчас уделяется большое внимание Минстроя и Главгосэкспертизы».
В чём фактически проявляется это "большое внимание", искренняя забота, развернутые и понятные ответы на многочисленные "взоры" сметного сообщества? В новых подробных разъяснениях, публичных письмах, зажигательных выступлениях?
Отбросив эти бравурные речи и слив «воду», подвели свой промежуточный итог.
За 2020 год в результате совместной работы Минстроя и ГГЭ проведено три круглых стола по ценообразованию (июнь, сентябрь, октябрь), ноябрь - выступление Минстроя для Счетной палаты, декабрь – видео-запись ГГЭ об «Основных изменениях в подходах к определению сметной стоимости строительства». А также совещание по переходу на индексы по статьям затрат + собственно, интервью Ирины Тютьминой для НОСТРОЙ.
На наш взгляд, самыми полезными были всего три:
1️⃣ Март 2020 – BATIMAT и сессии про Стратегию ценообразования и с частичными ответами на вопросы сообщества о реформе и ценообразовании.
2️⃣ Июнь 2020 – первый вебинар по ценообразованию. Повторимся, это было лучшее мероприятие. Может, потому что первое? По-хорошему «зажгли» все: и Сергей Головин, и Сергей Лахаев, и Андрей Савенков.
3️⃣ Декабрь 2020 – интервью для НОСТРОЙ (почему-то опубликовано аккурат перед Советом государственной экспертизы).
Особняком стоит интервью ГГЭ нашему каналу (приоткроем «завесу» - вопросы задавали ещё летом, по независящим от нас причинам было опубликовано ГГЭ только в декабре, спустя полгода).
Почему они были «полезными»? Только на этих мероприятиях хотя бы частично звучали ответы на «живые» вопросы! Достоверно знаем, т.к. часть из ответов были на наши (и ваши) вопросы! Все остальное – по «верхам» и… мимо.
И где это БОЛЬШОЕ внимание? Где ответы на вопросы? Которые после каждого из «круглых столов», включая заседание Общественного совета (попутно напомним об этом ответственному секретарю Общественного совета при Минстрое Светлане Кузьменко) мы направляли организаторам? Где обратная связь? Где работа Департамента по ценообразованию НОСТРОЙ, который взялся помогать? Где разъяснения, практические примеры?
Почему за чиновников это делают кто угодно: разработчики сметных программ, Союз инженеров- сметчиков? Проводят семинары, выпускают разъяснения, записывают видео…
Что именно делает Минстрой для регионов? Кроме очередных рассылок с требованиями "предоставить" [мониторинг], "обеспечить", "не допустить" и т.п?
Почему Минстрою не рассказать: сколько обращений получили по новым методическим документам, ЧТО именно полезного ответили. Чтобы всё это можно было применять в работе? Или те 11 ответов по новой 421 Методике, опубликованные на сайте ГГЭ без какой-либо хронологии, это всё?
https://gge.ru/press-center/news/v-2020-godu-minstroem-rossii-i-glavgosekspertizoy-podgotovleno-72-normativnykh-pravovykh-akta-v-chas/
«72 нормативных правовых акта за 2020 год», «пересчитаны и опубликованы индексы для 72 субъектов» (там нумеролог один, что ли?)!
Берём формулировку про "трансформацию системы ценообразования и сметного нормирования – от планирования инвестиций с применением укрупненных нормативов цены строительства до формирования НМЦК после процедур определения сметной стоимости и заканчивая этапом непосредственной реализации контракта и взаиморасчетами между заказчиками и подрядчиками" и разбиваем её на подпункты. По каждому из них (!) (кроме набившей оскомину "трансформации») вал вопросов!
Директор департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя Ирина Тютьмина этого не отрицает, но выдает какой-то странный месседж: «Именно эта проблематика сегодня наиболее востребована регионами и застройщиками, поэтому каждому из направлений ценообразования и сметного нормирования сейчас уделяется большое внимание Минстроя и Главгосэкспертизы».
В чём фактически проявляется это "большое внимание", искренняя забота, развернутые и понятные ответы на многочисленные "взоры" сметного сообщества? В новых подробных разъяснениях, публичных письмах, зажигательных выступлениях?
Отбросив эти бравурные речи и слив «воду», подвели свой промежуточный итог.
За 2020 год в результате совместной работы Минстроя и ГГЭ проведено три круглых стола по ценообразованию (июнь, сентябрь, октябрь), ноябрь - выступление Минстроя для Счетной палаты, декабрь – видео-запись ГГЭ об «Основных изменениях в подходах к определению сметной стоимости строительства». А также совещание по переходу на индексы по статьям затрат + собственно, интервью Ирины Тютьминой для НОСТРОЙ.
На наш взгляд, самыми полезными были всего три:
1️⃣ Март 2020 – BATIMAT и сессии про Стратегию ценообразования и с частичными ответами на вопросы сообщества о реформе и ценообразовании.
2️⃣ Июнь 2020 – первый вебинар по ценообразованию. Повторимся, это было лучшее мероприятие. Может, потому что первое? По-хорошему «зажгли» все: и Сергей Головин, и Сергей Лахаев, и Андрей Савенков.
3️⃣ Декабрь 2020 – интервью для НОСТРОЙ (почему-то опубликовано аккурат перед Советом государственной экспертизы).
Особняком стоит интервью ГГЭ нашему каналу (приоткроем «завесу» - вопросы задавали ещё летом, по независящим от нас причинам было опубликовано ГГЭ только в декабре, спустя полгода).
Почему они были «полезными»? Только на этих мероприятиях хотя бы частично звучали ответы на «живые» вопросы! Достоверно знаем, т.к. часть из ответов были на наши (и ваши) вопросы! Все остальное – по «верхам» и… мимо.
И где это БОЛЬШОЕ внимание? Где ответы на вопросы? Которые после каждого из «круглых столов», включая заседание Общественного совета (попутно напомним об этом ответственному секретарю Общественного совета при Минстрое Светлане Кузьменко) мы направляли организаторам? Где обратная связь? Где работа Департамента по ценообразованию НОСТРОЙ, который взялся помогать? Где разъяснения, практические примеры?
Почему за чиновников это делают кто угодно: разработчики сметных программ, Союз инженеров- сметчиков? Проводят семинары, выпускают разъяснения, записывают видео…
Что именно делает Минстрой для регионов? Кроме очередных рассылок с требованиями "предоставить" [мониторинг], "обеспечить", "не допустить" и т.п?
Почему Минстрою не рассказать: сколько обращений получили по новым методическим документам, ЧТО именно полезного ответили. Чтобы всё это можно было применять в работе? Или те 11 ответов по новой 421 Методике, опубликованные на сайте ГГЭ без какой-либо хронологии, это всё?
В который раз спросим: почему не выпустить сводные разъяснительные письма или методические разъяснения? Зачем усугублять ситуацию с двоякими толкованиями, поиском консультаций где угодно, кроме как от профильного учреждения и, как следствие, часто «безумными» вопросами проверяющих органов или необоснованными требованиями Заказчиков?
Опять ограничимся отписками на обращения в стиле "вы там сами порешайте" и отчетными мероприятиями «для галочки»?
В Плане реформы они запланированы на… декабрь 2021 года (п.3.6-3.7).
Есть, правда, и п.3.8, гдё чёрным по-белому: «Публикация [во ФГИС ЦС] по результатам мониторинга правоприменения разъяснений по вопросам ценообразования и сметного нормирования на постоянной основе».
Опять ограничимся отписками на обращения в стиле "вы там сами порешайте" и отчетными мероприятиями «для галочки»?
В Плане реформы они запланированы на… декабрь 2021 года (п.3.6-3.7).
Есть, правда, и п.3.8, гдё чёрным по-белому: «Публикация [во ФГИС ЦС] по результатам мониторинга правоприменения разъяснений по вопросам ценообразования и сметного нормирования на постоянной основе».
Изменения #5 к ФЕР, приложения к приказу Минстроя № 51/пр от 9 февраля 2021:
Приложение № 1
Приложение № 2
Приложение № 3
Приложение № 1
Приложение № 2
Приложение № 3
президент НОСТРОЙ Антон Глушков:
http://ancb.ru/publication/read/10789
"Ситуация с металлом очень наглядно показала, что нужно оперативно пересчитывать индексы цен, хотя бы на объекты госзаказа – и Главгосэкспертиза обещала это сделать. Но учесть новые индексы цен, которые еще нужно разработать и привести в соответствие с рынком, можно будет только на новых объектах, после того, как проект пройдет экспертизу на достоверность сметной стоимости. То есть, это те объекты, которые будут торговаться через 3-4 месяца. А вот сметы тех объектов, которые уже прошли экспертизу в 2020 году, не могут быть пересчитаны с учетом увеличения стоимости стройматериалов. И это не говоря о тех объектах, которые находятся в разной стадии строительства – это триллионы рублей в одних только бюджетных стройках, и на каждой произойдет повышение себестоимости строительства".
http://ancb.ru/publication/read/10789
"Ситуация с металлом очень наглядно показала, что нужно оперативно пересчитывать индексы цен, хотя бы на объекты госзаказа – и Главгосэкспертиза обещала это сделать. Но учесть новые индексы цен, которые еще нужно разработать и привести в соответствие с рынком, можно будет только на новых объектах, после того, как проект пройдет экспертизу на достоверность сметной стоимости. То есть, это те объекты, которые будут торговаться через 3-4 месяца. А вот сметы тех объектов, которые уже прошли экспертизу в 2020 году, не могут быть пересчитаны с учетом увеличения стоимости стройматериалов. И это не говоря о тех объектах, которые находятся в разной стадии строительства – это триллионы рублей в одних только бюджетных стройках, и на каждой произойдет повышение себестоимости строительства".