Все лучшие, компетентные и неравнодушные люди Москвы и регионов, связавшие свою жизнь со сметами и “Smeta.ru” в эти дни на мероприятии «СтройСофт». А обсудить действительно есть что. Как в выступлениях, так и в кулуарах. Интересно, полезно, продуктивно и результативно. ФГИС, реформа ценообразования, транспортные, новые проекты МДС, НЦС. И многое другое: на круглых столах и докладах. Работаем
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин:
⁃ Пора переходить к реальным шагам по переводу строительного комплекса страны на новую ресурсную систему ценообразования. Первым шагом могла бы стать отмена с 1 июля 2018 года для объектов бюджетного финансирование т.н. "Территориальных сметных нормативов" (ТЕР) и их исключение из Федерального реестра. При этом, на период до размещения сметных цен в ФГИС ЦС Минстроя России, должны действовать Федеральные единичные расценки ФЕР в редакции 2017 года (с учетом изменений и дополнений) и ежеквартальные индексы к ним в разрезе субъектов РФ.
⁃ Основное преимущество ФЕР является их полуоткрытая форма, когда основные (ценообразующие) материалы выведены за расценки и есть возможность их уточнения. Таким образом переход к полноценной ресурсной модели может начаться через ресурсно-индексную систему - когда сметная стоимость основных материалов определяется сразу в текущем уровне цен, а вспомогательных (внутри расценок) через индексацию.
⁃ Пора переходить к реальным шагам по переводу строительного комплекса страны на новую ресурсную систему ценообразования. Первым шагом могла бы стать отмена с 1 июля 2018 года для объектов бюджетного финансирование т.н. "Территориальных сметных нормативов" (ТЕР) и их исключение из Федерального реестра. При этом, на период до размещения сметных цен в ФГИС ЦС Минстроя России, должны действовать Федеральные единичные расценки ФЕР в редакции 2017 года (с учетом изменений и дополнений) и ежеквартальные индексы к ним в разрезе субъектов РФ.
⁃ Основное преимущество ФЕР является их полуоткрытая форма, когда основные (ценообразующие) материалы выведены за расценки и есть возможность их уточнения. Таким образом переход к полноценной ресурсной модели может начаться через ресурсно-индексную систему - когда сметная стоимость основных материалов определяется сразу в текущем уровне цен, а вспомогательных (внутри расценок) через индексацию.
Просто о сметах
Нам тут написали: “Какого чёрта эти деятели из ГГЭ проводили свой платный семинар и выдали информацию, в которой ничего нового?” Мы ознакомились с присланными выступлениями. Хм… Действительно очень "содержательно"... Жаль... Судя по пресс-релизам “реформаторы”…
Глава Минстроя Владимир Якушев:
"Работа министерства очень важная, но не самая главная, это все-таки нарост на такой важной и главной отрасли для страны как строительство. По количеству рабочих мест, по объемам капитальных вложений эта отрасль - одна из лидеров, и конечно, должна быть одним из локомотивов развития нашей страны. Что происходит у нас сегодня?
Давайте говорить откровенно: если сегодня мы делаем проектную документацию – беда, проектантов у нас нет. Если производим строительные работы – беда, если говорим о дорожном строительстве – беда, если говорим о строительстве мостов и развязок – беда.
Так давайте все вместе предпринимать все необходимое для того, чтобы строительная отрасль, действительно, была драйвером развития. Поэтому я хочу, чтобы это были не просто слова и декларации, а чтобы мы все вместе поработали на этом направлении".
Мы то хотим и готовы, господин новый министр. Только не пора бы навести порядок в своём Министерстве, раз пришли? Чем у вас там «реформаторы» занимаются? Пока что там действительно – беда…
Казалось бы хорошее дело – семинар обучающий по ценообразованию и сметному нормированию от ГГЭ: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/277
Но каков «финт ушами»: объявление за 1 день до даты проведения (новость от сегодняшнего дня), без какого-либо изменения программы спустя месяц после прошлого, да еще и «срочно» отдать 15 000 руб. Ранее нам присылали отзывы о таком мероприятии месячной давности. Впечатляют
"Работа министерства очень важная, но не самая главная, это все-таки нарост на такой важной и главной отрасли для страны как строительство. По количеству рабочих мест, по объемам капитальных вложений эта отрасль - одна из лидеров, и конечно, должна быть одним из локомотивов развития нашей страны. Что происходит у нас сегодня?
Давайте говорить откровенно: если сегодня мы делаем проектную документацию – беда, проектантов у нас нет. Если производим строительные работы – беда, если говорим о дорожном строительстве – беда, если говорим о строительстве мостов и развязок – беда.
Так давайте все вместе предпринимать все необходимое для того, чтобы строительная отрасль, действительно, была драйвером развития. Поэтому я хочу, чтобы это были не просто слова и декларации, а чтобы мы все вместе поработали на этом направлении".
Мы то хотим и готовы, господин новый министр. Только не пора бы навести порядок в своём Министерстве, раз пришли? Чем у вас там «реформаторы» занимаются? Пока что там действительно – беда…
Казалось бы хорошее дело – семинар обучающий по ценообразованию и сметному нормированию от ГГЭ: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/277
Но каков «финт ушами»: объявление за 1 день до даты проведения (новость от сегодняшнего дня), без какого-либо изменения программы спустя месяц после прошлого, да еще и «срочно» отдать 15 000 руб. Ранее нам присылали отзывы о таком мероприятии месячной давности. Впечатляют
Рассказ о телеграмме.
Не о том Telegram, где мы все с вами сейчас :) Есть и другие ассоциации…
Предистория… (Навеяно отставкой главы р.Саха (Якутия). Давно там пора порядок навести).
Не проходит и недели, чтобы мы не получили «сигнала бедствия» от пользователей Якутии.
Суть вопроса: в регионе очень распространена одна сметная программа из трёх букв.
Ладно бы просто «засилье», но местные «царьки»-дилеры почувствовали себя супер-монополистами и эту программу вместе с многострадальной базой ТЕР региона толкают клиентам даже дороже чем сам разработчик, включая хитрый набор обязательных услуг в счета на покупку и обновление. По факту оказание качественных услуг под большим вопросом.
И никто ничего с ними сделать не может: ни клиенты, которые жалуются, ни сам разработчик, у которого видимо нет желания ругаться с местными, закрыв на все глаза (хотя всё знают!).
«Мыши колются, плачут, но продолжают есть кактус».
Доходит до абсурда: были те, кому мы помогли обойти эту проблему, но даже купив программу не по месту прописки эти клиенты были просто посланы местными «князьями» с формулировкой «не у нас купили».
Что делать? Вообще: искать «своего дилера». Того, кто работает честно.
Отменять ТЕРы, чтобы у местных не было больше «рычагов»; и на одной сметной программе свет клином не сошёлся.
Что и доказал один из наших клиентов, доведённый до «белого каления» ещё в далёком 2013 году, прислав заказ на ДРУГУЮ сметную программу Телеграммой: http://www.all-smety.ru/polezno_znat/neobychnyy-zakaz-smetnoy-programmy/
Вот так и живём… :) Бланки для отправки, сами телеграммы с краткими напечатанными и наклеенными текстами. Их ещё можно отправлять, хоть и в строке поисковика вываливается в основном наш любимый мессенджер.
Эта история, когда некоторым хочется бросить всё (глядя на этот бардак со сметами), всегда напоминает для кого и зачем мы работаем. Никогда не сдавайтесь! Даже с Telegram! ;)
P.S. Когда обсуждали этот случай с коллегами из «СтройСофт» на недавнем семинаре, услышали другую: про делопроизводителя, подписавшего и отправившего письмо в р.Саха: «р.Сахара (Якутия)» :)
Не о том Telegram, где мы все с вами сейчас :) Есть и другие ассоциации…
Предистория… (Навеяно отставкой главы р.Саха (Якутия). Давно там пора порядок навести).
Не проходит и недели, чтобы мы не получили «сигнала бедствия» от пользователей Якутии.
Суть вопроса: в регионе очень распространена одна сметная программа из трёх букв.
Ладно бы просто «засилье», но местные «царьки»-дилеры почувствовали себя супер-монополистами и эту программу вместе с многострадальной базой ТЕР региона толкают клиентам даже дороже чем сам разработчик, включая хитрый набор обязательных услуг в счета на покупку и обновление. По факту оказание качественных услуг под большим вопросом.
И никто ничего с ними сделать не может: ни клиенты, которые жалуются, ни сам разработчик, у которого видимо нет желания ругаться с местными, закрыв на все глаза (хотя всё знают!).
«Мыши колются, плачут, но продолжают есть кактус».
Доходит до абсурда: были те, кому мы помогли обойти эту проблему, но даже купив программу не по месту прописки эти клиенты были просто посланы местными «князьями» с формулировкой «не у нас купили».
Что делать? Вообще: искать «своего дилера». Того, кто работает честно.
Отменять ТЕРы, чтобы у местных не было больше «рычагов»; и на одной сметной программе свет клином не сошёлся.
Что и доказал один из наших клиентов, доведённый до «белого каления» ещё в далёком 2013 году, прислав заказ на ДРУГУЮ сметную программу Телеграммой: http://www.all-smety.ru/polezno_znat/neobychnyy-zakaz-smetnoy-programmy/
Вот так и живём… :) Бланки для отправки, сами телеграммы с краткими напечатанными и наклеенными текстами. Их ещё можно отправлять, хоть и в строке поисковика вываливается в основном наш любимый мессенджер.
Эта история, когда некоторым хочется бросить всё (глядя на этот бардак со сметами), всегда напоминает для кого и зачем мы работаем. Никогда не сдавайтесь! Даже с Telegram! ;)
P.S. Когда обсуждали этот случай с коллегами из «СтройСофт» на недавнем семинаре, услышали другую: про делопроизводителя, подписавшего и отправившего письмо в р.Саха: «р.Сахара (Якутия)» :)
В преддверии сегодняшнего "срочного" семинара ГГЭ (по другому и не назовёшь) нам пишут:
"Что за бл... нумерология. Цена семинара ГГЭ - 15 340, это же чистых денег 13000 + НДС 18%. Чертова дюжина и недовольство налоговой системой России налицо. Люди думают о прибыли, а не о плательщике! 13 000 - наши, а НДС вы за нас заплатите, мы из прибыли не хотим, да и входящего совсем немного. И что мы там опять интересного услышим? Опять песня та же - поёт она же? Всё те же знакомые лица и всё то же, что вещают и на бесплатных мероприятиях, переливая из пустое в порожнее... ("
"Что за бл... нумерология. Цена семинара ГГЭ - 15 340, это же чистых денег 13000 + НДС 18%. Чертова дюжина и недовольство налоговой системой России налицо. Люди думают о прибыли, а не о плательщике! 13 000 - наши, а НДС вы за нас заплатите, мы из прибыли не хотим, да и входящего совсем немного. И что мы там опять интересного услышим? Опять песня та же - поёт она же? Всё те же знакомые лица и всё то же, что вещают и на бесплатных мероприятиях, переливая из пустое в порожнее... ("
ГГЭ не дает открытой официальной информации о степени наполненности ФГИС ЦС ценами.
Инсайдерская информация не поддается проверке, поэтому опираться на нее не очень хочется.
Пользуемся и доверяем обрывкам фраз из выступлений и новостной ленты: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/279
Ирина Лищенко 30 мая сказала, что «в перечень юрлиц ФГИС ЦС включено 190 организаций Ростовской области, 53 компании предоставили 1777 ценовых показателя».
Берём в руки калькулятор, получаем, что данные передают всего 28% компаний, а “нагибают” их угрожая штрафами с ноября 2017 года…
Если представить, что 1777 ценовых показателей - это 1777 уникальных материалов, то 1,7% позиций классификатора расценены для Ростовской области…не густо…
Позвольте позанудствовать: “53 компании предоставили 1777 ценовых показателя” означает, что это 1777 цен, в том числе повторяющихся материалов (кирпичи, жбк, щебенки всякие…). Хорошо, если около ⅔ от 1777 - это уникальные материалы (~~1000), которые удалось промониторить на территории области. Но это меньше 1% позиций классификатора!
Не завидуем сметчикам из Ростова, которым придется составлять кучу транспортных схем из сопредельных областей при расчете стоимости материалов и сильно сомневаемся, что в целом по стране картина с мониторингом лучше.
Не очень понятна фраза “сегодня информация, которая загружается в базу, исходит по большей части от Минстроя, а не от регионально центра”.
Не понимаем, потому что в методике мониторинга цен стройматериалов не находим роли Минстроя или какого-то регионального центра, как поставщика информации о ценах на стройматериалы… Грядут изменения методик?
Инсайдерская информация не поддается проверке, поэтому опираться на нее не очень хочется.
Пользуемся и доверяем обрывкам фраз из выступлений и новостной ленты: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/279
Ирина Лищенко 30 мая сказала, что «в перечень юрлиц ФГИС ЦС включено 190 организаций Ростовской области, 53 компании предоставили 1777 ценовых показателя».
Берём в руки калькулятор, получаем, что данные передают всего 28% компаний, а “нагибают” их угрожая штрафами с ноября 2017 года…
Если представить, что 1777 ценовых показателей - это 1777 уникальных материалов, то 1,7% позиций классификатора расценены для Ростовской области…не густо…
Позвольте позанудствовать: “53 компании предоставили 1777 ценовых показателя” означает, что это 1777 цен, в том числе повторяющихся материалов (кирпичи, жбк, щебенки всякие…). Хорошо, если около ⅔ от 1777 - это уникальные материалы (~~1000), которые удалось промониторить на территории области. Но это меньше 1% позиций классификатора!
Не завидуем сметчикам из Ростова, которым придется составлять кучу транспортных схем из сопредельных областей при расчете стоимости материалов и сильно сомневаемся, что в целом по стране картина с мониторингом лучше.
Не очень понятна фраза “сегодня информация, которая загружается в базу, исходит по большей части от Минстроя, а не от регионально центра”.
Не понимаем, потому что в методике мониторинга цен стройматериалов не находим роли Минстроя или какого-то регионального центра, как поставщика информации о ценах на стройматериалы… Грядут изменения методик?
fgiscs.minstroyrf.ru
ФГИС ЦС
Федеральная государственная информационная система ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС). Обеспечивает сбор, обработку, хранение, размещение и использование информации, необходимой для определения сметной стоимости строительства, а также информационную…
У «реформаторов» сместился срок исполнения: на 2019 год. Даже без конкретной даты... Это значит на неопределенный срок. Читай: можно не выполнять.
Они профессионалы - все мячи распасовали.
Ответственность за мониторинг цен (компостирование мозгов производителям) - региональным властям, ответственность за мониторинг перевозчиков - "Минтрансу", методики писались по госзакупкам различными исполнителями - ответственность можно переложить на исполнителей.
Если ФЕРы делать не будут, то и нормы можно отложить...
Да вообще все можно отложить «до опубликования цен во ФГИС» и красиво об этом петь на семинарах, ведь система закрытая и проверить степень выполнения и честность слов никто не может.
Вся страна живет футболом) ГГЭ не отстают - футболисты знатные 😊
Они профессионалы - все мячи распасовали.
Ответственность за мониторинг цен (компостирование мозгов производителям) - региональным властям, ответственность за мониторинг перевозчиков - "Минтрансу", методики писались по госзакупкам различными исполнителями - ответственность можно переложить на исполнителей.
Если ФЕРы делать не будут, то и нормы можно отложить...
Да вообще все можно отложить «до опубликования цен во ФГИС» и красиво об этом петь на семинарах, ведь система закрытая и проверить степень выполнения и честность слов никто не может.
Вся страна живет футболом) ГГЭ не отстают - футболисты знатные 😊
Почитали новость на сайте ФГИС от ГГЭ (том самом, где бурно растущая посещаемость людей, которые заходят, смотрят, не находят самого нужного, плюют и уходят. Да-да, их уже более 100 тысяч) https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/282
Ох.нули :) как же все зае.лись в нашей реформе и ценообразовании в целом!
Все вокруг понимают, что схема не жизнеспособна. Цены собрать не получается, их даже тестово показать боятся, хотя все просят. Методики - не методики, а жидкое не сформировавшееся г...💩 - не четкие, содержащие ошибки и ляпы, вызывающие больше вопросов, чем дают ответов.
Но «реформаторы» живут в параллельной розовой вселенной и рапортуют, что все вообще супер и не сложно, и понятно, и готово ✅.
Возрадуемся и поздравим 50 человек, посетивших семинар и получивших в раздатке розовые очки. Они теперь обладают сокровенным знанием о том что все у нас будет "ОК"... скоро... 2019... 100% ... клянёмся падшей женщиной!...
Если ГГЭ будет проводить такие семинары каждую неделю, то совсем скоро, через какие-то 115 лет все сметчики России будут готовы к реформе и в 2134 году можно будет опубликовать цены во ФГИС ЦС и официально наконец ввести ресурсный метод.
P.S. Из последних сил в последний момент поменяли «великий и могучий» на печатный . Но выражения, в которых все это обсуждаем, может повторить только корабельный боцман...
Ох.нули :) как же все зае.лись в нашей реформе и ценообразовании в целом!
Все вокруг понимают, что схема не жизнеспособна. Цены собрать не получается, их даже тестово показать боятся, хотя все просят. Методики - не методики, а жидкое не сформировавшееся г...💩 - не четкие, содержащие ошибки и ляпы, вызывающие больше вопросов, чем дают ответов.
Но «реформаторы» живут в параллельной розовой вселенной и рапортуют, что все вообще супер и не сложно, и понятно, и готово ✅.
Возрадуемся и поздравим 50 человек, посетивших семинар и получивших в раздатке розовые очки. Они теперь обладают сокровенным знанием о том что все у нас будет "ОК"... скоро... 2019... 100% ... клянёмся падшей женщиной!...
Если ГГЭ будет проводить такие семинары каждую неделю, то совсем скоро, через какие-то 115 лет все сметчики России будут готовы к реформе и в 2134 году можно будет опубликовать цены во ФГИС ЦС и официально наконец ввести ресурсный метод.
P.S. Из последних сил в последний момент поменяли «великий и могучий» на печатный . Но выражения, в которых все это обсуждаем, может повторить только корабельный боцман...
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/5a0/Pismo-Minyusta.pdf
Очередной «шедевр». В главных ролях: Минстрой и Минюст. Первые кивнули на вторых, выложив всем ... а нам то что с этим делать? «Живите как хотите»... со своими НР и СП
Очередной «шедевр». В главных ролях: Минстрой и Минюст. Первые кивнули на вторых, выложив всем ... а нам то что с этим делать? «Живите как хотите»... со своими НР и СП
в индексах 2 квартала пропала запись об учете там письма 2536-ИП/12/ГС.
Заказчик! Жди иски от подрядчиков на занижение стоимости строительства. И требования доплатить...
Заказчик! Жди иски от подрядчиков на занижение стоимости строительства. И требования доплатить...
С таким подходом они цены не соберут никогда. Нам надо цены, вносите пожалуйста, мы все для Вас сделали) ой, в ОКВЭДе нет данных... ну-ка, бегом в налоговую, вносите изменения в уставные документы, потом нам передадите сканы доков, мы подкрутим в системе, потом все будет ОК и сможете вносить...
Производителю то это зачем? Он по своему маленькому перечню отчитается, а про другие материалы его и не спрашивали...
так зачем отчитываться?
Долг перед Родиной выполнил, в системе отметился...
Производителю то это зачем? Он по своему маленькому перечню отчитается, а про другие материалы его и не спрашивали...
так зачем отчитываться?
Долг перед Родиной выполнил, в системе отметился...
Пугать будут запретом закупок в рамках госконтрактов материалов у производителей не передавших данные во ФГИС.
А как же ФАС? А как же ценовая конкуренция, посредники? Запретить подрядчику закупку определенных стройматериалов у определенного поставщика невозможно.
А как же ФАС? А как же ценовая конкуренция, посредники? Запретить подрядчику закупку определенных стройматериалов у определенного поставщика невозможно.
Реформа не может сдвинуться с мертвой точки, ищут крайних: http://ancb.ru/publication/read/6506
Конкурс на экспертизу тех. задания, договоров и исполнения ФГИС ЦС...
Будем наблюдать, кто за это возьмётся. Может "карманная фирма"? Пусть, заодно уж тогда и подпишутся под экспертизой расходов собственно на ФГИС.
Но как проводить экспертизу системы, которая не используется пользователем по назначению?!
Где, собственно, цены во ФГИС, которые обещают "выкатить" на своих гастролях по регионам реформаторы?
Мы, как главные диванные аналитики, в уме давно провели данную экспертизу. ГОСТу соответствует, но г...!
Не продуман вопрос удобства работы сметчика. Невозможно автоматизированно проверить правильность расчета стоимости материала с учетом транспорта.
На наш взгляд надо провести конкурс на экспертизу концепта реформы.
"Эффективность определения стоимости строительства ресурсным методом. Отличия ресурсного метода от базисного с построчной индексацией."
Конкурс на экспертизу тех. задания, договоров и исполнения ФГИС ЦС...
Будем наблюдать, кто за это возьмётся. Может "карманная фирма"? Пусть, заодно уж тогда и подпишутся под экспертизой расходов собственно на ФГИС.
Но как проводить экспертизу системы, которая не используется пользователем по назначению?!
Где, собственно, цены во ФГИС, которые обещают "выкатить" на своих гастролях по регионам реформаторы?
Мы, как главные диванные аналитики, в уме давно провели данную экспертизу. ГОСТу соответствует, но г...!
Не продуман вопрос удобства работы сметчика. Невозможно автоматизированно проверить правильность расчета стоимости материала с учетом транспорта.
На наш взгляд надо провести конкурс на экспертизу концепта реформы.
"Эффективность определения стоимости строительства ресурсным методом. Отличия ресурсного метода от базисного с построчной индексацией."
ancb.ru
Главгосэкспертиза за 3 млн руб просит провести экспертизу работы по созданию ФГИС ЦС
Не очень популярны семинары Главгосэкспертизы.
Видимо потому, что анонс мероприятий проходит 1 раз в новостной ленте за день-два до даты проведения... и все!
Почему? Видимо потому, что посетители, как и прибыль не нужны, а нужна галочка ✅, что семинар проведен.
Или ажиотаж такой, что количество участников зашкаливает (как на фото выше) :)
Видимо потому, что анонс мероприятий проходит 1 раз в новостной ленте за день-два до даты проведения... и все!
Почему? Видимо потому, что посетители, как и прибыль не нужны, а нужна галочка ✅, что семинар проведен.
Или ажиотаж такой, что количество участников зашкаливает (как на фото выше) :)
Говорят, что главные люди по реформе ценообразования: Х.Д. Мавлияров и И.Н. Лищенко уходят. Как всегда вместе.
Наши люди на местах сообщают, что первый заместитель по ценообразованию Ирина Лищенко уволилась из ГГЭ, а заместитель министра Хамит Мавлияров с сегодняшнего дня ушел в отпуск и уже не вернется. Ждём дальнейшего развития событий... Многострадальная реформа сметного дела и ФГИС выходят на новый виток.
Меньше популизма и больше дела. Система ценообразования должна работать для всех!
Эксклюзивное интервью Павла Горячкина каналу "Просто о сметах".
О наболевшем: "реформаторах", ФГИС, ресурсном методе. И профессии сметчика: http://www.all-smety.ru/company/news/pavel-goryachkin-o-reforme-smetnogo-dela-fgis-resursnom-metode-menshe-populizma-i-bolshe-dela/
Эксклюзивное интервью Павла Горячкина каналу "Просто о сметах".
О наболевшем: "реформаторах", ФГИС, ресурсном методе. И профессии сметчика: http://www.all-smety.ru/company/news/pavel-goryachkin-o-reforme-smetnogo-dela-fgis-resursnom-metode-menshe-populizma-i-bolshe-dela/