Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Пока в России создается Национальное объединение организаций в сфере BIM-технологий (НОТИМ). Как новая эра проектирования: продвижения технологий, формирования предложений по регулированию, накопления компетенций и обмена опытом.
В сметном деле не до объединений: тут с XML-форматом представления сметной документации разобраться не могут...

Заключения экспертизы в XML с 26 июня - это хорошо. Но как быть со сметами в формате XML? Официально ввод в действие с 21 января формата XML для представления сметной документации в ГГЭ никто не переносил. По факту имеем не автоматизированный процесс, а сметы – по-прежнему в pdf. И… по старинке: «ручками-ручками»…

Может, проблема с мотивацией разработчиков сметных программ – это следствие? А первопричина - попытка реализации фактически АРПС, повторяющегося в XML? В отсутствии чёткой системы кодирования всех данных, необходимых в современной смете?
Прогнозируем, что все громкие заявления ГГЭ и идеи использования xml для облегчения труда экспертов, простых сметчиков, обмена данными между сметными программами, наполнения ФГИС ЦС ограничатся «просмотрщиком» файла XML с «мертвой» сметой, фактически никак не решив поставленные задачи…

Разработчики могут сами все сделать, если захотят.
Но пока это «объединение» называется - НОУСМЕТ.
«Электронная база данных государственных сметных нормативов и федеральных единичных расценок» зарегистрирована Федеральной службой по интеллектуальной собственности в Реестре баз данных 26.03.2020 № 2020620586.
Правообладатель - РФ, от имени которой выступает Минстрой России.
До 1 марта 2021 года принимаются заявки на участие в конкурсе «Лучший сметчик-2021» https://gge.ru/press-center/news/do-1-marta-2021-goda-prinimayutsya-zayavki-na-uchastie-v-konkurse-luchshiy-smetchik-2021/
👆Татарстан - молодцы. Без вопросов.
Но почему этот конкурс проводится не в масштабах страны и без поддержки Минстроя, ГГЭ и НОСТРОЙ (проводивших в конце прошлого года свой, аналогичный, по округам) - загадка. О каком объединении усилий можно говорить? На фоне многочисленных изменений в ценообразовании можно было провести мастер-классы, дать доп.материалы и разъяснения, поощрить лучших по профессии, популяризировать ее.
Но зачем?
Очевидно, что это никому из чиновников ценообразования и иже с ними не нужно. Только ГАУ «УГЭЦ РТ»: https://m.business-gazeta.ru/article/478377
Листаешь сайт экспертизы р.Татарстан и сердце радуется: вот кому не все равно!
Мы и раньше об этом знали и писали: https://yangx.top/smety/480
Но каково на фоне других регионов, не говоря уже про головную ГГЭ и Минстрой!!

Тут тебе не только конкурс на лучшего сметчика, все условия, кстати здесь: http://gosekspertiza-rt.ru/press/news/?nid=11884&clear_cache=Y#11884

Но и ответы на вопросы по ценообразованию, семинары и практические курсы составления смет по новой Методике, уже более 30 заключений на проекты в BIM, снижение стоимости негосударственной экспертизы при повторных обращениях до 50% (бонусная программа).
Как так то? Дофенизм, который идёт «сверху», почему он не накрыл Татарстан? У коллег, живущих там - иммунитет, который пропадает только при переезде в столицу? Вопрос к министру строительства Иреку Файзуллину и профильному вице-премьеру Марату Хуснуллину.
С каждым днём прибавляется число "счастливчиков", кому повезло начать работать по новой 421-ой Методике. А впереди – ещё изменения к ней!
Самое грустное, что это ещё даже не пик обращений за разъяснениями: многие просто не начинали, не знают, не слышали, боятся подступиться, делают все по-старому. Всё ещё впереди.
У разработчиков сметных программ, которые лучше всех изучили новую Методику, вопросов тоже меньше не становится, их просто уже нет смысла задавать: спросили столько, что это бы разгрести, дописать в программе… лишнего не наворотить. Попутно многократно перечитывая «опусы» этого документа, разъясняя всё это пользователям, передавая совместный пламенный «привет» в адрес Минстроя. А что ещё остаётся делать, к кому обращаться? Сметчики уже не пытаются понять логику и что-то выяснить у чиновников (бесполезно – будет опять просто отписка), не ждут конференций, вебинаров от Минстроя и ГГЭ (за все время ни одного мероприятия по новому, столь важному документу, пришедшему на смену МДС 81-35.2004, действовавшему 16 лет), а идут к разработчикам – в чаты, форумы, обрывают телефоны техподдержки, пишут письма.
Нужно пытаться перестроиться, разобраться.

1️⃣ 10-11 февраля - подробно о новых документах ценообразования в строительстве, а также реализации всего этого в Смета.ру - https://clck.ru/T6VJ6

2️⃣ 10 февраля – Павел Горячкин и Союз инженеров-сметчиков России рассмотрит практические вопросы применения новой Методики - https://clck.ru/T6VVf.

Можно посмотреть в записи. Лишь бы волна обращений не накрыла отвечающих...
Павел Горячкин в очередной раз вместо Минстроя всё верно разъяснил про форматы предоставления сметной документации на проверку в ГГЭ в отсутствии XML.

Забавный момент: де-юре схема XML есть (введена в действие с 21.01.2021), де-факто: все (Минстрой, ГГЭ, разработчики и сметчики) благополучно «забили».

«Схемы, подлежащие использованию для формирования документов в формате xml (xml-схемы), размещаются на официальном сайте Минстроя России и вводятся в действие по истечении трех месяцев со дня размещения».

Любимая тема чиновников: Видишь схему XML? – Нет -Вот и я не вижу. А она есть!
Паровоз тронулся, и обратной дороги, казалось бы нет. Но тут «перестраховочка», гениальная идея: убрать упоминания формата в виде ссылок со страниц Минстроя и ГГЭ (под предлогом изменений в 421 МДС), но реализация по традиции «хромает». Вот же они: формат и описание.

То у нас изменения к базе «задним» числом перевыложат, то с "образцами" выходных формам по новому МДС жгут (под натиском сметчиков и разработчиков аврально выпуская шедевральные разъяснения про «рекомендуемые образцы»), то План реформы как и состав Научно-экспертного совета «шифруют». Зачем и кому-то что-то объяснять? И так сойдет…
Побольше мутной водички и неразберихи: сознательно вводим в заблуждение сметное сообщество (попутно дистанцируясь от него), равнодушно отправляя отписки и выпуская бодрые пресс-релизы, с жаром отчитываясь об огромном объеме проделанной работы.
А формула простая — исключить всё, что заставляет думать, напрягаться и за что придётся отвечать в последствии.
Презентация_Строительная_отрасль_2021.pdf
6.1 MB
«Строительная отрасль – 2021: законы, цены, кадры, спрос» - пресс-завтрак с президентом НОСТРОЙ Антоном Глушковым

📌Проблемы ценообразования в бюджетном строительстве: цена строительства не соответствует рынку - стр.9
📌Рост цен на строительные материалы - пример влияния роста стоимости металла на конечную стоимость строительства - стр.10
📌Сравнительный анализ роста стоимости строительных ресурсов с индексами Минстроя по Вологодской и Воронежской области - стр.12. Индекс не поспевает за ростом цен.
📌 Сравнение заработной платы рабочих в строительстве, утверждённой в регионах, с фактической оплатой труда - стр.13. Конечно, фактическая зарплата выше.
📌 Ситуация с мигрантами - стр.14-15
Президент НОСТРОЙ Антон Глушков:

"35% лотов на строительство объектов за счет средств госбюджета, выставленных на торговых площадках, оказались невостребованными, а торги признаны несостоявшимися.

Последствием такого ценообразования на государственных стройках стал отказ многих строительных компаний выходить на торги и в принципе иметь дело с госзаказом"
http://ancb.ru/publication/read/10753

"Сдвинуть в положительную сторону можно будет после перехода отрасли от базисно-индексного на ресурсный метод ценообразования, когда цена на каждый ресурс будет формироваться отдельно, на основе собранной в регионах информации по рынку".

Ага, так то ничего нового, просто ещё "немного" подождать (до II квартала 2022 года)...

"Сейчас обсуждается предложение, согласно которому при формировании сметной стоимости строительства объекта будут учитываться только те ресурсы, стоимость которых внесена во ФГИС ЦС. Это должно подтолкнуть поставщиков к своевременному предоставлению информации о ценах на строительстве ресурсы"

Так это же наше предложение: https://yangx.top/smety/310

"Не надо никаких штрафов и наказаний, просто цену на материал во ФГИС ЦС оставить на 01.01.2000 и написать, что "информация не передавалась". В следующем квартале сразу найдутся производители, поставщики, импортеры и передадут достоверные цены".

Ссылка на "телегу" @smety наконец-то дошла до адресата и указание спустили "сверху"? 😉
Стратегия ценообразования в строительстве.
Какова, интересно, стоимость размещения материала в "Коммерсанте"?
У нас - думающая профессиональная аудитория, поэтому есть вопросы.

Почему именно сейчас «вдруг» вспомнили про ФГИС ЦС? Где все раньше были? Какая-то «заказуха» получается…
Что, никто ранее не знал о проблемах наполняемости ФГИС ЦС? Об этом мы пишем не первый год и предлагаем варианты решения. Не решена проблема с мотивацией, поэтому все и буксует. Мы не устаем повторять, что ФГИС ЦС - фундамент всей реформы. Не решив проблему с наполняемостью, невозможно перейти/перепрыгнуть на следующий этап. Правда, когда власти хотят что-то «простимулировать», сразу ожидаешь «подвоха».

Почему ни слова о том, чем все это время занимается ГГЭ? Заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев рассказывал, что работают над дальнейшим развитием системы, про личные кабинеты (в I квартале этого года), про расширение перечня источников, автоматизацию, интеграцию. Про регулирование стоимости работ с переходом от базисно-индексной модели через ресурсно-индексную (во II квартале 2022 года) к ресурсной модели.

Для чего эта статья в «Коммерсанте»? Кто за ней стоит?

Наши предложения наконец-то услышаны и начинают аккуратно «прощупывать» реакцию?
Это "разогрев" рынка перед выходом на сцену коммерческой компании? Мол, не справились, отдадим теперь коммерсантам?
Или - Министр новый, а проблемы старые? Для чего в статье фотография Ирека Файзуллина?
Кстати, в Стратегии развития стройотрасли и ЖКХ тщательно вымараны любые упоминания о ФГИС ЦС, реформе ценообразования, «накоплении ошибок» на сметно-нормативной базе 2000 года и отсутствие методологии определения сметной стоимости (а что, у нас теперь есть 421 Методика и НР/СП на подходе!), сгладили про квалификацию экспертов. В слайде Стратегии ценообразования есть упоминание наполняемости «некой системы» в 20%. Теперь ФГИС ЦС, видимо, будет называться «цифровой платформой ценообразования по данным мониторинга цен и стоимости строительных ресурсов по фактическим сделкам, цен предложений от оптовых поставщиков, торговых площадок и крупных ценовых агрегаторов».

Среди функций Главгосэкспертизы там же - выработка общих правил создания, обмена, хранения сведений и документов в электронной форме, порядка их предоставления и стандартизации обменных форматов (ау, XML!).
отчет_Комиссии_по_ценообразованию_Глушков_А_Н_.pdf
956.2 KB
Итоги деятельности Комиссии по ценообразованию Общественного совета при Минстрое: мониторинг цен на строительные материалы, мониторинг заработных плат в строительстве, подготовка предложений по совершенствованию сметного нормирования.
Два пилотных региона для пересмотра заработной платы рабочих при сметном нормировании – Кемеровская и Новосибирская области.
7 регионов получили индексы по элементам затрат: Крым, Краснодарский край, Алтайский край, Курская, Оренбургская, Челябинская и Рязанская области.
Заявленная по контрактам цена строительства часто не соответствует рынку, бюджетное ценообразование не успевает за существенным ростом цен.
Вот это ответы и разъяснительная работа!

Ответы на вопросы, связанные со спецификой расчёта локальных смет по приказу Минстроя РФ 421/пр в ПК «ГРАНД-Смета 2021»:
https://youtu.be/vde4j7Y8DPM

1. Пересчёт смет в новую Методику
- Почему при формировании выходной формы по новой методике итоги остаются пустыми?
- Какие предварительные действия требуются при расчёте или пересчёте локальных смет в Методику 2020?
- А если смета рассчитывается по территориальным сборникам?
- Какие основные шаги при пересчёте составленной локальной сметы в Методику 2020?

2. Ресурсы в смете
- Как добавить стоимость неучтённых ресурсов?
- А если взамен одной строки неучтённого ресурса надо добавить несколько?
- Что делать в смете с позициями стоимости ресурсов по фактическим ценам (по прайсу)?
- А если это позиция со стоимостью оборудования?

3. Дополнительные затраты к позициям сметы
- Как в смете учесть дополнительные затраты на электроэнергию?
- Как в смете учесть корректировку стоимости ресурса?
- Как учесть стоимость дополнительных транспортных затрат к ресурсу?
- А можно ли дополнительные затраты показать в расчете составной позиции?

4. Завершение расчёта
- Как увидеть окончательный вид локальной сметы?
- Почему в итогах не всегда видно значение индекса?
- Почему в итогах нет возможности развернуть итоговые строки для накладных расходов и сметной прибыли?

5. Отдельные вопросы
- Как посчитать смету по укрупнённым нормативам НР и СП?
- Как ввести формулу компенсации НДС, чтобы она корректно рассчиталась в базисных и текущих ценах?
- Как ускорить пересчет в новую методику группы смет?
- Как вывести в выходной документ сразу несколько локальных смет?
- Как сформировать Акт КС-2 по новой методике?

6. ПЦСН-2020 МО
- Как учесть новый Порядок расчета локальных смет по Московской области?
Главгосэкспертиза России представит в качестве примера собственную Стратегию развития до 2025 года: https://gge.ru/press-center/news/na-sovete-gosudarstvennoy-ekspertizy-opredelyat-osnovnye-napravleniya-i-strategicheskie-tseli-razvit/

Раздел "Ценообразование" (как и упоминание про ФГИС ЦС) выкинули из основной Стратегии, хотя целая целая группа ГГЭ работала над ней. Хочется надеяться, что не "в стол" и здесь всё будет.
fgiscs-baza2020-xml.pdf
1003.7 KB
Минстрой:

📍О статусе ФГИС ЦС как государственного информационного ресурса, компонентах ФГИС ЦС, ФРСН, доступе к информации, роли ГГЭ, правообладателях базы данных сметных нормативов 2020.

📍Об общедоступном характере и безвозмездном скачивании ФСНБ-2020 в электронном структурированном формате XML

📍О возможности представления сметной документации на экспертизу в формате XML
👆Кому принадлежит исключительное (авторское) право на базу данных в формате .xml, скачиваемую в архиве под названием «ФСНБ-2020.rar», расположенную по адресу сети Интернет https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/frsn/main?

ОТВЕТ: ФСНБ-2020, как электронная база данных государственных сметных нормативов и федеральных единичных расценок, зарегистрирована Федеральной службой по интеллектуальной собственности в Реестре баз данных 26 марта 2020 г. за № 2020620586.Правообладателем является Российская Федерация, от имени которой выступает Минстрой России.