Методика определения сметной стоимости строительства - документ весьма неоднозначный, вызвавший мощную бурю негодования, огромное количество спорных вопросов, негативных комментариев и требующий понятных, публичных разъяснений.
Слабое оправдание, что часть сметного сообщества толком не знакомы с Методикой, не удосужились её прочитать, в лучшем случае – пробежались по диагонали. Так или иначе, многочисленные и разнообразные вопросы завалили разработчиков сметных программ, местные центры ценообразования (которым такое «счастье» привалило в виде очередного негатива), дилеров сметных программ, департаменты строительства (где еще остались сильные специалисты). А кого еще спрашивать, если Минстрой и ГГЭ толком ничего ответить не хотят? За всё это время на сайте ГГЭ и ФГИС ЦС висит одно-единственное разъяснение и видео про новую Методику! У Минстроя - вообще ничего.
Кстати, у тех кто вникал в Методику, вопросов еще больше!
Вал этих обращений и негатива будет только нарастать и усугубляться, если ничего не предпринимать. Ни Минстрой, ни ГГЭ оказались не готовы к выходу столь значимого для отрасли документа, не удосужившись подготовить сообщество, не определив переходных сроков, не предоставляя методического материала, наглядных примеров и понятных разъяснений. Как следствие, все всё будут решать сами: кому не проходить госэкспертизу – никуда не спешат (определяя себе сроки сами), а кто пойдет в ГГЭ по новой Методике – вынужден будет перестраиваться на ходу через многочисленные противоречивые замечания, нелогичные итерации, бредовые исправления и героические авралы.
Что с этим всем будут делать руководители в Минстрое и ГГЭ, ответственные за ценообразование, до сих не понятно даже им самим.
Изменения в Методику, которые планирует выпустить Минстрой, не решат всех этих проблем. Дело тут не в том, что в них учтено не всё и не то, что нужно. А в ОТНОШЕНИИ к людям, к строительному бизнесу и к профессиональным сметчикам в частности.
Слабое оправдание, что часть сметного сообщества толком не знакомы с Методикой, не удосужились её прочитать, в лучшем случае – пробежались по диагонали. Так или иначе, многочисленные и разнообразные вопросы завалили разработчиков сметных программ, местные центры ценообразования (которым такое «счастье» привалило в виде очередного негатива), дилеров сметных программ, департаменты строительства (где еще остались сильные специалисты). А кого еще спрашивать, если Минстрой и ГГЭ толком ничего ответить не хотят? За всё это время на сайте ГГЭ и ФГИС ЦС висит одно-единственное разъяснение и видео про новую Методику! У Минстроя - вообще ничего.
Кстати, у тех кто вникал в Методику, вопросов еще больше!
Вал этих обращений и негатива будет только нарастать и усугубляться, если ничего не предпринимать. Ни Минстрой, ни ГГЭ оказались не готовы к выходу столь значимого для отрасли документа, не удосужившись подготовить сообщество, не определив переходных сроков, не предоставляя методического материала, наглядных примеров и понятных разъяснений. Как следствие, все всё будут решать сами: кому не проходить госэкспертизу – никуда не спешат (определяя себе сроки сами), а кто пойдет в ГГЭ по новой Методике – вынужден будет перестраиваться на ходу через многочисленные противоречивые замечания, нелогичные итерации, бредовые исправления и героические авралы.
Что с этим всем будут делать руководители в Минстрое и ГГЭ, ответственные за ценообразование, до сих не понятно даже им самим.
Изменения в Методику, которые планирует выпустить Минстрой, не решат всех этих проблем. Дело тут не в том, что в них учтено не всё и не то, что нужно. А в ОТНОШЕНИИ к людям, к строительному бизнесу и к профессиональным сметчикам в частности.
По новой Методике впору отдельно целую методичку писать.
Первый шаг в этом направлении сделал Павел Горячкин, 10 февраля он всё расскажет: http://smeta.msk.ru/praktikamds
Первый шаг в этом направлении сделал Павел Горячкин, 10 февраля он всё расскажет: http://smeta.msk.ru/praktikamds
smeta.msk.ru
Практические вопросы применения новой Методики определения сметной стоимости строительства (Приказ Минстроя России от 04.08.2020…
На согласование, реализацию и "допиливание" формата XML (только в части требований ГГЭ) в сметных программах может уйти ещё около 3 мес.
Этот срок может сократиться при выполнении двух условий. Как только появятся те, кто реализует это в своём продукте без ошибок - подтянутся и остальные (часть разработчиков заняли выжидательные позиции). И однозначном волевом решении ГГЭ не принимать сметы ни в каком виде, кроме XML.
Полноценный обмен из одной сметной программы в другую, по состоянию на сегодняшний день, разработчикам не интересен. Причина прежняя: отсутствие мотивации. Такой обмен имеет высокую сложность реализации и не является обязательным.
Этот срок может сократиться при выполнении двух условий. Как только появятся те, кто реализует это в своём продукте без ошибок - подтянутся и остальные (часть разработчиков заняли выжидательные позиции). И однозначном волевом решении ГГЭ не принимать сметы ни в каком виде, кроме XML.
Полноценный обмен из одной сметной программы в другую, по состоянию на сегодняшний день, разработчикам не интересен. Причина прежняя: отсутствие мотивации. Такой обмен имеет высокую сложность реализации и не является обязательным.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Москва нормы НР и СП на 2021 год.doc
92.5 KB
Приказ Москомэкспертизы от 30.12.2020 N МКЭ-ОД/20-95 "Об утверждении норм накладных расходов и сметной прибыли на 2021 год"
С трудом принимаем новые Методики, отчитываемся (но не разъясняем и не отвечаем на вопросы), а потом под давлением «профессионального сообщества» вносим в них изменения.
Методика определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом, утвержденная приказом Минстроя №318/пр от 15 июня 2020 года, нуждается в доработке в части ее применения при формировании сметной документации на объекты капитального строительства.
Не до конца учитывает вопросы, касающиеся затрат на строительство, содержание и эксплуатацию вахтовых поселков, не решен вопрос по объектам, где есть потребность в строительстве вахтовым методом без строительства городков и ряд других вопросов.
Подготовленные предложения подкомитета по ценообразованию в строительстве Комитета по развитию строительной отрасли и контрактной системе НОСТРОЙ после публичного обсуждения будут направлены в Минстрой.
Методика определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом, утвержденная приказом Минстроя №318/пр от 15 июня 2020 года, нуждается в доработке в части ее применения при формировании сметной документации на объекты капитального строительства.
Не до конца учитывает вопросы, касающиеся затрат на строительство, содержание и эксплуатацию вахтовых поселков, не решен вопрос по объектам, где есть потребность в строительстве вахтовым методом без строительства городков и ряд других вопросов.
Подготовленные предложения подкомитета по ценообразованию в строительстве Комитета по развитию строительной отрасли и контрактной системе НОСТРОЙ после публичного обсуждения будут направлены в Минстрой.
Тут пошли запросы от ФНС поставщиками ритейлерам с формой квартального прогноза цен на социально значимые продукты. Разворачивается мониторинг цен на социальные продукты. К мониторингу цен уже подключили ФАС.
Ждём, когда по проторенной дорожке пойдет и наполнение ценами ФГИС ЦС.
В новой редакции Плана мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли (дорожной карте, утвержденной 10 декабря вице-премьером Маратом Хуснуллиным) предусмотрено:
📌 п.4.1. в I квартале 2021 - расширение перечня источников информации о стоимости строительных ресурсов, увеличение наполняемости ФГИС ЦС, I квартал 2021 (интеграция с Казначейством, ФНС, Минпромторгом и Минтрансом).
📌 п.4.3. - совместно с ФАС на IV квартал 2021 создание доп.источника информации о стоимости строительных ресурсов с автоматизированной передачей во ФГИС ЦС и использование цен фактических сделок из ценовых предложений (оферт) вместо конъюнктурного анализа.
Заодно, по аналогии с продуктами, могут начать регулировать цены на стройматериалы.
Ждём, когда по проторенной дорожке пойдет и наполнение ценами ФГИС ЦС.
В новой редакции Плана мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли (дорожной карте, утвержденной 10 декабря вице-премьером Маратом Хуснуллиным) предусмотрено:
📌 п.4.1. в I квартале 2021 - расширение перечня источников информации о стоимости строительных ресурсов, увеличение наполняемости ФГИС ЦС, I квартал 2021 (интеграция с Казначейством, ФНС, Минпромторгом и Минтрансом).
📌 п.4.3. - совместно с ФАС на IV квартал 2021 создание доп.источника информации о стоимости строительных ресурсов с автоматизированной передачей во ФГИС ЦС и использование цен фактических сделок из ценовых предложений (оферт) вместо конъюнктурного анализа.
Заодно, по аналогии с продуктами, могут начать регулировать цены на стройматериалы.
Запрос минпроторга.pdf
958.9 KB
Мониторинг Минпромторга для оценки динамики стоимости строительных ресурсов на стоимость квадратного метра жилья (поручение вице-премьера Марата Хуснуллина МХ-П16-17198 от 25 декабря 2020 г).
С регионов до 5 февраля собирают выборку норм расхода стройматериалов на 1 кв.м. жилья в строительстве отдельно по каждому из наименований: цемент, песок, щебень, металлический прокат (включая арматуру), теплоизоляционные материалы, гидро- и пароизоляционные материалы, стекло.
С регионов до 5 февраля собирают выборку норм расхода стройматериалов на 1 кв.м. жилья в строительстве отдельно по каждому из наименований: цемент, песок, щебень, металлический прокат (включая арматуру), теплоизоляционные материалы, гидро- и пароизоляционные материалы, стекло.
В 2021 году НОСТРОЙ займется мониторингом цен на стройматериалы, а заодно запустит электронную биржу стройматериалов: https://finance.rambler.ru/economics/45696115/
НОСТРОЙ разработал концепцию автоматизации электронной биржи стройматериалов и возможности заключения строительными компаниями — членами СРО прямых договоров с производителями металлопроката через систему электронной площадки Газпромбанка. В настоящее время проходит тестирование системы. По мнению разработчиков, это позволит строительным компаниям покупать стройматериалы по цене производителя, без накрутки посредников.
Чем больше таких решений – тем лучше.
На базе ФГИС ЦС в этом году Минстрой и ГГЭ совместно с ФАС должны создать платформу для осуществления сделок купли-продажи стройматериалов.
Еще и казначейство хотели что-то реализовать.
НОСТРОЙ разработал концепцию автоматизации электронной биржи стройматериалов и возможности заключения строительными компаниями — членами СРО прямых договоров с производителями металлопроката через систему электронной площадки Газпромбанка. В настоящее время проходит тестирование системы. По мнению разработчиков, это позволит строительным компаниям покупать стройматериалы по цене производителя, без накрутки посредников.
Чем больше таких решений – тем лучше.
На базе ФГИС ЦС в этом году Минстрой и ГГЭ совместно с ФАС должны создать платформу для осуществления сделок купли-продажи стройматериалов.
Еще и казначейство хотели что-то реализовать.
Стратегию развития строительной отрасли и жилищно-коммунального хозяйства планируют «дошлифовать» максимально быстрыми темпами - в течение недели.
После этого направят на утверждение вице-премьеру Марату Хуснуллину.
На официальном сайте Стратегии окончательной редакции нет, последняя редакция от декабря 2019 года.
И там еще есть про ФГИС ЦС и ценообразование...
После этого направят на утверждение вице-премьеру Марату Хуснуллину.
На официальном сайте Стратегии окончательной редакции нет, последняя редакция от декабря 2019 года.
И там еще есть про ФГИС ЦС и ценообразование...
Методика НР итоговая версия.docx
125.3 KB
Методика определения величины накладных расходов в строительстве: https://regulation.gov.ru/projects#npa=90373
Методика_сметной_прибыли_04_12_2020_дораб_по_замечан_ПД.docx
91.3 KB
Методика определения величины сметной прибыли в строительстве: https://regulation.gov.ru/projects#npa=101507
mds-421-mds-35-otvet-minstroy-4-11-01-21.pdf
96.9 KB
Вопрос: Могут ли применяться отдельные положения МДС 81-35.2004, а также положения Методических рекомендаций, утвержденных приказами Минстроя РФ от 04.09.2019 №№ 507/пр, 509/пр, 511/пр, 513/пр, 515/пр, 517/пр, 519/пр и 521/пр в части, не противоречащей или не определенной положениями новой Методики определения сметной стоимости строительства (приказ Минстроя России от 4 августа 2020 г. № 421/пр)?
Ответ Минстроя РФ приложен.
#важноуслышать #минстройответы
Ответ Минстроя РФ приложен.
#важноуслышать #минстройответы
Минстрой России и Главгосэкспертиза работают над недопущением экономически необоснованного роста цен на металлоизделия
https://gge.ru/press-center/news/minstroy-rossii-i-glavgosekspertiza-rabotayut-nad-nedopushcheniem-ekonomicheski-neobosnovannogo-rost/
Хочется спросить не про то, как допустили необоснованный рост цен и не про констатацию этих фактов.
Где все раньше то были? В период с апреля 2020 по январь 2021?
"Реализуется решение о пересчете индексов изменения сметной стоимости строительства для всех субъектов РФ по специально разработанному алгоритму, позволяющему учитывать влияние увеличения цены металлоизделий на величину индексов. Это решение, принятое на всероссийском селекторном совещании 19 января 2021 года, обеспечит, в свою очередь, возможность объективного учета изменений стоимости металлоизделий при определении сметной стоимости строительства".
Мы и ранее знали, что алгоритмы расчета индексов можно менять и "подкручивать" до нужных значений. Но что-то ощутимо пересчитывали (предлагали это сделать)?
"Минстрой прорабатывает возможность внесения изменений в заключенные контракты на проведение строительно-монтажных работ в части увеличения цены таких контрактов в случае, если увеличение стоимости металлоизделий приводит к значительному увеличению общей стоимости строительства".
А если начнут расти не только цены на металл? Опять спустя пару-тройку кварталов будут вноситься изменения после шума?
С посредниками вообще конфуз получается - что с ними то делать (не только металлистами)?
Не верится в ручное регулирование и уж тем более тарифные ограничения экспорта.
Нет достоверных цен во ФГИС ЦС - нет контроля цен. Только отчеты: работаем, занимаемся, проводим, реализуем.
https://gge.ru/press-center/news/minstroy-rossii-i-glavgosekspertiza-rabotayut-nad-nedopushcheniem-ekonomicheski-neobosnovannogo-rost/
Хочется спросить не про то, как допустили необоснованный рост цен и не про констатацию этих фактов.
Где все раньше то были? В период с апреля 2020 по январь 2021?
"Реализуется решение о пересчете индексов изменения сметной стоимости строительства для всех субъектов РФ по специально разработанному алгоритму, позволяющему учитывать влияние увеличения цены металлоизделий на величину индексов. Это решение, принятое на всероссийском селекторном совещании 19 января 2021 года, обеспечит, в свою очередь, возможность объективного учета изменений стоимости металлоизделий при определении сметной стоимости строительства".
Мы и ранее знали, что алгоритмы расчета индексов можно менять и "подкручивать" до нужных значений. Но что-то ощутимо пересчитывали (предлагали это сделать)?
"Минстрой прорабатывает возможность внесения изменений в заключенные контракты на проведение строительно-монтажных работ в части увеличения цены таких контрактов в случае, если увеличение стоимости металлоизделий приводит к значительному увеличению общей стоимости строительства".
А если начнут расти не только цены на металл? Опять спустя пару-тройку кварталов будут вноситься изменения после шума?
С посредниками вообще конфуз получается - что с ними то делать (не только металлистами)?
Не верится в ручное регулирование и уж тем более тарифные ограничения экспорта.
Нет достоверных цен во ФГИС ЦС - нет контроля цен. Только отчеты: работаем, занимаемся, проводим, реализуем.
Пока в России создается Национальное объединение организаций в сфере BIM-технологий (НОТИМ). Как новая эра проектирования: продвижения технологий, формирования предложений по регулированию, накопления компетенций и обмена опытом.
В сметном деле не до объединений: тут с XML-форматом представления сметной документации разобраться не могут...
Заключения экспертизы в XML с 26 июня - это хорошо. Но как быть со сметами в формате XML? Официально ввод в действие с 21 января формата XML для представления сметной документации в ГГЭ никто не переносил. По факту имеем не автоматизированный процесс, а сметы – по-прежнему в pdf. И… по старинке: «ручками-ручками»…
Может, проблема с мотивацией разработчиков сметных программ – это следствие? А первопричина - попытка реализации фактически АРПС, повторяющегося в XML? В отсутствии чёткой системы кодирования всех данных, необходимых в современной смете?
Прогнозируем, что все громкие заявления ГГЭ и идеи использования xml для облегчения труда экспертов, простых сметчиков, обмена данными между сметными программами, наполнения ФГИС ЦС ограничатся «просмотрщиком» файла XML с «мертвой» сметой, фактически никак не решив поставленные задачи…
Разработчики могут сами все сделать, если захотят.
Но пока это «объединение» называется - НОУСМЕТ.
В сметном деле не до объединений: тут с XML-форматом представления сметной документации разобраться не могут...
Заключения экспертизы в XML с 26 июня - это хорошо. Но как быть со сметами в формате XML? Официально ввод в действие с 21 января формата XML для представления сметной документации в ГГЭ никто не переносил. По факту имеем не автоматизированный процесс, а сметы – по-прежнему в pdf. И… по старинке: «ручками-ручками»…
Может, проблема с мотивацией разработчиков сметных программ – это следствие? А первопричина - попытка реализации фактически АРПС, повторяющегося в XML? В отсутствии чёткой системы кодирования всех данных, необходимых в современной смете?
Прогнозируем, что все громкие заявления ГГЭ и идеи использования xml для облегчения труда экспертов, простых сметчиков, обмена данными между сметными программами, наполнения ФГИС ЦС ограничатся «просмотрщиком» файла XML с «мертвой» сметой, фактически никак не решив поставленные задачи…
Разработчики могут сами все сделать, если захотят.
Но пока это «объединение» называется - НОУСМЕТ.
«Электронная база данных государственных сметных нормативов и федеральных единичных расценок» зарегистрирована Федеральной службой по интеллектуальной собственности в Реестре баз данных 26.03.2020 № 2020620586.
Правообладатель - РФ, от имени которой выступает Минстрой России.
Правообладатель - РФ, от имени которой выступает Минстрой России.
Forwarded from Главгосэкспертиза России
До 1 марта 2021 года принимаются заявки на участие в конкурсе «Лучший сметчик-2021» https://gge.ru/press-center/news/do-1-marta-2021-goda-prinimayutsya-zayavki-na-uchastie-v-konkurse-luchshiy-smetchik-2021/
👆Татарстан - молодцы. Без вопросов.
Но почему этот конкурс проводится не в масштабах страны и без поддержки Минстроя, ГГЭ и НОСТРОЙ (проводивших в конце прошлого года свой, аналогичный, по округам) - загадка. О каком объединении усилий можно говорить? На фоне многочисленных изменений в ценообразовании можно было провести мастер-классы, дать доп.материалы и разъяснения, поощрить лучших по профессии, популяризировать ее.
Но зачем?
Очевидно, что это никому из чиновников ценообразования и иже с ними не нужно. Только ГАУ «УГЭЦ РТ»: https://m.business-gazeta.ru/article/478377
Но почему этот конкурс проводится не в масштабах страны и без поддержки Минстроя, ГГЭ и НОСТРОЙ (проводивших в конце прошлого года свой, аналогичный, по округам) - загадка. О каком объединении усилий можно говорить? На фоне многочисленных изменений в ценообразовании можно было провести мастер-классы, дать доп.материалы и разъяснения, поощрить лучших по профессии, популяризировать ее.
Но зачем?
Очевидно, что это никому из чиновников ценообразования и иже с ними не нужно. Только ГАУ «УГЭЦ РТ»: https://m.business-gazeta.ru/article/478377
Листаешь сайт экспертизы р.Татарстан и сердце радуется: вот кому не все равно!
Мы и раньше об этом знали и писали: https://yangx.top/smety/480
Но каково на фоне других регионов, не говоря уже про головную ГГЭ и Минстрой!!
Тут тебе не только конкурс на лучшего сметчика, все условия, кстати здесь: http://gosekspertiza-rt.ru/press/news/?nid=11884&clear_cache=Y#11884
Но и ответы на вопросы по ценообразованию, семинары и практические курсы составления смет по новой Методике, уже более 30 заключений на проекты в BIM, снижение стоимости негосударственной экспертизы при повторных обращениях до 50% (бонусная программа).
Как так то? Дофенизм, который идёт «сверху», почему он не накрыл Татарстан? У коллег, живущих там - иммунитет, который пропадает только при переезде в столицу? Вопрос к министру строительства Иреку Файзуллину и профильному вице-премьеру Марату Хуснуллину.
Мы и раньше об этом знали и писали: https://yangx.top/smety/480
Но каково на фоне других регионов, не говоря уже про головную ГГЭ и Минстрой!!
Тут тебе не только конкурс на лучшего сметчика, все условия, кстати здесь: http://gosekspertiza-rt.ru/press/news/?nid=11884&clear_cache=Y#11884
Но и ответы на вопросы по ценообразованию, семинары и практические курсы составления смет по новой Методике, уже более 30 заключений на проекты в BIM, снижение стоимости негосударственной экспертизы при повторных обращениях до 50% (бонусная программа).
Как так то? Дофенизм, который идёт «сверху», почему он не накрыл Татарстан? У коллег, живущих там - иммунитет, который пропадает только при переезде в столицу? Вопрос к министру строительства Иреку Файзуллину и профильному вице-премьеру Марату Хуснуллину.
С каждым днём прибавляется число "счастливчиков", кому повезло начать работать по новой 421-ой Методике. А впереди – ещё изменения к ней!
Самое грустное, что это ещё даже не пик обращений за разъяснениями: многие просто не начинали, не знают, не слышали, боятся подступиться, делают все по-старому. Всё ещё впереди.
У разработчиков сметных программ, которые лучше всех изучили новую Методику, вопросов тоже меньше не становится, их просто уже нет смысла задавать: спросили столько, что это бы разгрести, дописать в программе… лишнего не наворотить. Попутно многократно перечитывая «опусы» этого документа, разъясняя всё это пользователям, передавая совместный пламенный «привет» в адрес Минстроя. А что ещё остаётся делать, к кому обращаться? Сметчики уже не пытаются понять логику и что-то выяснить у чиновников (бесполезно – будет опять просто отписка), не ждут конференций, вебинаров от Минстроя и ГГЭ (за все время ни одного мероприятия по новому, столь важному документу, пришедшему на смену МДС 81-35.2004, действовавшему 16 лет), а идут к разработчикам – в чаты, форумы, обрывают телефоны техподдержки, пишут письма.
Самое грустное, что это ещё даже не пик обращений за разъяснениями: многие просто не начинали, не знают, не слышали, боятся подступиться, делают все по-старому. Всё ещё впереди.
У разработчиков сметных программ, которые лучше всех изучили новую Методику, вопросов тоже меньше не становится, их просто уже нет смысла задавать: спросили столько, что это бы разгрести, дописать в программе… лишнего не наворотить. Попутно многократно перечитывая «опусы» этого документа, разъясняя всё это пользователям, передавая совместный пламенный «привет» в адрес Минстроя. А что ещё остаётся делать, к кому обращаться? Сметчики уже не пытаются понять логику и что-то выяснить у чиновников (бесполезно – будет опять просто отписка), не ждут конференций, вебинаров от Минстроя и ГГЭ (за все время ни одного мероприятия по новому, столь важному документу, пришедшему на смену МДС 81-35.2004, действовавшему 16 лет), а идут к разработчикам – в чаты, форумы, обрывают телефоны техподдержки, пишут письма.
Нужно пытаться перестроиться, разобраться.
1️⃣ 10-11 февраля - подробно о новых документах ценообразования в строительстве, а также реализации всего этого в Смета.ру - https://clck.ru/T6VJ6
2️⃣ 10 февраля – Павел Горячкин и Союз инженеров-сметчиков России рассмотрит практические вопросы применения новой Методики - https://clck.ru/T6VVf.
Можно посмотреть в записи. Лишь бы волна обращений не накрыла отвечающих...
1️⃣ 10-11 февраля - подробно о новых документах ценообразования в строительстве, а также реализации всего этого в Смета.ру - https://clck.ru/T6VJ6
2️⃣ 10 февраля – Павел Горячкин и Союз инженеров-сметчиков России рассмотрит практические вопросы применения новой Методики - https://clck.ru/T6VVf.
Можно посмотреть в записи. Лишь бы волна обращений не накрыла отвечающих...