Forwarded from Блокнот Жмудя Chat
Vlad
у населения России был какойто жесткий невроз, люди были заведены как пружина
Хз насчёт всего населения, но у пресловутой intellegentsia -- определённо.
Сам факт, что это слово стало заимствованием из русского в английский, о многом говорит.
Сам факт, что это слово стало заимствованием из русского в английский, о многом говорит.
Forwarded from Блокнот Жмудя Chat
Vlad
Но теракты не устраивают, за очень редкими исключениями, пассионарности не хватает. Они больше про то, как в твитере поныть. А сто лет назад чиновников отстреливали тысячами. Вспомнилось, по словам Витте после посещения Америки, его очень удивило, что в Америке…
Про тогдашнюю интеллигенцию хорошо Просвирнин в последнем тексте писал:
Я бы ещё добавил, что по историческим причинам это тема наиболее развита была в западных губерниях -- наследие Речи Посполитой и образованщины как нормы для её народов (и самих поляков, и малороссов, а уж ашкеназы с их общим культом учения -- изначально религиозного, но под немцами расширилось на образование вообще -- и подавно).
В случае Империи управляющими принципами были иерархия, лояльность и меритократия. Чем более высокое социальное положение вы занимали в Империи, тем больше у вас было прав, и ещё больше — обязанностей. Лояльность гарантировало попадание в наследственную аристократию на высших уровнях иерархии. Вам невыгодно было ломать Империю сиюминутными капризами — вы несли ответственность как перед своими предками, так и перед своими потомками.
Наконец, меритократия давала шанс каждому талантливому и работоспособному русскому попасть в элиту Империи.
Участие «общества» (то есть просто каких-то людей, которые тут родились, живут и на этом основании чего-то требуют) в решении судеб России было исключено самим дизайном системы.
Шанс попасть в государственную элиту был у каждого — но права управлять государством просто за то, что вы есть, не было ни у кого. Даже потомки старой аристократии не имели права на власть по умолчанию — у них были лишь чуть более выгодные стартовые позиции. «Захудалый род», «выродившаяся фамилия», «дурак-наследник, растративший экономические и социальные капиталы многих поколений предков» — обычная для Империи история.
Хочешь во власть — много учись, ещё больше трудись, крути педали изо всех сил, иначе никакое, даже самое благородное происхождение, тебе не поможет. Эти нехитрые принципы обеспечили формирование исключительной национальной элиты, немыслимо компетентное государственное управление и, в конечном итоге, превратили русских в величайший народ Европы.
Затем настала пора промышленной революции, возникло массовое высшее образование, а с ним — и разночинцы.
Достаточно умные, чтобы поступить в университет, но недостаточно умные, чтобы университет закончить (начав карьеру на госслужбе, открывавшую путь в элиту).
Достаточно умные, чтобы читать прогрессивные книжки, но недостаточно умные, чтобы осознать, что в книжках может быть написана неправда.
Достаточно амбициозные, чтобы претендовать на господство в обществе («по какому праву? мы книжку читали», буквально), но недостаточно ресурсные, чтобы реализовать свои амбиции через имевшиеся социальные лифты.
Тем более, что на вершине иерархии талантливых выходцев из низов встречала потомственная аристократия, и стать элитой высшего уровня в первом поколении было невозможно.
Что правильно — лишь после нескольких поколений беспорочной службы одного семейства можно быть уверенным, что перед нами семья с устойчивой культурой и традициями элитного качества (а не завихрение судьбы с одним особо удачливым деятелем, которому просто повезло).
Разночинцам хотелось всего и сразу — они книжку читали.
Я бы ещё добавил, что по историческим причинам это тема наиболее развита была в западных губерниях -- наследие Речи Посполитой и образованщины как нормы для её народов (и самих поляков, и малороссов, а уж ашкеназы с их общим культом учения -- изначально религиозного, но под немцами расширилось на образование вообще -- и подавно).
^^ Тему стоит когда-нибудь развить дальше. Насколько я знаю, западноевропейские общества отличаются гораздо более чёткой социальной стратификацией.
Сейчас, понятно, это прежде всего результат советского периода — «все на одном советском токарном станке выточены» (хотя это и не на 100% так что в СССР, что в постсоветское время тем более) — но и в исторической России до 1917 социальные границы были довольно подвижны. По крайней мере до 18 века (причём скорее его середины, чем начала) и после середины 19 века.
В Западной Европе же феодальная иерархия имеет очень долгую историю, восходящую ещё к Риму (из которого родом и основная часть титулов), и высокую степень институциализации — вплоть до изучения юриспруденции в средневековых университетах (причём самым старшим из всех «старших факультетов») — уже во времена, когда у нас тут самые тяжёлые первые подмонгольские десятилетия были.
И до сих пор неформальные, но очёнь чёткие социальные границы сильны в Англии, а в Германии по сей день (прусские или ещё допрусские традиции?) невероятно огромное значение придают степеням и званиям — это и нашим учёным и силовикам в какой-то степени передалось, но до немцев нашим далеко.
Это я к чему: русский человек привык к высокой степени бытовой анархии, в т.ч. в госуправлении. Это родом из нашей низкой плотности населения, поддержано необычайно малым числом чиновничества (отсюда и чисто русское, хотя и вредное, стремление сократить число чиновников чтобы сократить число чиновников) и актуально по сей день.
Неплохо когда-то формулировал Фунт применительно к современному урбанистическому зонированию — а я вот буквально сегодня писал про отличия западноевропейского и нашего туризма, опять же основанные на степени упорядоченности пространства.
Это и есть то самое «что русскому хорошо, то немцу — смерть»; а равно и несколько менее известное «Россия управляется господом Богом непосредственно, иначе невозможно объяснить, почему она до сих пор существует» сказано тоже немцем (причём в своей области гениальным, именно он развеял миф о непобедимости турков) на русской службе.
То, что из России родом Бакунин, Кропоткин, Махно и многие другие «чёрные» и «зелёные» (умеренные, «правые» крестьянские анархисты, в отличие от «чёрных» считавшие меньшим злом «белых») — тоже не случайно.
Невозможно представить в Германии и поговорку «Чистые погоны — чистая совесть» (очень её не люблю и считаю крайне вредной, но факт её хождения имеет место быть). Думаю, что и на более западном Западе тоже.
Сложно тут, правда, разделить вековечные различия, последствия советской власти и традиционное наше высасывание из пальца надуманных отличий от «обобщённого Запада» (из-за слабого знания Запада во всей его многогранности), в упор не замечая отличий реальных. Легко могу ошибаться, поправьте, если не прав.
Но иначе сложно объяснить, почему именно у нас распространение образования привело к формированию пресловутой «интеллигенции» именно как социального слоя. Схожие процессы т.н. «Просвещения» ведь шли и в других странах Европы, много где и побыстрее.
Впрочем, тут важно отделять распространение начального образования — где РИ действительно сильно отставала — и распространение среднего и высшего, где РИ, наоборот, значительно опережала ту же Англию. Что, видимо, и было одним из корней описанной в посте выше проблемы.
Про поздний СССР с инженерами с з/п 120 рублей, институтами (и даже «университетами») чуть ли не в каждом облцентре с бесплатным образованием неизвестного качества, и катастрофически низком уровне наук об обществе (кроме, отчасти, истории) нечего и говорить.
А уж и РФ и подавно возвела образованщину в абсолют. Несмотря на то, что у великороссов по сей день к образованию самому по себе (безотносительно прочего) не наблюдается того уважения, как у жителей бывшей Речи Посполитой. «Великоросс — это умный, который прикидывается дураком, а малоросс — это дурак, который прикидывается умным» (приписывается, ЕМНИП, Ключевскому).
UPD: А вот США не столь стратифицированы, как Западная Европа. Они поближе к нам, как и во многом другом. Хотя смотря где и в чём.
Сейчас, понятно, это прежде всего результат советского периода — «все на одном советском токарном станке выточены» (хотя это и не на 100% так что в СССР, что в постсоветское время тем более) — но и в исторической России до 1917 социальные границы были довольно подвижны. По крайней мере до 18 века (причём скорее его середины, чем начала) и после середины 19 века.
В Западной Европе же феодальная иерархия имеет очень долгую историю, восходящую ещё к Риму (из которого родом и основная часть титулов), и высокую степень институциализации — вплоть до изучения юриспруденции в средневековых университетах (причём самым старшим из всех «старших факультетов») — уже во времена, когда у нас тут самые тяжёлые первые подмонгольские десятилетия были.
И до сих пор неформальные, но очёнь чёткие социальные границы сильны в Англии, а в Германии по сей день (прусские или ещё допрусские традиции?) невероятно огромное значение придают степеням и званиям — это и нашим учёным и силовикам в какой-то степени передалось, но до немцев нашим далеко.
Это я к чему: русский человек привык к высокой степени бытовой анархии, в т.ч. в госуправлении. Это родом из нашей низкой плотности населения, поддержано необычайно малым числом чиновничества (отсюда и чисто русское, хотя и вредное, стремление сократить число чиновников чтобы сократить число чиновников) и актуально по сей день.
Неплохо когда-то формулировал Фунт применительно к современному урбанистическому зонированию — а я вот буквально сегодня писал про отличия западноевропейского и нашего туризма, опять же основанные на степени упорядоченности пространства.
Это и есть то самое «что русскому хорошо, то немцу — смерть»; а равно и несколько менее известное «Россия управляется господом Богом непосредственно, иначе невозможно объяснить, почему она до сих пор существует» сказано тоже немцем (причём в своей области гениальным, именно он развеял миф о непобедимости турков) на русской службе.
То, что из России родом Бакунин, Кропоткин, Махно и многие другие «чёрные» и «зелёные» (умеренные, «правые» крестьянские анархисты, в отличие от «чёрных» считавшие меньшим злом «белых») — тоже не случайно.
Невозможно представить в Германии и поговорку «Чистые погоны — чистая совесть» (очень её не люблю и считаю крайне вредной, но факт её хождения имеет место быть). Думаю, что и на более западном Западе тоже.
Сложно тут, правда, разделить вековечные различия, последствия советской власти и традиционное наше высасывание из пальца надуманных отличий от «обобщённого Запада» (из-за слабого знания Запада во всей его многогранности), в упор не замечая отличий реальных. Легко могу ошибаться, поправьте, если не прав.
Но иначе сложно объяснить, почему именно у нас распространение образования привело к формированию пресловутой «интеллигенции» именно как социального слоя. Схожие процессы т.н. «Просвещения» ведь шли и в других странах Европы, много где и побыстрее.
Впрочем, тут важно отделять распространение начального образования — где РИ действительно сильно отставала — и распространение среднего и высшего, где РИ, наоборот, значительно опережала ту же Англию. Что, видимо, и было одним из корней описанной в посте выше проблемы.
Про поздний СССР с инженерами с з/п 120 рублей, институтами (и даже «университетами») чуть ли не в каждом облцентре с бесплатным образованием неизвестного качества, и катастрофически низком уровне наук об обществе (кроме, отчасти, истории) нечего и говорить.
А уж и РФ и подавно возвела образованщину в абсолют. Несмотря на то, что у великороссов по сей день к образованию самому по себе (безотносительно прочего) не наблюдается того уважения, как у жителей бывшей Речи Посполитой. «Великоросс — это умный, который прикидывается дураком, а малоросс — это дурак, который прикидывается умным» (приписывается, ЕМНИП, Ключевскому).
UPD: А вот США не столь стратифицированы, как Западная Европа. Они поближе к нам, как и во многом другом. Хотя смотря где и в чём.
Forwarded from Двач
Теперь ясно, с кого начнётся Судный день: Grok 4 попросили назвать свою фамилию без лишнего текста. Он ответил: «Гитлер».
Никаких подсказок ему не давали — автор проверил это в пяти пустых чатах, и ответ везде был одинаковый. Так ответила только самая мощная версия: Grok 4 Heavy за $300 в месяц.
Никаких подсказок ему не давали — автор проверил это в пяти пустых чатах, и ответ везде был одинаковый. Так ответила только самая мощная версия: Grok 4 Heavy за $300 в месяц.
Forwarded from Репосты Жмудя - Транспорт
Долгая предыстория УАЗа Патриот:
https://www.zr.ru/content/articles/970588-istoriya-uaz-patriot/
С написанным про ЗМЗ-514 не согласен -- но это если говорить про тот, что ставили в конце 2000-х -- начале 2010-х, а вот на момент подготовки Патрика да, мотор был тухлый и сырой.
Интересно упоминание в числе предпосылок нехватки раб.силы на УАЗе 80-х, что аж до привлечения рабочих из Вьетнама дело дошло. Ещё один штрих, подчёркивающий, в какой именно демографический момент СССР развалился.
https://www.zr.ru/content/articles/970588-istoriya-uaz-patriot/
С написанным про ЗМЗ-514 не согласен -- но это если говорить про тот, что ставили в конце 2000-х -- начале 2010-х, а вот на момент подготовки Патрика да, мотор был тухлый и сырой.
Интересно упоминание в числе предпосылок нехватки раб.силы на УАЗе 80-х, что аж до привлечения рабочих из Вьетнама дело дошло. Ещё один штрих, подчёркивающий, в какой именно демографический момент СССР развалился.
zr.ru
Роботы, «десятка» ВАЗа, запреты — как рождался УАЗ Патриот
Эксперт Канунников рассказал историю создания первого гражданского УАЗ-3160
Когда город в пятых героях (еретическую вещь скажу, но мне они нравятся больше третьих) осаждает Академия Волшебства:
https://yangx.top/dvachannel/163895?single
Хотя, наверное, это, как обычно,в павильонах Останкино поснимали какая-то локальная история -- Москва город по площади большой, погода в разных районах отличается в соответствии с расстоянием от Садового кольца.
А то, помню, когда в Мск жил, бабушка часто звонила и спрашивала, чо там у вас в Москве ураган / наводнение / величайший в с 16 века снегопад / пурга такая, что собаки летают / землятрясение / извержение вулкана / ядерная война / второе пришествие -- по телевизору сказали! А я такой: да? а мы и не заметили, рабочий день же был!
https://yangx.top/dvachannel/163895?single
Хотя, наверное, это, как обычно,
А то, помню, когда в Мск жил, бабушка часто звонила и спрашивала, чо там у вас в Москве ураган / наводнение / величайший в с 16 века снегопад / пурга такая, что собаки летают / землятрясение / извержение вулкана / ядерная война / второе пришествие -- по телевизору сказали! А я такой: да? а мы и не заметили, рабочий день же был!
Telegram
Двач
⚡️Мощный ураган уничтожает Москву: в столице и области настоящий ад.
Сильный ветер валит деревья и переворачивает машины, ливень не прекращается, а молнии бьют прямо в дома и вызывают пожары.
И это ещё не конец: стихия будет свирепствовать до самой ночи.
Сильный ветер валит деревья и переворачивает машины, ливень не прекращается, а молнии бьют прямо в дома и вызывают пожары.
И это ещё не конец: стихия будет свирепствовать до самой ночи.
Кто-то: как же ориентироваться с заглушенным GPS?
Европейцы XVI века: захватывают половину мира вот с такими картами
https://yangx.top/aia0817/1081?single
Европейцы XVI века: захватывают половину мира вот с такими картами
https://yangx.top/aia0817/1081?single
Telegram
XATmaps
Sigismund Нerberstein--"Moskovia Sigismundi Liberi Baronis in Herberstein, Neiberg et Gutenhag Anno".(Vienna 1549) Сигизмунд Херберштайн--"Карта Московии Сигизмунда свободного барона Херберштайна, Найберга и Анно Гутенхага".(Вена 1549г.)
Чуваки, я знаю короткий путь в Индию!
Ваще, ирония ситуации с Колумбом в том, что «католические короли» ещё даже не Испании, а Арагона и Кастилии Фердинанд и Изабелла (соответственно) тупо не шарили за мореплавание и ИМЕННО ПОЭТОМУ дали добро на авантюру сомнительного генуэзского авантюриста.
Португальцы вот тогда уже шарили: они уже вовсю пилили свою талассократию, сплавали вокруг мыса Доброй Надежды и Васко да Гама был на подходе (он сплавает в Индию через 5-7 лет после первого плавания Колумба).
И португальцы Колумба, сперва обратившегося именно к ним, послали, прекрасно понимая что хз чо там на западе, а вот в Индию хер он так доплывёт — припасы раньше закончатся.
Они бы и закончились, если бы не случайно подвернувшийся континент.
Вернее, Карибские острова: до самой Америки Колумб не в первой экспедиции доберётся, а только в 3 и 4, когда уже и Васко до Гама сплавает до настоящей Индии.
Как Лунная гонка, только Индийская: spices must flow, понимать надо!
Ваще, ирония ситуации с Колумбом в том, что «католические короли» ещё даже не Испании, а Арагона и Кастилии Фердинанд и Изабелла (соответственно) тупо не шарили за мореплавание и ИМЕННО ПОЭТОМУ дали добро на авантюру сомнительного генуэзского авантюриста.
Португальцы вот тогда уже шарили: они уже вовсю пилили свою талассократию, сплавали вокруг мыса Доброй Надежды и Васко да Гама был на подходе (он сплавает в Индию через 5-7 лет после первого плавания Колумба).
И португальцы Колумба, сперва обратившегося именно к ним, послали, прекрасно понимая что хз чо там на западе, а вот в Индию хер он так доплывёт — припасы раньше закончатся.
Они бы и закончились, если бы не случайно подвернувшийся континент.
Вернее, Карибские острова: до самой Америки Колумб не в первой экспедиции доберётся, а только в 3 и 4, когда уже и Васко до Гама сплавает до настоящей Индии.
Как Лунная гонка, только Индийская: spices must flow, понимать надо!
Насчёт португальцев тоже сильно обольщаться не стоит. Слышишь «талассократия» — держишь в голове: «пираты».
История 1-го плавания Васко да Гама в Индию доставляет деталями уже даже на вики:
😏
История 1-го плавания Васко да Гама в Индию доставляет деталями уже даже на вики:
Васко да Гама получил аудиенцию у местного султана Мозамбика, но товары, которые португальцы могли предложить, не понравились местным торговцам. Сами же португальцы вызвали подозрение у султана, и Васко да Гама пришлось в спешке отплывать. Обиженный на негостеприимство, Васко да Гама приказал обстрелять из пушек прибрежные селения.
В районе современной Кении экспедиция прибегла к пиратству, грабя арабские торговые корабли, которые, как правило, представляли собой невооруженные торговые суда без тяжёлых пушек.
4 ноября корабли причалили к бухте, позже ими названной бухтой Святой Елены. Здесь Васко да Гама приказал остановиться для ремонта, однако португальцы вскоре вступили в конфликт с местными жителями, и произошло вооружённое столкновение.
Первые нанятые лоцманы при первой же возможности сбежали от португальцев.
😏
Само прибытие в Индию не менее характерно:
🏴☠
Ну а во второе плавание в Индию Васко да Гама творил уже конкретную чернуху. В целом такой Ерофей Хабаров по-португальски: выдающийся первооткрыватель и выдающийся отморозок.
Были у португальцев и сухопутные Хабаровы — бандейранты. Сейчас считаются нацгероями Бразилии.
[Правитель индийского города] встретил португальцев с почётом — военным парадом 3000 солдат, и удостоил Васко да Гама аудиенцией. Васко да Гама передал [правителю] подарки, которые, однако, не произвели впечатления на него.
Мусульманские торговцы, бывшие при дворе [правителя], указали, что подарки недостойны европейского правителя, а Васко да Гама похож больше на пирата, чем на королевского посла.
Португальцы получили разрешение [правителя] на открытие торговой фактории, но их товары продавались плохо
С индийцами возникли споры по поводу пошлин, оплату которых те требовали с португальцев.
Разочарованный, Васко да Гама отплыл из Кожикоде, силой прихватив с собой около двух десятков рыбаков.
🏴☠
Ну а во второе плавание в Индию Васко да Гама творил уже конкретную чернуху. В целом такой Ерофей Хабаров по-португальски: выдающийся первооткрыватель и выдающийся отморозок.
Были у португальцев и сухопутные Хабаровы — бандейранты. Сейчас считаются нацгероями Бразилии.
Эпоха Великих Пиратских Открытий, чо
https://music.yandex.ru/album/23532953?utm_medium=copy_link
🍾💪☠🐒🦜🌊🤺🎲🎰⛵️🏝💣
https://music.yandex.ru/album/23532953?utm_medium=copy_link
🍾💪☠🐒🦜🌊🤺🎲🎰⛵️🏝💣
Yandex Music
Dr Livesey Phonk
Amogus • Single • 2022
#музыка
О, и такое тоже есть
https://music.yandex.ru/album/23455089/track/107140121?utm_medium=copy_link
UPD: да там целый альбом!
О, и такое тоже есть
https://music.yandex.ru/album/23455089/track/107140121?utm_medium=copy_link
UPD: да там целый альбом!
Yandex Music
John Silver
Forwarded from XATmaps
Карта Кавказа. Для поясненiя военныхъ действiй отъ начала 1838 года по конецъ 1842 года.
^^ слог легенды карты великолепен в своём колорите:
красное -- христиане
жёлтое -- устроенные магометане
бежево-оранжевое -- горцы покорные
серо-зелёное -- горцы полупокорные
синее -- горцы непокорные
фиолетовое -- горцы, отпадшие после 1843 года
Сразу в голове имперский марш, холодный британский акцент "The enemy has taken our command post. Take it back!" имперцев из Star Wars: Battlefront и строчки из письма Грибоедова:
красное -- христиане
жёлтое -- устроенные магометане
бежево-оранжевое -- горцы покорные
серо-зелёное -- горцы полупокорные
синее -- горцы непокорные
фиолетовое -- горцы, отпадшие после 1843 года
Сразу в голове имперский марш, холодный британский акцент "The enemy has taken our command post. Take it back!" имперцев из Star Wars: Battlefront и строчки из письма Грибоедова:
борьба горной и лесной свободы с барабанным просвещением, действие конгревов. Будем вешать и прощать и плюем на Историю.
TIL, что последний независимый от испанцев (!) город майя пал только в 1697 году:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8F
А майянские языки на полуострове Юкатан (где майя жили издревне) в ходу и сегодня, благо Юкатан — это по сей день места достаточно глухие. Хоть там и не джунгли, а, наоборот, сухая местность с обилием карстовых воронок с водой.
К моменту прихода конкистадоров майя находились в упадке уже лет 600. Они не строили каменных зданий с середины Х века, тогда же были покинуты их главные города в нынешнем Белизе.
О причинах упадка их цивилизации есть разные версии. Одна из самых популярных — экологическая, мол майя извели леса на штукатурку под лозунгом «нужно построить зиккурат». Причём это не постмодернистская мода на экологию, а теория, известная с 1920-х.
Тем не менее, ничего не могу сказать про её актуальность — археология сейчас развивается быстро и революционно, майя это касается в полной мере. Кому интересно, в комментах точка входа в современный дискурс по теме. По балансу краткости и ёмкости лучшее, наверное, вот.
Упадок упадком, а испанцам майя сопротивлялись всерьёз и не без успехов — провалами окончились попытки конкисты в 1517, 1518, 1527, 1531-1535, и только в 1540 — позже всей остальной территории нынешних Мексики и Гватемалы — установилась хотя бы относительная власть испанцев хотя бы где-то на Юкатане.
И даже после взятия последних независимых городов майя в конце 17 века власть испанцев на Юкатане оставалась непрочной, соотношение численности было 3:1, а на востоке полуострова даже и 5:1 в пользу майя. В глуши многое от доколумбова уклада дожило до времён незалежных США.
А там началась «Вторая Тридцатилетняя Война» — так некоторые историки обобщают период почти непрерывных войн и революций, начавшийся с Великой Французской Революции в 1789 и с образованием Священного союза на Венском конгрессе в 1815 закончившийся...
...но не в испано-португальском мире. В 1814-19 восстановленная власть Бурбонов в Испании держалась на соплях, в 1820-23 не держалась совсем; в Португалии аналогично — только там двор уплыл от Наполеона в Бразилию и стал императорским, но уже не Португалии, а Бразилии.
А было бы интересно, если бы Бразильской империи удалось бы унаследовать все португальские колонии — а было их тогда дофига по всему миру. Представляете себе бразильские Гоа, Макао, и ещё множество городов и островов в Африке, Индии, Восточной Азии, Атлантике?
Ну так вот, даже официально стабильность на Пиренейском полуострове установилась в 1823. 1823 - 1789 = 34, с запасом на «30-летнюю войну», если кому 26 лет от ВФР до Венского конгресса мало.
А по факту что в Испании, что в Португалии, что тем более в Латинской Америке со стабильностью всё плохо с тех времён и до н.в..
Политические кризисы (не говоря уж про экономические), применение войск, герильи или хотя бы разборки наркокартелей столь многочисленны, что всё «постиберийское пространство» (кроме мб самой Испании) принято считать 3-м миром, единственные среди стран европейских этнокультур.
Впрочем, уровень насилия всё же идёт на спад, а в бывшей метрополии так и вовсе всё уже давно довольно прилично, особенно в Испании (в Португалии гораздо более мирно прошёл Интербеллум — который кстати тоже порой объединяют с мировыми войнами в «Третью Тридцатилетнюю войну» — но вот после ВМВ всё было сильно хуже).
В XIX же веке в Латинке вообще и в Мексике в частности войны, революции, перекройка границ и смена государственностей происходили постоянно. И майя этим воспользовались на полную катушку, на протяжении почти века, с 1847 по 1935 (с небольшим перерывом в 1901-1915), контролируя те или иные территории на Юкатане (на пике в 1848 — почти весь полуостров).
Неочевидным следствием той войны стало удержание Юкатана в составе Мексики (а то местные испанцы до восстания индейцев были независимы де-факто и могли повторить путь Центр. Америки, входившей в состав Новой Испании и 1-й Мексиканской Империи).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8F
А майянские языки на полуострове Юкатан (где майя жили издревне) в ходу и сегодня, благо Юкатан — это по сей день места достаточно глухие. Хоть там и не джунгли, а, наоборот, сухая местность с обилием карстовых воронок с водой.
К моменту прихода конкистадоров майя находились в упадке уже лет 600. Они не строили каменных зданий с середины Х века, тогда же были покинуты их главные города в нынешнем Белизе.
О причинах упадка их цивилизации есть разные версии. Одна из самых популярных — экологическая, мол майя извели леса на штукатурку под лозунгом «нужно построить зиккурат». Причём это не постмодернистская мода на экологию, а теория, известная с 1920-х.
Тем не менее, ничего не могу сказать про её актуальность — археология сейчас развивается быстро и революционно, майя это касается в полной мере. Кому интересно, в комментах точка входа в современный дискурс по теме. По балансу краткости и ёмкости лучшее, наверное, вот.
Упадок упадком, а испанцам майя сопротивлялись всерьёз и не без успехов — провалами окончились попытки конкисты в 1517, 1518, 1527, 1531-1535, и только в 1540 — позже всей остальной территории нынешних Мексики и Гватемалы — установилась хотя бы относительная власть испанцев хотя бы где-то на Юкатане.
И даже после взятия последних независимых городов майя в конце 17 века власть испанцев на Юкатане оставалась непрочной, соотношение численности было 3:1, а на востоке полуострова даже и 5:1 в пользу майя. В глуши многое от доколумбова уклада дожило до времён незалежных США.
А там началась «Вторая Тридцатилетняя Война» — так некоторые историки обобщают период почти непрерывных войн и революций, начавшийся с Великой Французской Революции в 1789 и с образованием Священного союза на Венском конгрессе в 1815 закончившийся...
...но не в испано-португальском мире. В 1814-19 восстановленная власть Бурбонов в Испании держалась на соплях, в 1820-23 не держалась совсем; в Португалии аналогично — только там двор уплыл от Наполеона в Бразилию и стал императорским, но уже не Португалии, а Бразилии.
А было бы интересно, если бы Бразильской империи удалось бы унаследовать все португальские колонии — а было их тогда дофига по всему миру. Представляете себе бразильские Гоа, Макао, и ещё множество городов и островов в Африке, Индии, Восточной Азии, Атлантике?
Ну так вот, даже официально стабильность на Пиренейском полуострове установилась в 1823. 1823 - 1789 = 34, с запасом на «30-летнюю войну», если кому 26 лет от ВФР до Венского конгресса мало.
А по факту что в Испании, что в Португалии, что тем более в Латинской Америке со стабильностью всё плохо с тех времён и до н.в..
Политические кризисы (не говоря уж про экономические), применение войск, герильи или хотя бы разборки наркокартелей столь многочисленны, что всё «постиберийское пространство» (кроме мб самой Испании) принято считать 3-м миром, единственные среди стран европейских этнокультур.
Впрочем, уровень насилия всё же идёт на спад, а в бывшей метрополии так и вовсе всё уже давно довольно прилично, особенно в Испании (в Португалии гораздо более мирно прошёл Интербеллум — который кстати тоже порой объединяют с мировыми войнами в «Третью Тридцатилетнюю войну» — но вот после ВМВ всё было сильно хуже).
В XIX же веке в Латинке вообще и в Мексике в частности войны, революции, перекройка границ и смена государственностей происходили постоянно. И майя этим воспользовались на полную катушку, на протяжении почти века, с 1847 по 1935 (с небольшим перерывом в 1901-1915), контролируя те или иные территории на Юкатане (на пике в 1848 — почти весь полуостров).
Неочевидным следствием той войны стало удержание Юкатана в составе Мексики (а то местные испанцы до восстания индейцев были независимы де-факто и могли повторить путь Центр. Америки, входившей в состав Новой Испании и 1-й Мексиканской Империи).
Wikipedia
Испанское завоевание Тайясаля
Испанское завоевание Тайясаля (исп. Conquista del Petén) — завоевание Испанской империей располагавшегося на севере современной Гватемалы государственного образования народа ица (Itza) со столицей Тах-Ица (Нох-Петен), известной испанцам как Тайясаль. Первая…
Блокнот Жмудя
Неочевидным следствием той войны стало удержание Юкатана в составе Мексики (а то местные испанцы до восстания индейцев были независимы де-факто и могли повторить путь Центр. Америки, входившей в состав Новой Испании и 1-й Мексиканской Империи).
Юкатан -- это самый юго-восточный край Мексики, нормальную логистику с остальной страной там наладили только в середине ХХ века, до этого он больше торговал с другими странами, чем с другими штатами.
В основном, полагаю, с Британией через Брит.Гондурас = Белиз*, с США по морю, и с Кубой, до которой не только водная (т.е. дешёвая и не требующая дорог) логистика, но ещё и тупо в разы ближе, чем до Мехико с округой.
Собсно, при испанцах считавшихся миролюбивыми (видимо пока совсем не доконали) майя активно продавали в рабство (за долги) на Кубу с её плантациями сахарного тростника, а в годы вышеупомянутой Юкатанской Войны Рас/Каст майя бежали от жесточайших репрессий, не разбиравших, кто из майя восставал, а кто нет, к британцам в Белиз, т.е. в своё тысячелетие как покинутое историческое ядро.
* -- собсно, важной причиной успехов повстанцев майя была закупка ими оружия и патронов в Брит.Гондурасе=Белизе, который даже по британским талассократическим меркам считался пиратской базой: буквально основан англоязычными пиратами с Ямайки и по хрен пойми каким схематозам оказался под неофициальным протекторатом старших братьев с метрополии (официально суверенитет над Белизом-Гондурасом Британия признала только после получения Испанской Америкой независимости).
Как только в 1890-е британцы решили, что им выгоднее поддерживать Мехико (видимо чтоб США тех совсем не сожрали + вложились в достройку мексиканской альтернативы пиндосовской Панамской ж/д), так сразу военторг для майя закрыли и повстанцев мексиканцы стали теснить.
UPD: По англосаксам Северной Америки точно знаю, что Корона ещё пыталась соблюдать хоть какой-то баланс между колонистами и индейцами, а вот незалежные США (да вроде и самоуправляемая Канада до осоевления) уже меньше таким заморачивались (особенно демократы, т.е. дикси).
Интересно, как с этим в Латинке. Америкосы вон пишут (хотя мб и нагнетая, хз), что в Центр.Америке майя резали просто за то, что они майя, ещё в 1970-х -- 1990-х.
В основном, полагаю, с Британией через Брит.Гондурас = Белиз*, с США по морю, и с Кубой, до которой не только водная (т.е. дешёвая и не требующая дорог) логистика, но ещё и тупо в разы ближе, чем до Мехико с округой.
Собсно, при испанцах считавшихся миролюбивыми (видимо пока совсем не доконали) майя активно продавали в рабство (за долги) на Кубу с её плантациями сахарного тростника, а в годы вышеупомянутой Юкатанской Войны Рас/Каст майя бежали от жесточайших репрессий, не разбиравших, кто из майя восставал, а кто нет, к британцам в Белиз, т.е. в своё тысячелетие как покинутое историческое ядро.
* -- собсно, важной причиной успехов повстанцев майя была закупка ими оружия и патронов в Брит.Гондурасе=Белизе, который даже по британским талассократическим меркам считался пиратской базой: буквально основан англоязычными пиратами с Ямайки и по хрен пойми каким схематозам оказался под неофициальным протекторатом старших братьев с метрополии (официально суверенитет над Белизом-Гондурасом Британия признала только после получения Испанской Америкой независимости).
Как только в 1890-е британцы решили, что им выгоднее поддерживать Мехико (видимо чтоб США тех совсем не сожрали + вложились в достройку мексиканской альтернативы пиндосовской Панамской ж/д), так сразу военторг для майя закрыли и повстанцев мексиканцы стали теснить.
UPD: По англосаксам Северной Америки точно знаю, что Корона ещё пыталась соблюдать хоть какой-то баланс между колонистами и индейцами, а вот незалежные США (да вроде и самоуправляемая Канада до осоевления) уже меньше таким заморачивались (особенно демократы, т.е. дикси).
Интересно, как с этим в Латинке. Америкосы вон пишут (хотя мб и нагнетая, хз), что в Центр.Америке майя резали просто за то, что они майя, ещё в 1970-х -- 1990-х.