II. Развитие не всегда к лучшему.
Второй момент, смущающий меня в нынешнем варианте схемы acer120 — 15-20 "мини-Москв", а остальное решительно на второй план.
В чём здесь проблема — разбалансируются существующие макрорегиональные конкуренции относительно на равных, подстёгивающие развитие у всех участников.
Прежде всего это касается Урала. Где ещё в России 5 (с Тюменью) миллионников сравнительно рядом и относительно соразмерно конкурируют? И кооперируют тоже. Из них лишь связи Уфа-Екб очень слабые, а вот все остальные — да.
И нередко бывает что в каком-нибудь одном что-нибудь придумают, а остальные потом заимствуют или пытаются противопоставить что-то своё. Ну или хотя бы просто сравнивают, и не всегда результат сравнения очевиден.
Именно поэтому для двух уральских ЭО я бы сделал исключения и разместил столицы в их городах №3 — Нижнем Тагиле и Магнитогорске.
Заодно это бы мощно подняло эти 2 города, незаслуженно низко упавшие в постсоветские годы (особенно Тагил). Да и логистически они оптимальнее обоих миллиоников для Среднего и Южного Уралов соответственно.
В Крыму и на ДВ бицентричность ярко выражена уже сейчас, и рушить её в угоду мечтам о русской Bay Area (которым бицентричность совершенно не факт что мешает)... ну ладно, не буду возвращаться к этому снова.
На этот тейк ув. acer120 уже ответил. Ответил, да не совсем.
Прежде всего, речь не идёт о сохранении баланса везде. Только в 4 вышеупомянутых ЭО.
В Сибири, например, искусственно сохранять баланс нет смысла — Омск загнётся в любом случае (жаль, но объективно для его спасения нужно что-то посерьёзнее — например, частичный перенос столицы или, хм, изменение формата отношений с Северным Казахстаном), а всё остальное и так естественным образом разносится по разным ЭО.
Аналогичная Омску ситуация в проблемном Нижнем Поволжье — ресурса страны хватит только на Самару (и то не помешал бы, опять же, частичный перенос столицы), а Саратову и Волгограду — быть в отстающих.
На самом деле это буквально то, что я предлагал в Простынях много лет назад — переход от полутора развитых городов к 15 имеющим наилучшие предпосылки уже сейчас (и это даже почти те же 15! только Челяба, Пермь и Хабаровск у меня были, меньше было югов), а от остальных облцентров — к 150 субцентров.
В определении 150 субцентров тогда я исходил из стотысячников в официальных границах, сейчас вижу в этом качестве все уездные центры acer120.
Их побольше, но крепкое шестизначное население есть в каждом из них, а сконцентрировано оно в центре или распределено по всему уезду — не так важно, если уезд относительно компактен, а транспорт не в дерьме.
В чём же тогда проблема? Проблема в том, что с тех пор как я предлагал такое, я вдоволь насмотрелся на нынешние "развитие ради галочек в отчёте", "больше квадратных метров богу квадратных метров".
Несколько раз я бежал в Москве от реновации, пока от безысходности не согласился переехать в муравейник (но хотя бы не в спальном районе, а вблизи центра, благо моё материальное положение к тому времени улучшилось — да и не такая уж там разница в цене аренды)...
...но тем временем реновация достала меня уже в Екб (на Уралмаше). Тут как-то тоже всё удачно сложилось в прошлом году, неожиданно исполнилась мечта детства о квартире в сталинке в родном районе (он смешанный сталинко-хрущёвочный; в детстве я жил в чём-то переходном, но определённо ближе к хрущёвке).
Тут бы жить да кайфовать, да вот только идеи у екатеринбургских чиновников откровенно пугающие.
Я не знаю, может быть подписчикам моя драма покажется странной, надуманной — но блин, как бы вы реагировали, если бы кто-то систематически уничтожал ваш привычный формат жизни (почти что сжигал ваш дом), и вы абсолютно ничего не могли с этим поделать?
Ей-богу, даже пресловутые среднеазиаты и кавказцы ни мне, ни моим близким, слава Богу, ничего плохого не сделали, а вот строительная мафия — таки да.
Так что для меня это — прям проблема гигантских размеров (да простят меня все те, кто в жизни столкнулся с проблемами посерьёзнее).
(Продолжение ниже.)
Второй момент, смущающий меня в нынешнем варианте схемы acer120 — 15-20 "мини-Москв", а остальное решительно на второй план.
В чём здесь проблема — разбалансируются существующие макрорегиональные конкуренции относительно на равных, подстёгивающие развитие у всех участников.
Прежде всего это касается Урала. Где ещё в России 5 (с Тюменью) миллионников сравнительно рядом и относительно соразмерно конкурируют? И кооперируют тоже. Из них лишь связи Уфа-Екб очень слабые, а вот все остальные — да.
И нередко бывает что в каком-нибудь одном что-нибудь придумают, а остальные потом заимствуют или пытаются противопоставить что-то своё. Ну или хотя бы просто сравнивают, и не всегда результат сравнения очевиден.
Именно поэтому для двух уральских ЭО я бы сделал исключения и разместил столицы в их городах №3 — Нижнем Тагиле и Магнитогорске.
Заодно это бы мощно подняло эти 2 города, незаслуженно низко упавшие в постсоветские годы (особенно Тагил). Да и логистически они оптимальнее обоих миллиоников для Среднего и Южного Уралов соответственно.
В Крыму и на ДВ бицентричность ярко выражена уже сейчас, и рушить её в угоду мечтам о русской Bay Area (которым бицентричность совершенно не факт что мешает)... ну ладно, не буду возвращаться к этому снова.
На этот тейк ув. acer120 уже ответил. Ответил, да не совсем.
Прежде всего, речь не идёт о сохранении баланса везде. Только в 4 вышеупомянутых ЭО.
В Сибири, например, искусственно сохранять баланс нет смысла — Омск загнётся в любом случае (жаль, но объективно для его спасения нужно что-то посерьёзнее — например, частичный перенос столицы или, хм, изменение формата отношений с Северным Казахстаном), а всё остальное и так естественным образом разносится по разным ЭО.
Аналогичная Омску ситуация в проблемном Нижнем Поволжье — ресурса страны хватит только на Самару (и то не помешал бы, опять же, частичный перенос столицы), а Саратову и Волгограду — быть в отстающих.
На самом деле это буквально то, что я предлагал в Простынях много лет назад — переход от полутора развитых городов к 15 имеющим наилучшие предпосылки уже сейчас (и это даже почти те же 15! только Челяба, Пермь и Хабаровск у меня были, меньше было югов), а от остальных облцентров — к 150 субцентров.
В определении 150 субцентров тогда я исходил из стотысячников в официальных границах, сейчас вижу в этом качестве все уездные центры acer120.
Их побольше, но крепкое шестизначное население есть в каждом из них, а сконцентрировано оно в центре или распределено по всему уезду — не так важно, если уезд относительно компактен, а транспорт не в дерьме.
В чём же тогда проблема? Проблема в том, что с тех пор как я предлагал такое, я вдоволь насмотрелся на нынешние "развитие ради галочек в отчёте", "больше квадратных метров богу квадратных метров".
Несколько раз я бежал в Москве от реновации, пока от безысходности не согласился переехать в муравейник (но хотя бы не в спальном районе, а вблизи центра, благо моё материальное положение к тому времени улучшилось — да и не такая уж там разница в цене аренды)...
...но тем временем реновация достала меня уже в Екб (на Уралмаше). Тут как-то тоже всё удачно сложилось в прошлом году, неожиданно исполнилась мечта детства о квартире в сталинке в родном районе (он смешанный сталинко-хрущёвочный; в детстве я жил в чём-то переходном, но определённо ближе к хрущёвке).
Тут бы жить да кайфовать, да вот только идеи у екатеринбургских чиновников откровенно пугающие.
Я не знаю, может быть подписчикам моя драма покажется странной, надуманной — но блин, как бы вы реагировали, если бы кто-то систематически уничтожал ваш привычный формат жизни (почти что сжигал ваш дом), и вы абсолютно ничего не могли с этим поделать?
Ей-богу, даже пресловутые среднеазиаты и кавказцы ни мне, ни моим близким, слава Богу, ничего плохого не сделали, а вот строительная мафия — таки да.
Так что для меня это — прям проблема гигантских размеров (да простят меня все те, кто в жизни столкнулся с проблемами посерьёзнее).
(Продолжение ниже.)
(Начало выше.)
И ладно бы это были сугубо личные мещанские проблемы. Но нет, эти муравейники со студиями порождают в обществе иное социально-демографическое поведение — не столько за счёт скученности самой по себе, сколько за счёт низких метража и особенно комнатности.
А это значит, что продолжит нарастать завоз понаехов (без негативной коннотации, я сам 12 лет был понаехом, просто для коренных и понаехавших реально разнится значимость одного и того же места, а это уже неодинаковые культурные нормы) из всё более культурно дальних мест.
И так пока совсем дальние понаехи не станут новой нормой, а русские совсем не кончатся — кроме какой-то немногочисленной прослойки идейных (преимущественно религиозных) многодетных, в которую ещё надо как-то суметь попасть.
Я ходил недавно на воскресную (довольно рано утром!) службу в новостройном квартале — людей там куда больше, чем многие из вас думают, и это далеко не только "младенцы и старухи"... но честно — не моё.
Я хоть и человек православной культуры, с детства причём, но именно вера в Бога, тем более в остальные религиозные догматы, нынешнему мне чужда совершенно, а притворяться я не умею и не хочу.
Ладно, я опять отвлёкся. Принципиально что хотел сказать — развитие развитию рознь, и я хотя я не думаю, что план acer120 даже при самой кривой реализации способен что-то ещё ухудшить в масштабах страны (в худшем случае это шило Москвы на мыло 15-20 мини-Москв)...
...но мне всё же больно видеть риски (в т.ч. для родного Урала и небезразличных мне Севастополя и Владивостока) в столь прекрасном и при этом реалистичном плане.
Опять же, хозяин — барин, и я даже спорить больше не хочу (тем более что сам автор предлагал 100% базированные варианты реализации своего плана без главных рисков), но мне просто интересно прикинуть реалистичные образы будущего в разных вариантах реализации подобной схемы.
Киберпанк (и не очень) попредставляем в третьей и заключительной части.
И ладно бы это были сугубо личные мещанские проблемы. Но нет, эти муравейники со студиями порождают в обществе иное социально-демографическое поведение — не столько за счёт скученности самой по себе, сколько за счёт низких метража и особенно комнатности.
А это значит, что продолжит нарастать завоз понаехов (без негативной коннотации, я сам 12 лет был понаехом, просто для коренных и понаехавших реально разнится значимость одного и того же места, а это уже неодинаковые культурные нормы) из всё более культурно дальних мест.
И так пока совсем дальние понаехи не станут новой нормой, а русские совсем не кончатся — кроме какой-то немногочисленной прослойки идейных (преимущественно религиозных) многодетных, в которую ещё надо как-то суметь попасть.
Я ходил недавно на воскресную (довольно рано утром!) службу в новостройном квартале — людей там куда больше, чем многие из вас думают, и это далеко не только "младенцы и старухи"... но честно — не моё.
Я хоть и человек православной культуры, с детства причём, но именно вера в Бога, тем более в остальные религиозные догматы, нынешнему мне чужда совершенно, а притворяться я не умею и не хочу.
Ладно, я опять отвлёкся. Принципиально что хотел сказать — развитие развитию рознь, и я хотя я не думаю, что план acer120 даже при самой кривой реализации способен что-то ещё ухудшить в масштабах страны (в худшем случае это шило Москвы на мыло 15-20 мини-Москв)...
...но мне всё же больно видеть риски (в т.ч. для родного Урала и небезразличных мне Севастополя и Владивостока) в столь прекрасном и при этом реалистичном плане.
Опять же, хозяин — барин, и я даже спорить больше не хочу (тем более что сам автор предлагал 100% базированные варианты реализации своего плана без главных рисков), но мне просто интересно прикинуть реалистичные образы будущего в разных вариантах реализации подобной схемы.
Киберпанк (и не очень) попредставляем в третьей и заключительной части.
III. Агломерационный эффект в XXI веке.
По сути ответ acer120 базируется из предпосылки "чем в городе больше населения, тем он круче".
Предпосылка, мягко говоря, недоказанная. Размер рынка оно конечно да, но размер рынка это необязательно размер самого города. Может быть и некое окружение. Причём у этого окружения может быть и больше одного экономического центра...
То есть сама сетка ЭО и уездов — абсолютная БАЗА (только по Приамурью не согласен, но непринципиальный момент), а вот не то что оптимальность выбора единого центра, а сама необходимость в едином центре выглядит недоказанной.
Да, агломерационный эффект, всё такое. Только вот каждый следующий виток развития коммуникаций сокращал его радикально.
Развитие транспорта сперва избавило города от "средневековой" (на деле, как и почти всё "средневековое" в представлении обывателей — раннемодерновой) скученности, а затем позволило расползстись в агломерации внушительных размеров.
Не только транспорт. "Ещё неизвестно, отделилась бы Австралия, появись телеграф пораньше". А "Конкорд" стал не нужен топ-менеджерам Лондона и Нью-Йорка, когда появилась качественная видеосвязь.
Ковидный бум удалёнки же привёл наконец (хотя предпосылки складывались давно) к массовому отъезду людей из агломераций Калифорнии в её дебри и соседние штаты. Ну и я сам смог сравнительно безболезненно отвязаться от Москвы тогда, когда у меня появилась возможность работать удалённо.
Вы скажете, IT не показатель? Ну, мои родители вот не в IT оба, а однако оба удалённо работают (преимущественно из деревни), лишь раз в неделю-две в Екб ездят. Ещё с доковида (раньше чем я получил удалёнку в IT, лол).
А уж на ковиде удалёнку попробовало дохрена компаний самых разных отраслей, и далеко не везде она привела к просадке производительности. Некоторые вообще на удалёнке работают эффективнее, чем в офисе.
Скажете, неофисных сотрудников на удалёнку не отправить? Так а кто требует? Фраза про Австралию и телеграф не подразумевала же что уголь из австралийских шахт будут добывать по проводу шахтёры из Уэльса. Нет же. Вопрос в управляемости. Как только он снимается — что остаётся?
Заводы! Месторождения! Хардовая инфраструктура вроде ж/д! А это при справедливой налоговой системе возвращает нас к сетке расселения времён индустриального расцвета, а отнюдь не к модным-стильным-прогрессивным мегаполисам с пресвятым агломерационным эффектом.
Даже в Штатах последнее время все эти либеральные мегаполисы насасывают по эконом росту у суровых техасских нефтяников, а рекорды жилищного строительства в Калифорнии ставят никому не известные ебеня.
Да и всякие Детройты посмотрите на гугло-панорамах — вы найдёте там дохрена прилично выглядящих пригородов, жители которых срать хотели на загибающиеся районы (коих там и впрямь много) между даунтаном и пригородами, опустошённые "перекати-полем" американской субурбии, усугублённым там затяжным вялотекущим кризисом американского автопрома.
Самые бедные избирательные округа Конгресса во всех США — на окраинах NYC, но это не мешает процветать Манхэттэну на одном полюсе и субурбиям какого-нибудь Лонг-Айленда (а то и вовсе Нью-Джерси) на другом. А между ними — по платному хайвэю, глядя на все помойки с безопасного расстояния. Как в заставке "Клана Сопрано".
Я опять отвлёкся, но на самом деле этот образ тут в тему. Например, если в рамках децентрализации мы решим разносить Москву не по куче агломераций от Калининграда до Владивостока, а в конкретно взятом ЦФО — типа западноевропейская плотность населения, ща как центральный мегалополис запилим и как на агломерационном эффекте заживём!
Заживём... Штатовскую точку в бублике и получим: топовый даунтаун внутри Садового и в Сити, депрессивные многоэтажные гетто между ТТК и МКАД — и вечно пробочные из-за уже неизживаемой радиально-кольцевой структуры УДС пригороды на 200 км во вовсе стороны, в среднем становящиеся более благополучными по мере удаления от центра.
Чорт, я бы посмотрел "Робомента" в таком сеттинге)) надеюсь, вживую увидеть не доведётся...
(Продолжение ниже.)
По сути ответ acer120 базируется из предпосылки "чем в городе больше населения, тем он круче".
Предпосылка, мягко говоря, недоказанная. Размер рынка оно конечно да, но размер рынка это необязательно размер самого города. Может быть и некое окружение. Причём у этого окружения может быть и больше одного экономического центра...
То есть сама сетка ЭО и уездов — абсолютная БАЗА (только по Приамурью не согласен, но непринципиальный момент), а вот не то что оптимальность выбора единого центра, а сама необходимость в едином центре выглядит недоказанной.
Да, агломерационный эффект, всё такое. Только вот каждый следующий виток развития коммуникаций сокращал его радикально.
Развитие транспорта сперва избавило города от "средневековой" (на деле, как и почти всё "средневековое" в представлении обывателей — раннемодерновой) скученности, а затем позволило расползстись в агломерации внушительных размеров.
Не только транспорт. "Ещё неизвестно, отделилась бы Австралия, появись телеграф пораньше". А "Конкорд" стал не нужен топ-менеджерам Лондона и Нью-Йорка, когда появилась качественная видеосвязь.
Ковидный бум удалёнки же привёл наконец (хотя предпосылки складывались давно) к массовому отъезду людей из агломераций Калифорнии в её дебри и соседние штаты. Ну и я сам смог сравнительно безболезненно отвязаться от Москвы тогда, когда у меня появилась возможность работать удалённо.
Вы скажете, IT не показатель? Ну, мои родители вот не в IT оба, а однако оба удалённо работают (преимущественно из деревни), лишь раз в неделю-две в Екб ездят. Ещё с доковида (раньше чем я получил удалёнку в IT, лол).
А уж на ковиде удалёнку попробовало дохрена компаний самых разных отраслей, и далеко не везде она привела к просадке производительности. Некоторые вообще на удалёнке работают эффективнее, чем в офисе.
Скажете, неофисных сотрудников на удалёнку не отправить? Так а кто требует? Фраза про Австралию и телеграф не подразумевала же что уголь из австралийских шахт будут добывать по проводу шахтёры из Уэльса. Нет же. Вопрос в управляемости. Как только он снимается — что остаётся?
Заводы! Месторождения! Хардовая инфраструктура вроде ж/д! А это при справедливой налоговой системе возвращает нас к сетке расселения времён индустриального расцвета, а отнюдь не к модным-стильным-прогрессивным мегаполисам с пресвятым агломерационным эффектом.
Даже в Штатах последнее время все эти либеральные мегаполисы насасывают по эконом росту у суровых техасских нефтяников, а рекорды жилищного строительства в Калифорнии ставят никому не известные ебеня.
Да и всякие Детройты посмотрите на гугло-панорамах — вы найдёте там дохрена прилично выглядящих пригородов, жители которых срать хотели на загибающиеся районы (коих там и впрямь много) между даунтаном и пригородами, опустошённые "перекати-полем" американской субурбии, усугублённым там затяжным вялотекущим кризисом американского автопрома.
Самые бедные избирательные округа Конгресса во всех США — на окраинах NYC, но это не мешает процветать Манхэттэну на одном полюсе и субурбиям какого-нибудь Лонг-Айленда (а то и вовсе Нью-Джерси) на другом. А между ними — по платному хайвэю, глядя на все помойки с безопасного расстояния. Как в заставке "Клана Сопрано".
Я опять отвлёкся, но на самом деле этот образ тут в тему. Например, если в рамках децентрализации мы решим разносить Москву не по куче агломераций от Калининграда до Владивостока, а в конкретно взятом ЦФО — типа западноевропейская плотность населения, ща как центральный мегалополис запилим и как на агломерационном эффекте заживём!
Заживём... Штатовскую точку в бублике и получим: топовый даунтаун внутри Садового и в Сити, депрессивные многоэтажные гетто между ТТК и МКАД — и вечно пробочные из-за уже неизживаемой радиально-кольцевой структуры УДС пригороды на 200 км во вовсе стороны, в среднем становящиеся более благополучными по мере удаления от центра.
Чорт, я бы посмотрел "Робомента" в таком сеттинге)) надеюсь, вживую увидеть не доведётся...
(Продолжение ниже.)
(Начало выше.)
Собственно, в самих США худо-бедно полицентричный Босваш получился там, где уже была сплошная сетка городов с конца 18 века.
А где были жёсткие перекосы в размещении инфраструктуры и ограничения селитебной зоны — получилась далёкая от равномерности Калифорния с сдачей в аренду "каморок Гарри Поттера", пробками и бегством населения от всего этого куда подальше.
И всё-таки я опять отвлёкся, а пора уже закругляться. Штош. Центральный Мегалополис — это кто-то из комментов предлагал, сам Иван Владимиров всё же за раскачку существующих топ-агломераций, просто с принесением в жертву Перми и Челябинска (ну и более слабых Волгограда, Саратова, Омска).
И тут без дополнительных условий на ум приходит не Америка, а кое-что куда хуже — восточноазиатский киберпанк. С сеульской рождаемостью (а точнее её отсутствием) и бесконечными крысиными бегами между муравейников. Брр.
Москва внутри МКАД туда уже идёт семимильными шагами, а в последние годы к ней присоединяются и другие передовые миллионники. Включая Екб. Тут уж поневоле думаешь — может лучше не быть передовым?
С другой стороны, я ещё в самом начале этого процесса давал совет: субурбанизация. И отмечал, что с ней в нестоличных миллиониках куда проще и лучше.
Да даже в Ленобласти и то сильно лучше, чем в Подмосковье с его чудовищной перегруженностью коммуникаций, которую так толком и не разрешить из-за бешеных размеров и очень высокой (для РФ) плотности.
Да и в Подмосковье — места разные есть. Последние полгода в Москве я жил в Долгопрудном, и это довольно приятное место для тех, кто работает на севере Москвы.
Я про лучшие части города — без кварталов жутких муравейников там, конечно, не обошлось. Но хоть реновация пока не сгрызла даже малоэтажки, не говоря уж о хрущёвках или сталинках. Это временно, конечно... но это "временно" может затянуться, благо старые районы там немаленькие + новые не все плохи.
В итоге мы вернулись в важнейшему вопросу, который я поднимал в конце поста про "конец эры миллионников" — реально миллионники РФ прекратили расти, или только их ядра в официальных границах?
Я же не просто так столько про Америку расписывал. Там богатейшие города в официальных границах могут и депопулировать, и деградировать уже десятилетия как. И вообще официальных миллионников там 9 штук, меньше чем в РФ. Зато если глянуть метро-ареалы (агломерации) — сразу 54 штуки! И население топ-3 сразу больше в 3-4 раза.
Американских масштабов (и, к сожалению, качества) субурбанизации у нас нет (их больше нигде нет?) и вряд ли будут. Но в принципе субурбанизация в РФ идёт, идёт давно и достаточно активно. А двойное наебалово льготной ипотеки сделало альтернативы ей менее привлекательными даже для тех, кому и в муравейниках норм.
Есть и промежуточные варианты — таунхаусы, малоэтажки... на самом деле они как раз самые оптимальные, но мы тут про реализм. В печальной реальности их мало на фоне что муравейников, что расползающихся на непомерные расстояния (и часто порождающих пробки и оторванность от городской среды) ИЖС.
И всё же даже в печальной реальности таунхаусы и малоэтажки существуют в каждой агломерации, и даже какая-то доля нового строительства на них приходится.
Меж тем, наступает эпоха депопуляции. Как думаете, какой вариант застройки к ней более приспособлен (хоть в варианте "сокращение населения в разы", хоть в варианте "мигранты устраивают дичь") — доминирующие муравейники или любой другой?
Резюмируя. Я попытался соединить все темы, которые волновали меня в последнее время, и наверное захватил слишком много. Но принципиально — всё упомянутое связано, это структуры повседневности нашего XXI века.
И хотя оснований для пессимизма более чем достаточно — я не вижу причин складывать руки и ожидать, что завтра абсолютно всё будет хуже, чем вчера. Ещё поборемся.
Собственно, в самих США худо-бедно полицентричный Босваш получился там, где уже была сплошная сетка городов с конца 18 века.
А где были жёсткие перекосы в размещении инфраструктуры и ограничения селитебной зоны — получилась далёкая от равномерности Калифорния с сдачей в аренду "каморок Гарри Поттера", пробками и бегством населения от всего этого куда подальше.
И всё-таки я опять отвлёкся, а пора уже закругляться. Штош. Центральный Мегалополис — это кто-то из комментов предлагал, сам Иван Владимиров всё же за раскачку существующих топ-агломераций, просто с принесением в жертву Перми и Челябинска (ну и более слабых Волгограда, Саратова, Омска).
И тут без дополнительных условий на ум приходит не Америка, а кое-что куда хуже — восточноазиатский киберпанк. С сеульской рождаемостью (а точнее её отсутствием) и бесконечными крысиными бегами между муравейников. Брр.
Москва внутри МКАД туда уже идёт семимильными шагами, а в последние годы к ней присоединяются и другие передовые миллионники. Включая Екб. Тут уж поневоле думаешь — может лучше не быть передовым?
С другой стороны, я ещё в самом начале этого процесса давал совет: субурбанизация. И отмечал, что с ней в нестоличных миллиониках куда проще и лучше.
Да даже в Ленобласти и то сильно лучше, чем в Подмосковье с его чудовищной перегруженностью коммуникаций, которую так толком и не разрешить из-за бешеных размеров и очень высокой (для РФ) плотности.
Да и в Подмосковье — места разные есть. Последние полгода в Москве я жил в Долгопрудном, и это довольно приятное место для тех, кто работает на севере Москвы.
Я про лучшие части города — без кварталов жутких муравейников там, конечно, не обошлось. Но хоть реновация пока не сгрызла даже малоэтажки, не говоря уж о хрущёвках или сталинках. Это временно, конечно... но это "временно" может затянуться, благо старые районы там немаленькие + новые не все плохи.
В итоге мы вернулись в важнейшему вопросу, который я поднимал в конце поста про "конец эры миллионников" — реально миллионники РФ прекратили расти, или только их ядра в официальных границах?
Я же не просто так столько про Америку расписывал. Там богатейшие города в официальных границах могут и депопулировать, и деградировать уже десятилетия как. И вообще официальных миллионников там 9 штук, меньше чем в РФ. Зато если глянуть метро-ареалы (агломерации) — сразу 54 штуки! И население топ-3 сразу больше в 3-4 раза.
Американских масштабов (и, к сожалению, качества) субурбанизации у нас нет (их больше нигде нет?) и вряд ли будут. Но в принципе субурбанизация в РФ идёт, идёт давно и достаточно активно. А двойное наебалово льготной ипотеки сделало альтернативы ей менее привлекательными даже для тех, кому и в муравейниках норм.
Есть и промежуточные варианты — таунхаусы, малоэтажки... на самом деле они как раз самые оптимальные, но мы тут про реализм. В печальной реальности их мало на фоне что муравейников, что расползающихся на непомерные расстояния (и часто порождающих пробки и оторванность от городской среды) ИЖС.
И всё же даже в печальной реальности таунхаусы и малоэтажки существуют в каждой агломерации, и даже какая-то доля нового строительства на них приходится.
Меж тем, наступает эпоха депопуляции. Как думаете, какой вариант застройки к ней более приспособлен (хоть в варианте "сокращение населения в разы", хоть в варианте "мигранты устраивают дичь") — доминирующие муравейники или любой другой?
Резюмируя. Я попытался соединить все темы, которые волновали меня в последнее время, и наверное захватил слишком много. Но принципиально — всё упомянутое связано, это структуры повседневности нашего XXI века.
И хотя оснований для пессимизма более чем достаточно — я не вижу причин складывать руки и ожидать, что завтра абсолютно всё будет хуже, чем вчера. Ещё поборемся.
Забавно, но у США и Канады до сих пор есть спорная территория, причём на Восточном Побережье.
И по факту этот островок держат канадцы:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Machias_Seal_Island
И по факту этот островок держат канадцы:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Machias_Seal_Island
Гм. Запишем. И ниже 3 поста.
https://yangx.top/rus_jansen/3086
Вкратце, речь про то, что окно Овертона зайдёт дальше, чем кажется даже сейчас. Очередная Тридцатилетняя война с ограниченным применением возможно не только ТЯО.
Ничего не готов подтвердить или опровергнуть, не в теме совершенно.
UPD: по-прежнему ничего не скажу по чисто военным прогнозам, но вот этот политический пост -- максимально неубедителен и это сразу снижает уровень доверия ко всей серии.
https://yangx.top/rus_jansen/3086
Вкратце, речь про то, что окно Овертона зайдёт дальше, чем кажется даже сейчас. Очередная Тридцатилетняя война с ограниченным применением возможно не только ТЯО.
Ничего не готов подтвердить или опровергнуть, не в теме совершенно.
UPD: по-прежнему ничего не скажу по чисто военным прогнозам, но вот этот политический пост -- максимально неубедителен и это сразу снижает уровень доверия ко всей серии.
Telegram
Янсен | Z
Итак, о вероятности ядерной войны
Давайте сразу оговоримся, о чём идёт речь. Если вы под "ядерной войной" видите "ядерная зима, смерть человечества, судный день, гроб кладбище п..." – то можете спокойно выдохнуть, вероятность такого близка к статистической…
Давайте сразу оговоримся, о чём идёт речь. Если вы под "ядерной войной" видите "ядерная зима, смерть человечества, судный день, гроб кладбище п..." – то можете спокойно выдохнуть, вероятность такого близка к статистической…
Немного про норманнизм-антинорманнизм. Считаю устаревшим сам срач: политическое и прочее развитие общества зависит не только и не столько от правящей ОПГ.
У славян в авангарде шла Великая Моравия, но оно и понятно: у них наследие Само было (куда более продвинутый "варяг": считается франком, реально скорее галло-римлянин) + ближе к цивилизации. Логично что там процессы пошустрее шли.
А уже даже поляки совершенно на одном уровне с русскими находились и собрались под крышей ОПГ "Пясты" почти синхронно с восточными под ОПГ "Рюриковичи".
Сами эти ОПГ тоже особенно не отличались и +- синхронно эволюционировали в государства (ну, то что ими можно назвать при феодализме).
Да более того, у самих скандинавов государственность зарождалась в то же время, а у норвегов даже чуть попозже...
Ну а самое главное, что этническое происхождение этих ОПГ несущественно, т.к. они лишь катализировали процесс усложнения и так существовавших вождеств и пр.подобных структур.
А до прям настоящего государства (с писаным правом) эти ОПГ / сложные вождества эволюционировали только уже в XI веке при Ярославе Мудром... когда уже ни о каких скандинавах на Руси нельзя было говорить, растворились без следа (смотрим для контраста на англо-нормандскую знать, лол).
Видный спец по Древней Руси проф.Горский (младший) единственным возможным следствием норманнского фактора считает лишь то, что ВСЕ восточные славяне объединились в единую государственность.
Просуществовавшую, впрочем, недолго, уже в конце того же XI века случились "Беловежские соглашения" -- Любечский съезд.
Тем не менее, некая эфемерная общность "Русская земля" в восприятии осталась, хотя она и стала чем-то размытым. Ну и митрополия была как правило единой до 15 века аж, а в Средневековье ещё вопрос, что важнее -- светская власть или духовная.
Процесс формирования из большей части этой эфемерной общности России при одновременном -- и напрямую связанном -- оформлении остатка в НеРоссию, а затем и АнтиРоссию подробно разбирал тут. Говорю же, очень актуальный текст...
У славян в авангарде шла Великая Моравия, но оно и понятно: у них наследие Само было (куда более продвинутый "варяг": считается франком, реально скорее галло-римлянин) + ближе к цивилизации. Логично что там процессы пошустрее шли.
А уже даже поляки совершенно на одном уровне с русскими находились и собрались под крышей ОПГ "Пясты" почти синхронно с восточными под ОПГ "Рюриковичи".
Сами эти ОПГ тоже особенно не отличались и +- синхронно эволюционировали в государства (ну, то что ими можно назвать при феодализме).
Да более того, у самих скандинавов государственность зарождалась в то же время, а у норвегов даже чуть попозже...
Ну а самое главное, что этническое происхождение этих ОПГ несущественно, т.к. они лишь катализировали процесс усложнения и так существовавших вождеств и пр.подобных структур.
А до прям настоящего государства (с писаным правом) эти ОПГ / сложные вождества эволюционировали только уже в XI веке при Ярославе Мудром... когда уже ни о каких скандинавах на Руси нельзя было говорить, растворились без следа (смотрим для контраста на англо-нормандскую знать, лол).
Видный спец по Древней Руси проф.Горский (младший) единственным возможным следствием норманнского фактора считает лишь то, что ВСЕ восточные славяне объединились в единую государственность.
Просуществовавшую, впрочем, недолго, уже в конце того же XI века случились "Беловежские соглашения" -- Любечский съезд.
Тем не менее, некая эфемерная общность "Русская земля" в восприятии осталась, хотя она и стала чем-то размытым. Ну и митрополия была как правило единой до 15 века аж, а в Средневековье ещё вопрос, что важнее -- светская власть или духовная.
Процесс формирования из большей части этой эфемерной общности России при одновременном -- и напрямую связанном -- оформлении остатка в НеРоссию, а затем и АнтиРоссию подробно разбирал тут. Говорю же, очень актуальный текст...
Forwarded from Под лед
Ну ничего, Лев Толстой тоже переебал всех своих крестьянок, а перед свадьбой Софье Андреевне показал дневник, где в деталях описал как и кого сношал в кустах.
Софья Андреевна, конечно, была в шоке и шла под венец в слезах. Но сдавать назад уже было поздно.
А уже после свадьбы Лев Николаевич притащил в дом одну из своих крестьянских любовниц, объяснив Софье Андреевне это тем, что "не ты же полы будешь мыть".
Так что Штефанов (иноагент) вполне последовательный толстовец.
Софья Андреевна, конечно, была в шоке и шла под венец в слезах. Но сдавать назад уже было поздно.
А уже после свадьбы Лев Николаевич притащил в дом одну из своих крестьянских любовниц, объяснив Софье Андреевне это тем, что "не ты же полы будешь мыть".
Так что Штефанов (иноагент) вполне последовательный толстовец.
Forwarded from Fantastic Plastic Machine
День удивительных открытий.
Сегодня узнал, что Ким Чен Ын по образованию — программист. Так, по крайей мере, утверждает американская журналистка и писательница Анна Файфилд. Закончил он военный университет имени Ким Ир Сена, а дипломную писал по компьютерноему моделированию для уточнения тактических карт с помощью GPS.
Это гораздо более говорящая деталь, нежели его школьные годы в Швейцарии, которые так активно мусолили западные СМИ. В Швейцарии много кто учился. Военный университет — это, видимо, было обязательно для династии Кимов. Но вот программирование — он явно выбрал это сам, как и тему исследования. В 2006 году, когда младший Ким защищал диплом, для западного обывателя GPS была той тёткой, которая рассказывает водителю, куда поворачивать на светофоре. Но в Корее никаких навигаторов нет, и там точно знали, для чего на самом деле нужна глобальная система позиционирования и уточнение карт.
Хаймарсы, Атакмсы и прочая нечисть летает по GPS. Правительство Германии щедро финансировали разработку так называемых "квантовых часов", которые нужны как раз для увеличения точности системы. Или, как мне бесхитростно в свое время объяснял разработчик из института Макса Планка, "чтобы ракетой попасть в ухо Бен Ладену". Кстати, в данный момент сигнал GPS спуфится над Кореей также, как и над Москвой.
Специальность объясняет и явную любовь Кима к ракетам, и его интерес к СВО. Это его тема. И если он ествительно учился (а ведь не зря же он был отцовским любимцем и наследником) — то сейчас ему должно быть очень, очень интересно.
Сегодня узнал, что Ким Чен Ын по образованию — программист. Так, по крайей мере, утверждает американская журналистка и писательница Анна Файфилд. Закончил он военный университет имени Ким Ир Сена, а дипломную писал по компьютерноему моделированию для уточнения тактических карт с помощью GPS.
Это гораздо более говорящая деталь, нежели его школьные годы в Швейцарии, которые так активно мусолили западные СМИ. В Швейцарии много кто учился. Военный университет — это, видимо, было обязательно для династии Кимов. Но вот программирование — он явно выбрал это сам, как и тему исследования. В 2006 году, когда младший Ким защищал диплом, для западного обывателя GPS была той тёткой, которая рассказывает водителю, куда поворачивать на светофоре. Но в Корее никаких навигаторов нет, и там точно знали, для чего на самом деле нужна глобальная система позиционирования и уточнение карт.
Хаймарсы, Атакмсы и прочая нечисть летает по GPS. Правительство Германии щедро финансировали разработку так называемых "квантовых часов", которые нужны как раз для увеличения точности системы. Или, как мне бесхитростно в свое время объяснял разработчик из института Макса Планка, "чтобы ракетой попасть в ухо Бен Ладену". Кстати, в данный момент сигнал GPS спуфится над Кореей также, как и над Москвой.
Специальность объясняет и явную любовь Кима к ракетам, и его интерес к СВО. Это его тема. И если он ествительно учился (а ведь не зря же он был отцовским любимцем и наследником) — то сейчас ему должно быть очень, очень интересно.
Forwarded from Русская диалектология
Русская диалектология
Photo
#оффтоп
Происхождение премьер-министров Израиля
На просторах постсоветского пространства бытует мнение, что государство Израиль состоит исключительно из наших бывших соотечественников.
На самом деле их не большинство. Говорящих по-русски в Израиле в 2022 году насчитывалось около 13%, что и так немало. Возможно, в 2024 их стало больше из-за алии, вызванной началом СВО на Украине. Однако ещё больше представителей «русской» диаспоры было среди отцов-основателей еврейского государства и его руководителей.
Ниже представлена таблица премьер-министров государства Израиль. На земле обетованной премьер-министр фактически является главой государства, поскольку у президента не так много полномочий, как в наших странах.
Среди 15 премьер-министров — 6 уроженцев Российской Империи. Среди них: Давид Бен-Гурион, Моше Шарет, Леви Эшколь, Голда Меир, Менахем Бегин и Ицхак Шамир. Ещё один, Шимон Перес, родился в Ружанах, городке в Белоруссии, тогда входившей в состав Республики Польши. Ещё 7 премьер-министров родились в Британской Палестине и Израиле, но имеют предков, родившихся в Российской Империи. И только один израильтянин, Яир Лапид, имеет предков из Сербии и Румынии.
Сказать точно, для кого из них была родной русская культура, сложно — в первую очередь, они были евреями. Примечательно, что за всю историю Израиля ни один араб или сефард не занимал пост премьер-министра. Почти все главы израильского правительства имеют «русские» корни, что, конечно, играет роль во взаимоотношениях Израиля с постсоветским пространством.
Происхождение премьер-министров Израиля
На просторах постсоветского пространства бытует мнение, что государство Израиль состоит исключительно из наших бывших соотечественников.
На самом деле их не большинство. Говорящих по-русски в Израиле в 2022 году насчитывалось около 13%, что и так немало. Возможно, в 2024 их стало больше из-за алии, вызванной началом СВО на Украине. Однако ещё больше представителей «русской» диаспоры было среди отцов-основателей еврейского государства и его руководителей.
Ниже представлена таблица премьер-министров государства Израиль. На земле обетованной премьер-министр фактически является главой государства, поскольку у президента не так много полномочий, как в наших странах.
Среди 15 премьер-министров — 6 уроженцев Российской Империи. Среди них: Давид Бен-Гурион, Моше Шарет, Леви Эшколь, Голда Меир, Менахем Бегин и Ицхак Шамир. Ещё один, Шимон Перес, родился в Ружанах, городке в Белоруссии, тогда входившей в состав Республики Польши. Ещё 7 премьер-министров родились в Британской Палестине и Израиле, но имеют предков, родившихся в Российской Империи. И только один израильтянин, Яир Лапид, имеет предков из Сербии и Румынии.
Сказать точно, для кого из них была родной русская культура, сложно — в первую очередь, они были евреями. Примечательно, что за всю историю Израиля ни один араб или сефард не занимал пост премьер-министра. Почти все главы израильского правительства имеют «русские» корни, что, конечно, играет роль во взаимоотношениях Израиля с постсоветским пространством.
Хорошая карта для интересующихся историей заселения первых (велико)русских территорий за пределами междуречья Волги и Оки (помимо новгородского Заволочья):
https://yangx.top/russian_dialects/931
Как минимум, по карте прекрасно видно заселение Черноземья севрюками и рязанцами. Знатоки региональной истории заселения наверняка ещё детали подметят-объяснят.
Ну и сложность заселения Ближнего Севера с очагами московских земель. Частично. Тут Вологодчина (кроме западной) одним цветом, это кажется не очень соответствует ни истории вопроса (смешанная зона заселения москвичами и новгородцами), ни наблюдениям знакомых, забуривавшихся в местную глубинку. Знаменитое оканье там, внезапно, не везде.
Возможно тут весь вологодский говор подразумевался как смешанный. Хотя это опять же к знатокам-краеведам, я не знаток Вологодчины. Но тот говор что я слышал как-то в одном монастыре на Вологодчине (не могу вспомнить где конкретно) довольно занятен, москвичи могли даже реально не понимать сказанного. Я со своим уральским бэкграундом понимал, но с трудом.
https://yangx.top/russian_dialects/931
Как минимум, по карте прекрасно видно заселение Черноземья севрюками и рязанцами. Знатоки региональной истории заселения наверняка ещё детали подметят-объяснят.
Ну и сложность заселения Ближнего Севера с очагами московских земель. Частично. Тут Вологодчина (кроме западной) одним цветом, это кажется не очень соответствует ни истории вопроса (смешанная зона заселения москвичами и новгородцами), ни наблюдениям знакомых, забуривавшихся в местную глубинку. Знаменитое оканье там, внезапно, не везде.
Возможно тут весь вологодский говор подразумевался как смешанный. Хотя это опять же к знатокам-краеведам, я не знаток Вологодчины. Но тот говор что я слышал как-то в одном монастыре на Вологодчине (не могу вспомнить где конкретно) довольно занятен, москвичи могли даже реально не понимать сказанного. Я со своим уральским бэкграундом понимал, но с трудом.
Telegram
Русская диалектология
Диалектологическая карта русского языка, 1964 г.
#сша
Стальной шлем окончательно переквалифицировался из германиста в американиста, но продолжает наваливать базы:
https://yangx.top/stahlhelm/3760
Стальной шлем окончательно переквалифицировался из германиста в американиста, но продолжает наваливать базы:
https://yangx.top/stahlhelm/3760
Telegram
Стальной шлем
«Великие пробуждения» и циклы американской истории
Не секрет, что значительная часть колонистов в Америке являлись религиозными диссидентами, которые переселялись в Новый Свет из-за преследований своих деноминаций в Европе. Этот элемент культурной прошивки…
Не секрет, что значительная часть колонистов в Америке являлись религиозными диссидентами, которые переселялись в Новый Свет из-за преследований своих деноминаций в Европе. Этот элемент культурной прошивки…
Эх, как тут не вспомнить:
https://youtu.be/35K6vQRt67g?si=GLiAIz7G_Nx4NUtW
"Четвёртое пробуждение" as is.
А если серьёзно, то мне без шуток интересно, почему всё это работало в уже мегаразвитых послевоенных США и в какой-то степени работает до сих пор. Именно в такой кринжовой форме.
Реально не могу понять, что у них там за заповедник такой. Не, оно наверняка хорошо для демографии и всё такое, у меня вопрос другой -- почему оно не давало обратный эффект? Или давало, но частичный и отложенный.
https://youtu.be/35K6vQRt67g?si=GLiAIz7G_Nx4NUtW
"Четвёртое пробуждение" as is.
А если серьёзно, то мне без шуток интересно, почему всё это работало в уже мегаразвитых послевоенных США и в какой-то степени работает до сих пор. Именно в такой кринжовой форме.
Реально не могу понять, что у них там за заповедник такой. Не, оно наверняка хорошо для демографии и всё такое, у меня вопрос другой -- почему оно не давало обратный эффект? Или давало, но частичный и отложенный.
YouTube
Genesis - Jesus He Knows Me (Official Music Video)
Explore more music from Genesis here https://Genesis.lnk.to/BestOf
R-Kive is available to order now
Digital: smarturl.it/RKivedigital
Physical: smarturl.it/RkiveCD
Music video by Genesis performing Jesus He Knows Me (2004 Digital Remaster).
R-Kive is available to order now
Digital: smarturl.it/RKivedigital
Physical: smarturl.it/RkiveCD
Music video by Genesis performing Jesus He Knows Me (2004 Digital Remaster).
Forwarded from Под лед
С культурой диалога в "оппозиции" действительно что-то не задалось.
P.S. Все герои этой истории иноагенты и дети собак.
P.S. Все герои этой истории иноагенты и дети собак.
Forwarded from Под лед
Думаю, никто не сделал больше для пропаганды Путина в России, чем "российские либералы".
Мол, если ты не за дедушку, то тогда придут эти загадочные твари, а ты, Ванечка, будешь по гроб платить и каяться.
https://yangx.top/AlexCarrier/9335
Мол, если ты не за дедушку, то тогда придут эти загадочные твари, а ты, Ванечка, будешь по гроб платить и каяться.
https://yangx.top/AlexCarrier/9335
Telegram
Картавых Александр
Ну и ебальники у этих инагентов и пидорасов)
Фотку у Вне Формата подрезал.
Фотку у Вне Формата подрезал.
По некоторым оценкам окружённые были ещё и в большинстве. Это было... очень многослойное событие, скажу так. Писать и снимать по нему будут ещё долго.
И всех напугала перспектива, что нечто подобное может случиться снова. Всех. Даже хохлы при всей отмороженности больше настолько бесчеловечно со своим мирняком не поступали -- эвакуировали, часто даже принудительно.
Ответом обеих сторон стала "бахмутизация", когда население больше не оказывалось настолько в заложниках, но их имуществу (и вообще городам) могло становиться только хуже.
Буквально "Донбасс будет украинским или безлюдным" -- но наши пошли и на "безлюдным", лишь бы прекратить обстрелы самой людной части Донбасса (как минимум).
Что-то сдёрнулось, слава Богу, с падением этой проклятой Авдеевки, и окончательно с падением "второй Авдеевки" Угледара -- города стали браться один за другим и зачастую в менее бахмутизированном состоянии, даже с какими-то людьми.
О сокращении обстрелов уж и не говорю -- хотя в самой многострадальной Горловке, насколько я понимаю, всё ещё опасно.
Впервые с лета-осени 2022 замаячили какие-то перспективы...
https://yangx.top/zola_of_renovation/10188
И всех напугала перспектива, что нечто подобное может случиться снова. Всех. Даже хохлы при всей отмороженности больше настолько бесчеловечно со своим мирняком не поступали -- эвакуировали, часто даже принудительно.
Ответом обеих сторон стала "бахмутизация", когда население больше не оказывалось настолько в заложниках, но их имуществу (и вообще городам) могло становиться только хуже.
Буквально "Донбасс будет украинским или безлюдным" -- но наши пошли и на "безлюдным", лишь бы прекратить обстрелы самой людной части Донбасса (как минимум).
Что-то сдёрнулось, слава Богу, с падением этой проклятой Авдеевки, и окончательно с падением "второй Авдеевки" Угледара -- города стали браться один за другим и зачастую в менее бахмутизированном состоянии, даже с какими-то людьми.
О сокращении обстрелов уж и не говорю -- хотя в самой многострадальной Горловке, насколько я понимаю, всё ещё опасно.
Впервые с лета-осени 2022 замаячили какие-то перспективы...
https://yangx.top/zola_of_renovation/10188
Telegram
Владислав Угольный #Профеменист
Мариуполь взяли гдет примерно 15к человек, примерно половина которых была голые и боссые необученные донбассовцы, которых своими жизнями кинули затыкать уебищность стратегического планирования и агентурной работы.
Они зачистили один из основных промышленных…
Они зачистили один из основных промышленных…
Блокнот Жмудя
#сша Стальной шлем окончательно переквалифицировался из германиста в американиста, но продолжает наваливать базы: https://yangx.top/stahlhelm/3760
В комментах там смищные щутки и ограниченного ума контингент, но меня тут зацепил последний пункт -- повод поговорить об альтернативах англиканской (недо)реформации.
Вообще мне казалось, что я уже давно это обсуждал, но поиском не нашёл. Так что го сейчас.
Вообще мне казалось, что я уже давно это обсуждал, но поиском не нашёл. Так что го сейчас.
К "разве современное христианство знает лучших апологетов..." -- католический слоняра Толкин же.
Вообще, обилие известных англичан, в сознательном возрасте переходивших в католицизм, и общая не такая уж малая доля католиков (далеко не все из которых мигранты), несмотря на многовековую дискриминацию, весьма показательны...
Интересно, вот диссиденты-пуритане (они же республиканцы) благополучно эвакуировались же и построили свою альтернативную (она же Новая) Англию.
Смогли ли бы такое англо-католики, или они типа тут самые почвенники-старообрядцы, которые любую колонизацию в гробу видали (Толкин-то -- таки да, даром что родился в Южной Африке)?
UPD: навели в тех же комментах, что даже в реале Мэрилэнд изначально задумывался как в т.ч. убежище для англо-католиков, не знал. Но недолго музыка играла (это ещё не считая кратковременной отмены свободы вероисповедания там при Кромвеле).
Ну и про альтернативные пути, не будь Генрих таким бабником, тоже было бы интересно порассуждать. Даже вон у шотландцев и то сильно иной путь получился. А уж как бы развивалась судьба Ирландии, останься англичане католиками -- остаётся только гадать...
Ведь у каждой страны Европы был свой подход к колонизации, и даже у таких неиронично братских народов, как испанцы и португальцы, он отличался кардинально (причём не в пользу португальцев, что бы они там не выдумывали при Салазаре про "лузинотропикализм").
Вот и интересно, отличался бы подход ещё и у англо-католиков и англо-англикан. У англо-пуритан же отличался! (Аж колонии пуритан восстали и отвалились, единственный случай. Ну и в Ирландии основная жесть на период круглоголовых пуритан Кромвеля приходится.)
Да и у гугенотов были некоторые отличия от франко-католиков, пока их на 0 не переделили (иные историки до сих пор плачутся, что вот мол из-за отмены Нантского эдикта Франция просрала первую колониальную империю -- хотя это уже попахивает протестантской ангажированностью)) но гугеноты реально были в первых рядах ранней французской колонизации.
Даже если предположить, что ничего бы не поменялось в колонизации, остаются вопросы внешней политики и особенно Ирландии... ирландцы-протестанты пушкой растворялись в колонистах, НЯЗ.
У последних и идентичность-то общая British, а не традиционные на соседнем острове English или Scottish (как и не Irish, за редкими исключениями -- но это с религиозным барьером, игравшим и возможно до сих пор играющим там огромную роль).
Ну, разве что, в последнее столетие (скорее даже последние десятилетия) появился ещё вариант Northern Irish -- но это по преимуществу местные, которых настолько заебал конфликт, что лучше такое новиопство (и которым норм нынешний статус). Возможно какие-то смешанные семьи среди них, хотя хз сколько их -- взаимное ожесточение в Ольстере ещё недавно было высоким.
И если смотреть местные политические структуры, то там традиционно сильна именно религиозная идентичность. Даже называют юнионисты себя оранжистами в честь Вильгельма Оранского, похоронившего возможность контрреформации на островах.
И в околомасонскую структуру оранжистов (явно играющую, или по крайней мере игравшую ключевую роль в Северной Ирландии) католикам вход воспрещён, протестантизм там главная скрепа.
Вообще, обилие известных англичан, в сознательном возрасте переходивших в католицизм, и общая не такая уж малая доля католиков (далеко не все из которых мигранты), несмотря на многовековую дискриминацию, весьма показательны...
Интересно, вот диссиденты-пуритане (они же республиканцы) благополучно эвакуировались же и построили свою альтернативную (она же Новая) Англию.
Смогли ли бы такое англо-католики, или они типа тут самые почвенники-старообрядцы, которые любую колонизацию в гробу видали (Толкин-то -- таки да, даром что родился в Южной Африке)?
UPD: навели в тех же комментах, что даже в реале Мэрилэнд изначально задумывался как в т.ч. убежище для англо-католиков, не знал. Но недолго музыка играла (это ещё не считая кратковременной отмены свободы вероисповедания там при Кромвеле).
Ну и про альтернативные пути, не будь Генрих таким бабником, тоже было бы интересно порассуждать. Даже вон у шотландцев и то сильно иной путь получился. А уж как бы развивалась судьба Ирландии, останься англичане католиками -- остаётся только гадать...
Ведь у каждой страны Европы был свой подход к колонизации, и даже у таких неиронично братских народов, как испанцы и португальцы, он отличался кардинально (причём не в пользу португальцев, что бы они там не выдумывали при Салазаре про "лузинотропикализм").
Вот и интересно, отличался бы подход ещё и у англо-католиков и англо-англикан. У англо-пуритан же отличался! (Аж колонии пуритан восстали и отвалились, единственный случай. Ну и в Ирландии основная жесть на период круглоголовых пуритан Кромвеля приходится.)
Да и у гугенотов были некоторые отличия от франко-католиков, пока их на 0 не переделили (иные историки до сих пор плачутся, что вот мол из-за отмены Нантского эдикта Франция просрала первую колониальную империю -- хотя это уже попахивает протестантской ангажированностью)) но гугеноты реально были в первых рядах ранней французской колонизации.
Даже если предположить, что ничего бы не поменялось в колонизации, остаются вопросы внешней политики и особенно Ирландии... ирландцы-протестанты пушкой растворялись в колонистах, НЯЗ.
У последних и идентичность-то общая British, а не традиционные на соседнем острове English или Scottish (как и не Irish, за редкими исключениями -- но это с религиозным барьером, игравшим и возможно до сих пор играющим там огромную роль).
Ну, разве что, в последнее столетие (скорее даже последние десятилетия) появился ещё вариант Northern Irish -- но это по преимуществу местные, которых настолько заебал конфликт, что лучше такое новиопство (и которым норм нынешний статус). Возможно какие-то смешанные семьи среди них, хотя хз сколько их -- взаимное ожесточение в Ольстере ещё недавно было высоким.
И если смотреть местные политические структуры, то там традиционно сильна именно религиозная идентичность. Даже называют юнионисты себя оранжистами в честь Вильгельма Оранского, похоронившего возможность контрреформации на островах.
И в околомасонскую структуру оранжистов (явно играющую, или по крайней мере игравшую ключевую роль в Северной Ирландии) католикам вход воспрещён, протестантизм там главная скрепа.