Forwarded from Глобальная демография
Возрастная пирамида населения мира по данным ООН. Когорта, родившаяся в 2015/2016 году, вероятно, останется самой многочисленной когортой, когда-либо родившейся в истории человечества.
Зафиксируем этот момент.
Зафиксируем этот момент.
Ещё из чата acer120 -- просто годный дагестанский анекдот о местных этносах:
В комментах дополняют:
Один аварец - аварец. Два аварца - драка. Три аварца - война.
Один даргинец - даргинец. Два даргинца - лавка. Три даргинца - рынок.
Один кумык - кумык. Два кумыка - песня. Три кумыка - филармония.
Один лезгин - лезгин. Два лезгина - контора. Три лезгина - министерство юстиции.
В комментах дополняют:
Один лакец – лакец, два лакца – мастерская, три лакца – министерство бытового обслуживания
Вообще там много годноты в дискуссиях. Постараюсь повытаскивать сюда самое ценное, что ещё помню.
Вот, например, очень крутая серия постов про этносы, люто рекомендую:
https://yangx.top/acer120_lj/815
Здесь есть момент, до которого в комментах докопались:
И пошла жара. Которую стоит ретранслировать сюда.
Вот, например, очень крутая серия постов про этносы, люто рекомендую:
https://yangx.top/acer120_lj/815
Здесь есть момент, до которого в комментах докопались:
Тогда есть этносы лгбт, трансов, буржуев, пролетариев, анимешников.....
И пошла жара. Которую стоит ретранслировать сюда.
Telegram
Иван Владимиров / acer120
Что такое этнос?
На украинскую тему всегда прибегает толпа людей, которая играет одну и ту же песню на одной и той же единственной ноте - "нет никаких украинцев, это обычные/зомбированные/обманутые русские".
Поэтому давайте немножко аксиом про то, что такое…
На украинскую тему всегда прибегает толпа людей, которая играет одну и ту же песню на одной и той же единственной ноте - "нет никаких украинцев, это обычные/зомбированные/обманутые русские".
Поэтому давайте немножко аксиом про то, что такое…
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Ну всё верно, идентичности такие есть, и для кого-то в самоопределении и поведении они важнее этносов
Не спорю, но это не определение этноса. У человека много коллективных идентичностей, если уж так посмотреть. Но они немного, скажем так, разные. Одни идентичности произвольные ( ваше отношение к аниме, например), другие же зависят от объективных факторов ( женщина биологически, очевидно женщина как коллективная идентичность, но никак не наоборот. Тоже самое и с негром, негр он потому что у него генетика такая, а не потому что ему так захотелось )
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Верно, есть идентичности, так или иначе связанные с биологией, а есть не связанные совсем.
Совсем оторваться от биологии в этническом определении невозможно (см. негра из Жмурок, ну или трансов в определении половом)...
...однако в случае близких биологических вводных (как в случае югославов или русских и украинцев) ими можно пренебречь.
Ну а есть и люди, кто пытаются отвязаться от биологии совсем. С очень разной степенью успешностью.
Совсем оторваться от биологии в этническом определении невозможно (см. негра из Жмурок, ну или трансов в определении половом)...
...однако в случае близких биологических вводных (как в случае югославов или русских и украинцев) ими можно пренебречь.
Ну а есть и люди, кто пытаются отвязаться от биологии совсем. С очень разной степенью успешностью.
Здесь проблема "отсечки", с какого момента генетические различия уже не столь важны? Это очень дискуссионный вопрос
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Вот ключевое, да.
Лично я склоняюсь, что отсечка довольно высока, что даже кавказцы-христиане в отрыве от куколд-многонационалочки вполне на уровне южных итальянцев каких-нибудь, но это спорная точка зрения, да, поэтому я для примера взял совсем уж близкие народы
Лично я склоняюсь, что отсечка довольно высока, что даже кавказцы-христиане в отрыве от куколд-многонационалочки вполне на уровне южных итальянцев каких-нибудь, но это спорная точка зрения, да, поэтому я для примера взял совсем уж близкие народы
Это было в контексте вопроса "можно ли считать украинцев отдельным народом". Типичная аргументация что якобы нельзя:
Будущие великороссы, малороссы и белорусы как стали единым русским народом в 11-13 веках, так и остались им и в 14, и в 15, и в 16. Есть вполне непрерывная преемственность русского/русинского самоназвания на ВСЕХ этих трёх территориях от Средневековья до 20 века.
Покажите мне пожалуйста ещё один такой пример 3 разных народов, с абсолютно одинаковым самоназванием. При этом говорящих на диалектном континууме и проживающих на сопредельных территориях.
Отличия естественно были, как и между северными и южными итальянцами, или между нижними и верхними немцами. И языковые, и культурные, и архитектурные, и т.д.
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Вот сами же себе и ответили. Немцы и сейчас разбиты по 4 разным государствам (и это считая Бенилюкс за одно), а легко могли и остаться разбитым на десяток. Да и насколько даже ФРГ едина вопросов хватает.
Итальянцы -- тем более. "Италию мы создали, осталось создать итальянцев"(с)
Так и тут. Можно сколько угодно говорить что реально используемые диалекты украинского на уровне диалектов немецкого и несравненно ближе диалектов китайского -- это вообще мало что на влияет, сербы с хорватами (и уж тем более черногорцами) на ещё более одном языке говорят, и что?
Как и самоопределение "русские" / "русины". Во Львове помнится любили набрасывать чот вроде "москали -- не русские и не славяне", так что толк с этого самоопределения не всегда есть.
Итальянцы -- тем более. "Италию мы создали, осталось создать итальянцев"(с)
Так и тут. Можно сколько угодно говорить что реально используемые диалекты украинского на уровне диалектов немецкого и несравненно ближе диалектов китайского -- это вообще мало что на влияет, сербы с хорватами (и уж тем более черногорцами) на ещё более одном языке говорят, и что?
Как и самоопределение "русские" / "русины". Во Львове помнится любили набрасывать чот вроде "москали -- не русские и не славяне", так что толк с этого самоопределения не всегда есть.
Что никак не мешает им всем оставаться немцами, и не то чтобы с этим кто-то спорит. Аналогично и по итальянцам.
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Да хоспаде. У нас тоже против политкорректного синонима "русским в широком смысле слова" -- "восточные славяне" -- никто восставать не будет, только от этого не меняется ровным счётом ничего.
Немцы в каждом государстве образуют отдельную политическую нацию, вот что важно. (Где-то искренне, как в Швейцарии, где-то под давлением обстоятельств, как в Австрии.)
Ну а этнокультурная граница "разные субэтносы одного народа" и "близкие субэтносы" -- сугубо субъективна.
На условный 1800 можно так же убедительно доказать, что ни немцы, ни итальянцы, едиными народами не являются, а просто совокупность близких этносов.
Сейчас -- уже так просто не выйдет, ибо языковая унификация (но и то, Нидерланды из неё выпали, как и в принципе имеющая отношение к германцам Скандинавия).
В случае же с украинцами языковой унификации не произошло (только в отдельных регионах), так что точно так же можно говорить о неедином близком народе и это столь же оправданная субъективная позиция.
Интереснее с Белорусью. Вот это ближе то к Австрии (в 90-е), то к Швейцарии (сейчас): мы даже и по языку один народ, но нам пришлось (в 90-е) или как нам кажется выгоднее (сейчас) жить отдельной нацией.
Немцы в каждом государстве образуют отдельную политическую нацию, вот что важно. (Где-то искренне, как в Швейцарии, где-то под давлением обстоятельств, как в Австрии.)
Ну а этнокультурная граница "разные субэтносы одного народа" и "близкие субэтносы" -- сугубо субъективна.
На условный 1800 можно так же убедительно доказать, что ни немцы, ни итальянцы, едиными народами не являются, а просто совокупность близких этносов.
Сейчас -- уже так просто не выйдет, ибо языковая унификация (но и то, Нидерланды из неё выпали, как и в принципе имеющая отношение к германцам Скандинавия).
В случае же с украинцами языковой унификации не произошло (только в отдельных регионах), так что точно так же можно говорить о неедином близком народе и это столь же оправданная субъективная позиция.
Интереснее с Белорусью. Вот это ближе то к Австрии (в 90-е), то к Швейцарии (сейчас): мы даже и по языку один народ, но нам пришлось (в 90-е) или как нам кажется выгоднее (сейчас) жить отдельной нацией.
В целом-то я за признание хохлов субэтносом, а их языка -- диалектом по западноевропейским меркам. Однако прекрасно осознаю что это всё лютая субъективщина и произвол.
Общая самоидентификация в прошлом? Ну да, была. Вот целая статья на тему:
https://web.archive.org/web/20231022112723/http://izbornyk.org.ua/vzaimo/vz02.htm
(Не смотрите что сайт украинский, это текст Б.Н.Флоря, как бы не главного специалиста по вопросу.)
Однако чем статья заканчивается?
Вот то-то. Именно тогда, при столкновении концепции "един народ" с практикой, у малороссов появляются сомнения, что с москалями они один народ, а у великороссов (причём как северных, так и южных) -- термин "белорусцы".
Последний применяли ко всем западнорусским, в т.ч. и малороссам -- но их именовали ещё и "черкасами" (ровно как настоящих черкесов, что совсем уж пикантно).
Также и немцы. Одни сказали "мы все немцы" -- другие сказали "мы баварцы, не хотим иметь ничего общего с этими варварами-пруссаками, и даже с соседями -- швабами или австрийцами -- объединяться не станем".
Третьи сказали "мы вообще франконы, а не баварцы". Четвёртые -- "не просто франконы, а верхние франконы". И т.д.
Проблема в том, что по единственному имеющую практическую ценность критерию этнос от субэтноса отличает то же что и язык от диалекта -- государство с армией.
У Баварии своя армия была формально даже до 1918 (а свои военные округа и до Гитлера), и диалект до сих пор в ходу...
Короче, все попытки объявить этнос чем-то не просто объективным, а с жёстко заданными границами, выглядят нелепо.
Люди испокон веков делились по разным признакам: сословным, географическим, языковым, религиозным, культурным, фенотипическим, родо-племенным...
По народам все эти признаки естественно группировали всегда, но границы далеко не всегда были жёстко заданными, да и противоречили друг другу классификации порой.
А в железобетонные гробы под названием "этнос" всю эту цветущую сложность стали загонять лишь тогда когда появились нации.
То бичь, "этнос" -- это модель. Которую можно применять по-разному, в зависимости от условий. Поэтому и выходит, что деление этнос/субэтнос, язык/диалект -- политизированная субъективщина, при всей объективности отдельно взятых показателей этничности.
А исходные посты асера почитайте, там хорошая подборка фактов и рассуждений.
Общая самоидентификация в прошлом? Ну да, была. Вот целая статья на тему:
https://web.archive.org/web/20231022112723/http://izbornyk.org.ua/vzaimo/vz02.htm
(Не смотрите что сайт украинский, это текст Б.Н.Флоря, как бы не главного специалиста по вопросу.)
Однако чем статья заканчивается?
Тем самым и здесь с середины XVII в. закладывались предпосылки для разделения ранее единого «русского народа» на несколько этнических общностей.
Вот то-то. Именно тогда, при столкновении концепции "един народ" с практикой, у малороссов появляются сомнения, что с москалями они один народ, а у великороссов (причём как северных, так и южных) -- термин "белорусцы".
Последний применяли ко всем западнорусским, в т.ч. и малороссам -- но их именовали ещё и "черкасами" (ровно как настоящих черкесов, что совсем уж пикантно).
Также и немцы. Одни сказали "мы все немцы" -- другие сказали "мы баварцы, не хотим иметь ничего общего с этими варварами-пруссаками, и даже с соседями -- швабами или австрийцами -- объединяться не станем".
Третьи сказали "мы вообще франконы, а не баварцы". Четвёртые -- "не просто франконы, а верхние франконы". И т.д.
Проблема в том, что по единственному имеющую практическую ценность критерию этнос от субэтноса отличает то же что и язык от диалекта -- государство с армией.
У Баварии своя армия была формально даже до 1918 (а свои военные округа и до Гитлера), и диалект до сих пор в ходу...
Короче, все попытки объявить этнос чем-то не просто объективным, а с жёстко заданными границами, выглядят нелепо.
Люди испокон веков делились по разным признакам: сословным, географическим, языковым, религиозным, культурным, фенотипическим, родо-племенным...
По народам все эти признаки естественно группировали всегда, но границы далеко не всегда были жёстко заданными, да и противоречили друг другу классификации порой.
А в железобетонные гробы под названием "этнос" всю эту цветущую сложность стали загонять лишь тогда когда появились нации.
То бичь, "этнос" -- это модель. Которую можно применять по-разному, в зависимости от условий. Поэтому и выходит, что деление этнос/субэтнос, язык/диалект -- политизированная субъективщина, при всей объективности отдельно взятых показателей этничности.
А исходные посты асера почитайте, там хорошая подборка фактов и рассуждений.
Песня посвящается вчерашнему глобальному сбою венды. Трофейное ПО не ломается!
https://music.yandex.ru/album/16550231/track/86231004?utm_medium=copy_link
https://music.yandex.ru/album/16550231/track/86231004?utm_medium=copy_link
Yandex Music
Russian Hackers
Блокнот Жмудя
Росс, ты зря переносишь личность лирических героев на самого Булгакова. Ни Мастер с Маргаритой, ни профессор Преображенский -- это НЕ положительные персонажи (положительных там нет вообще). Собачье Сердце -- это великолепная метафора русского Просвещения…
Ну хоть кто-то обратил внимание, что Преображенский -- ни хрена не положительный персонаж, а то, что его выставила образцом (пост)советская интеллигенция -- показатель её собственного уровня:
https://yangx.top/Ivorytowers/20579
https://yangx.top/Ivorytowers/20579
Telegram
Fantastic Plastic Machine
Кто такой профессор Преображенский? Умный, образованный, а, главное, абсолютно свободный русский человек. Причем, мягко говоря, не в самой свободной стране.
Под лёд
Очень забавно, что со временем читатели напрочь разучились видеть иронию, которую Булгаков…
Под лёд
Очень забавно, что со временем читатели напрочь разучились видеть иронию, которую Булгаков…
Кино и немцы
человек уже в сознательном возрасте прочитывает подряд все четыре классических китайских романа древности (именно что прочитывает, а не смотрит аннотацию в википедии1), в нём что-то щёлкает и он просто перестаёт понимать, о какой "Великой Западной культуре" все вокруг говорят2. Уходит во внутренние даосы и пиздец.
Да ещё бы. Я как-то начинал "Троецарствие" читать -- и дичайше прихуел от масштабов, запутанности и невозможности запомнить огромное количество китайских имён. Последнее меня и сломало, причём где-то ещё в начале (но не самом, я достаточно долго пытался).
Европейский человек же, который способен сквозь всё это прорваться -- да он не то что дао, он и дзен и нирвану сразу откроет в десятикратном размере. Это реальнопреисполниться просветлиться надо, чтоб перестроить на это мозги.
Европейский человек же, который способен сквозь всё это прорваться -- да он не то что дао, он и дзен и нирвану сразу откроет в десятикратном размере. Это реально
Где-то читал, что миф об единорогах -- это результат "испорченного телефона" средневековых пересказов арабов о носорогах.
Офигенная метафора примерно любых красивых мифов. Включая социальные теории на пути из науки к головам всяких "прогрессоров".
Офигенная метафора примерно любых красивых мифов. Включая социальные теории на пути из науки к головам всяких "прогрессоров".
Forwarded from Иван Владимиров / acer120
Верхневолжский халифат. Как Тверская Карелия становится Тверским Таджикистаном
Посмотрим динамику этнического состава Рамешковского района Тверской области. С 17 века здесь компактно жили карелы, а в 1930-х район входил в состав Карельского национального округа.
Население района в 1939 составляло 37 тыс., а карелы и русские слагали соизмеримые общины.
К 1957 в районе осталось 27 тыс. жителей; в 1989 - 18 тыс.
И тогда же в вымирающие деревни к северу от Твери потянулись тонкой струйкой мигранты с юга. В 2002 году в районе жило 77 чеченца, но это был пик вайнахского присутствия и дальше чеченцы стали уезжать. К 2010-2021 в Рамешках и округе нашли свыше 100 армян, но не более того.
Но настоящий поток замещающей миграции пошел в 21 веке из Таджикистана.
На фоне окончательной ассимиляции остатков карелов русское население как будто стабилизировалось на уровне 12 тыс. человек, но к 2021 в районе официально проживало уже свыше 1000 таджиков или почти 8% населения района.
И не забываем про возрастную структуру русских (ооочень старая) и таджиков (ооочень молодая).
Судя по репортажам из сёл района, в большей части населенных пунктов подавляющее большинство детей - таджики.
Даже если завтра приток новых таджиков из Таджикистана снизится до нуля, то на чистой инерции демографических процессов таджики как минимум дорастут до доли карелов 1930-х в половину района.
А с учетом и миграционным тенденций, можно ожидать превращение Рамешковского района в Таджикский национальный к середине века.
И халифат в заголовке - не кликбейт. В Россию и Тверскую область в частности едут самые ярые религиозные ваххабиты.
Вот тут можно посмотреть, как имам в селе Пологи при русском журналисте (а журналистку, как существо низшего порядка за стол не пустили) спокойно рассуждает о том, что местное таджикское рамешковское многоженство - это круто и правильно.
Правительство РФ ударными темпами реализует национальный проект "Крокус-холл в каждый регион" и большая кровь в сотнях районов России запрограммирована и практически неизбежна.
Вопрос только, будет ли армия России многомесячными штурмами брать Рамешки, зачищая их от таджикских повстанцев (хороший сценарий) или Тверской халифат будет устраивать геноцид остатков русских в Твери (плохой сценарий)
Посмотрим динамику этнического состава Рамешковского района Тверской области. С 17 века здесь компактно жили карелы, а в 1930-х район входил в состав Карельского национального округа.
Население района в 1939 составляло 37 тыс., а карелы и русские слагали соизмеримые общины.
К 1957 в районе осталось 27 тыс. жителей; в 1989 - 18 тыс.
И тогда же в вымирающие деревни к северу от Твери потянулись тонкой струйкой мигранты с юга. В 2002 году в районе жило 77 чеченца, но это был пик вайнахского присутствия и дальше чеченцы стали уезжать. К 2010-2021 в Рамешках и округе нашли свыше 100 армян, но не более того.
Но настоящий поток замещающей миграции пошел в 21 веке из Таджикистана.
На фоне окончательной ассимиляции остатков карелов русское население как будто стабилизировалось на уровне 12 тыс. человек, но к 2021 в районе официально проживало уже свыше 1000 таджиков или почти 8% населения района.
И не забываем про возрастную структуру русских (ооочень старая) и таджиков (ооочень молодая).
Судя по репортажам из сёл района, в большей части населенных пунктов подавляющее большинство детей - таджики.
Даже если завтра приток новых таджиков из Таджикистана снизится до нуля, то на чистой инерции демографических процессов таджики как минимум дорастут до доли карелов 1930-х в половину района.
А с учетом и миграционным тенденций, можно ожидать превращение Рамешковского района в Таджикский национальный к середине века.
И халифат в заголовке - не кликбейт. В Россию и Тверскую область в частности едут самые ярые религиозные ваххабиты.
Вот тут можно посмотреть, как имам в селе Пологи при русском журналисте (а журналистку, как существо низшего порядка за стол не пустили) спокойно рассуждает о том, что местное таджикское рамешковское многоженство - это круто и правильно.
Правительство РФ ударными темпами реализует национальный проект "Крокус-холл в каждый регион" и большая кровь в сотнях районов России запрограммирована и практически неизбежна.
Вопрос только, будет ли армия России многомесячными штурмами брать Рамешки, зачищая их от таджикских повстанцев (хороший сценарий) или Тверской халифат будет устраивать геноцид остатков русских в Твери (плохой сценарий)