Ага, то-то у моей бабушки после развода с мужем (146% по его вине) квартиру хотели отобрать. Отбилась, до сих пор там живёт, но это была долгая и сложная тема на несколько лет. 70-е.

> Ой, да шо тогда уебанов было полно, что сейчас — неизменный % в общей массе

Вот ни хуя не неизменный %. При совке весь вышеописанный пиздец -- норма для офицеров СА, например, или интеллигенции от рядовых учителей до богемы. Ни хуя себе маргиналы.

#россия_вне_рф
И ответ змагарам (в данном случае пролукашеновским) на их типичную аргументацию:

А теперь плз примеры собственно беларусской (западнорусской) культуры, резко отличающиеся и от (велико)русской, и от польской...

Я подскажу: внешний иконостас. Видел только в Могилёве, больше нигде. Традиционно у православных иконостас только внутри, а у католиков нет иконостаса вовсе.

А теперь подумайте, что делала с данным ответвлением ВКЛ эпохи Речи Посполитой. Она его давила и замещала храмами а-ля костёлы.

Это и ждёт подлинно белорусскую (западнорусскую) (суб)этнокультуру на змагарском пути. Единственный путь сохранить свою самость -- быть вместе с Россией.

Потому что в России и упомянутые вами инородцы сохраняют и развивают свои этнокультуры, и все субэтносы русских от малороссов (в РФ немало примеров чисто малоросского/украинского, внезапно) до поморов.

И все они при этом считают себя русскими и работают на общее дело. Дело Русской Империи.

Просто белорусы -- субэтнос русских.

Я больше того скажу, в РФ потомков беларусов (в т.ч.) больше, чем всё население РБ. А потомков украинцев (в т.ч.) -- чем всё население Украины.

И у меня, в частности, есть в т.ч. украинские (причём даже галицийские), прибалтийские (см.фамилию) и даже польские корни -- что с того? Обычный русский.

Да, и на всякий случай: до ХХ века прилагательные "русский" и "российский" использовались как 100% синонимы. А во всех западноевропейских языках это и сейчас одно слово. Думайте.

Ооо, я ж ещё забыл горад Мсцісла́ў.

"Ни разу не националистическая" белорусская историография любит расписывать его героическое сопротивление оркам царистским оккупантам при Алексее Тишайшем, закончившееся его сжиганием.

Только вот забывают упомянуть, что все другие города Белой Руси благополучно сдались без особого сопротивления.

Зато в Мсцісла́ў теперь целую крепость отстроили в память о. С надписями строго на мове, естественно.

Ну и вообще я угорал за бел мову в универе, даже ставил её языком некоторых приложений, её не зная -- уж больно она смешная.

А потом

1) съездил в РБ, пробовал читать описания памятников архитектуры (абзац или несколько) на мове и понял, что на английском проще (русского там, естественно, не было)

2) узнал, на базе каких диалектов сконструировали "белорусский язык" в XIX веке...

На базе диалектов в\Виленской губернии, где не столько даже западнорусские, сколько славянизированные (и в дальнейшем полонизированные, вплоть до принятия католичества) балты.

Более того, конструировали явно специально отбирая наиболее отличающиеся от общерусской литературной нормы слова...

Считалась бы бел мовой трасянка -- вопросов нет, и тогда и русскоговорящих в РБ было бы сильно меньше 99%.

Но нет, сконструировали "эльфийский" и вот уже более 100 лет всех заставляют его учить и понимать.

Я больше того скажу, мне и Путин не нравится. Ваш усатый даже однозначно лучше него до середины 2000-х был, и неоднозначно -- до середины 2010-х.

Но чем дальше, тем больше рыгорыча несёт не туда

Ну да, а корни укродискурса в учебниках Лукашенко и прочих действиях госухи РБ уже почти 20 лет (не говоря уже о БССРовской предыстории) мы в упор не видим...

Если же вдруг вспыхнет конфликт (не дай Бог) -- то вы однозначно будете все в белом, а русня сама напала в силу своей злобной природы.

И мова ни разу не выдуманная, и насаждения её никакого нет, ведь "на русском говорить никто не запрещает".

И другой (пусть и "братский") народ со времён чуть ли не неолита, и Достоевский -- великий белорусский писатель, нагло присвоенный москалями.

Хм, где же я всё это видел?

Ну вот о чём и говорю. Созданная большевиками в Смоленске (лол) БССР, в 1922 бывшая чуть ли не меньше нынешней Минской области -- равноправный учредитель СССР.

А что было до 1917 -- вообще не важно, царистские оккупанты какие-то.

Во всех проблемах взаимоотношений РФ и РБ виновата РФ.

Национализм, если он такой, как было легально для "национальностей" в СССР -- никакой не национализм.

При Лукашенко всё идеально, проблем навязывания фентезийной мовы и экономического отставания даже от убогой путинской РФ -- не существует.

А если кто-то говорит, что белорусы -- субэтнос русских, для которых естественный литературный и деловой язык -- русский, а мова в нынешнем виде -- это игрушка романтиков-этнографов, то он -- злобный русский шовинист и почти бандеровец.

Кстати, Мицкевич у вас считается белорусским писателем?))

Да в том, что он считал себя поляком и писал на польском.

Он такой же белорусский писатель, как Иммануил Кант -- русский философ))

Вернее, Кант хоть присягу Елизавете Петровне давал. А Мицкевич и слова "Беларусь"-то в жизни не слышал))

Да-да, "малая" и "великая" это вообще не про величие. А про корень и колонии. См. хоть Грецию, хоть Пермь, хоть Русь.

А с Белой Русью вообще смешно: до XVII века так называли, как правило, Московскую Русь, а Литовскую -- Чёрной.

Только в семнахе колористика перевернулась наоборот. Да и то только в России. На западе все так и именовали себя "русскими", "литвинами" (по государственности) или просто "тутейшими"

И да, Русское государство (Россия) -- наследница далеко не только Великой Руси. Просто она стала государствособирающим ядром. Поэтому единый язык формировался на базе великоросских наречий.

Так у всех европейских (и не только европейских) народов жи. Во Франции у окситанцев вообще были века реальной борьбы с центром, свой язык с кучей литературы -- и где теперь эти окситанцы? Французы французами.

Ну это пример (почти) полной ассимиляции. Мне больше умеренный этроплюрализм и федерализм нравятся, так что можно вспомнить Баварию со своим диалектом и отдельными особенностями, но чётко в составе ФРГ.

Вообще, белорусская идентичность — один из самых лютых продуктов советской коренизации. Если не самый.

Вот с уровня союзных республик из сравнимого разве что азеры вспоминаются. Которым даже название "азербайджанцы" впервые дали чуть ли не в Конституции-1936.

Но там хоть была реальная общность "бакинских татар" и прочих тюрков-мусульман Закавказья (не считая Аджарии и Месхетии, там отдельная тема).

С какой-то уже политической идентичностью диаспорального плана (ну у них и щас самая лютая диаспора в РФ).

А белорусы... этот кадавр ещё в XIX веке начал образовываться, но это понятные мутанты польского национализма с региональной спецификой.

Вероятно, многие из них были фриками вроде нынешних упоротых ("ингерманландцев" там, или ещё каких-нибудь "залессцев") — только у этих реальная субэтническая база была, понятно, куда основательнее.

Придумали язык на базе местных диалектов, по принципу чтоб как можно больше от литературной нормы отличался, и напоминал реальный (но давно вымерший) западнорусский.

Но сперва немцы в ПМВ, а затем (уже окончательно) большевики раздули этих фриков до белорусского национализма.

Для пущей убедительности добавив к ним и западнорусистов (чистые регионалисты), которые тех фриков терпеть не могли и вообще были за Россию.

И вообще всех, кто имел хоть какое-то отношение к данной территории, от Мицкевича до Достоевского.

Коктейль был настолько неубедительный, что так толком и победил за всё время БССР, там и мощный "русский клан" был.

Победа "белорусских" над "русскими" в Белоруси произошла только уже при Лукашенко...

^^ Очень интересная дискуссия в комментах. Навели на мысль, что стоит вообще забить на русскость РБ, и держаться хотя бы за пророссийскость.

Логика: местные упёртые нацики и гражданские националисты (сторонники state-nation, правда уже с налётом этнофакторов и фейк-хистори по учебникам Лукашенко) смыкаются между собой и с лукашистами против либералов-западников, которые после 2020 массово уезжают.

По этой логике стоит смириться с тем, что РБ будет дальше белорусифицироваться, и строить что-то ЕС-подобное из Союзного Государства. Ну или хотя бы не терять нынешний уровень слегка-конфедеративной интеграции.

Всех же недовольных белорусификацией — к нам. Переезд уже сейчас максимально прост и безболезненен.

А уж если будет программа по отлову всех хоть минимально прорусских и выдаче им гражданства РФ и прочей помощи с переездом...

Это весьма грустно с т.зрения русской ирриденты, зато реалистично.

Поезд глубокой интеграции для Белоруси, кажется, уже ушёл — а нам ещё Украину хз сколько пилить, и, с неплохой вероятностью, Казахстан... И результаты пока не так чтобы вдохновляют.

Но это всё только если верна гипотеза из второго абзаца.

2023 год на дворе, а госкомпании (!) РФ хотят судится между собой в Лондоне:
https://yangx.top/gruz0potok/4695

Поразительная совершенно инертность мышления.