Про средневековые школы и социальную мобильность (начало, ниже ещё несколько постов):
https://yangx.top/medievalzhopa/374
https://yangx.top/medievalzhopa/374
Telegram
Medieval Zhopa | Средневековье
Общее-91
Сто бесполезных предметов, которые никогда не пригодятся в жизни, 8 уроков с физрой посередине и контрольной по матеше сразу после, историк, ведущий географию, "достали двойные листочки" — помнишь же этот ад на протяжении 11 лет и испорченное детство?…
Сто бесполезных предметов, которые никогда не пригодятся в жизни, 8 уроков с физрой посередине и контрольной по матеше сразу после, историк, ведущий географию, "достали двойные листочки" — помнишь же этот ад на протяжении 11 лет и испорченное детство?…
Forwarded from Cat_Cat
Драсьте, котаны! Сегодня давайте о позднем СССР, демографии и гостайне. Учёт населения закрытых городов в Советском Союзе — погнали.
Сразу скажу, это пересказ статьи А. Э. Райсиха "Парадоксы учёта населения закрытых городов в СССР и последующая городская динамика" — там и методика исследования раскрыта, и таблички интересные имеются. Спойлер — методика выглядит, как хромая, но очень наблюдательная утка. Потому как в большинстве своём по описываемым территориям данных у тебя просто нет. Потому что секретность, знаете ли. А вдруг враг прочитает демографические брошюрки и нападёт? А есть только странные колебания по демографии в соседних (не всегда) регионах. И вот на основании этого-то и велась работа.
На момент распада Советского Союза на его территории существовало 46 городов и пгт закрытого типа, которые даже на картах не отображались. И в которых суммарно проживало 1,12 млн человек — каждый сотый городской житель СССР. На наши деньги — это примерно город Омск (или Воронеж), которого официально не существовало, а его население было более-менее равномерно "статистически размазано" по карте. И если бы его просто включали в численный состав соседнего областного центра — особой беды не было бы. Или если бы существовала единая методика по перераспределению всего этого поголовья жителей в учёте. Но нет, статистическое управление каждого из регионов, где были закрытые населённые пункты, похоже, сам решал, как ему поступать. Что, конечно, с точки зрения секретности лучше — нельзя взломать единый "шифр" и размотать всю цепочку информации. Но вот с точки зрения исследователей будущего...
Вот, например, города атомной промышленности — наиболее большие из закрытых — там было вот настолько всё весело с точки зрения статистики. Из Челябинской области Снежинск учитывался в составе Новосибирской области, а Трёхгорный — Оренбургской. Лесной Свердловской области учитывался в Пермской области. При этом в Кировской "фиксировалась" часть населения Сарова, в Куйбышевской — часть населения Заречного Пензенской области. В Кемеровской области учитывалась часть населения томского Северска, в Иркутской — часть от красноярского Железногорска, а в Читинской — часть от опять же красноярского Зеленогорска. При этом перераспределение шло совсем не обязательно — в областной центр. Ведь целью было статистически "спрятать" население.
В 1989 году население 89 городских населённых пунктов в Союзе было искусствено завышено за счёт учёта в них жителей ЗАТО. Среди них был и 21 региональный центр. Например, Екатеринбург "прирос" на 70 тыс. жителей. А Пермь, Иркутск, Красноярск, Новосибирск, Чита, Челябинск и Петропавловск-Камчатский "приросли" на величину от 40 до 52 тыс. И это привело к очень интересному статистическому последствию — искажению понимания депопуляции в постсоветский период. Из-за подобной чехарды в учёте демографический спад 90х в некоторых регионах казался более страшным, чем был на самом деле — просто потому что из учёта населения разом было убраны де факто никогда не существовавшие там жители.
Например, население Новосибирска и Екатеринбурга с учётом этих поправок почти не изменилось в период с 1989 по 2002 года: официальные колебания численности населения соответственно -2,7% и -5,2%, а реальные +0,4% и -0,1%. При этом Красноярск, Барнаул, Иркутск, Оренбург, Астрахань, Киров и Томск — эти города с учётом поправки на "приписанное" население даже выросли. Депопуляция Читы оказалась не такой катастрофической (-1,8% вместо -13,5%), а Петропавловск-Камчатский потерял 43 тыс. человек, а не 83 тыс. Не коснулось это изменение только Мурманска, который хоть и уменьшил своё демографическое падение, но всё же сократился более, чем на 20%.
Это всё к чему — стремление в послевоенном СССР много чего секретить, а в-особенности то, что работало на поддержание обороноспособности стран, приводило к разным интересным последствиям. Помогло ли это выиграть Холодную Войну — как мы видим, не особо. Зато нормально так углубило и расширило ощущение от демографической ямы в постсоветский период.
#Вишневенко
#заметка
Подписаться: @catx2
Сразу скажу, это пересказ статьи А. Э. Райсиха "Парадоксы учёта населения закрытых городов в СССР и последующая городская динамика" — там и методика исследования раскрыта, и таблички интересные имеются. Спойлер — методика выглядит, как хромая, но очень наблюдательная утка. Потому как в большинстве своём по описываемым территориям данных у тебя просто нет. Потому что секретность, знаете ли. А вдруг враг прочитает демографические брошюрки и нападёт? А есть только странные колебания по демографии в соседних (не всегда) регионах. И вот на основании этого-то и велась работа.
На момент распада Советского Союза на его территории существовало 46 городов и пгт закрытого типа, которые даже на картах не отображались. И в которых суммарно проживало 1,12 млн человек — каждый сотый городской житель СССР. На наши деньги — это примерно город Омск (или Воронеж), которого официально не существовало, а его население было более-менее равномерно "статистически размазано" по карте. И если бы его просто включали в численный состав соседнего областного центра — особой беды не было бы. Или если бы существовала единая методика по перераспределению всего этого поголовья жителей в учёте. Но нет, статистическое управление каждого из регионов, где были закрытые населённые пункты, похоже, сам решал, как ему поступать. Что, конечно, с точки зрения секретности лучше — нельзя взломать единый "шифр" и размотать всю цепочку информации. Но вот с точки зрения исследователей будущего...
Вот, например, города атомной промышленности — наиболее большие из закрытых — там было вот настолько всё весело с точки зрения статистики. Из Челябинской области Снежинск учитывался в составе Новосибирской области, а Трёхгорный — Оренбургской. Лесной Свердловской области учитывался в Пермской области. При этом в Кировской "фиксировалась" часть населения Сарова, в Куйбышевской — часть населения Заречного Пензенской области. В Кемеровской области учитывалась часть населения томского Северска, в Иркутской — часть от красноярского Железногорска, а в Читинской — часть от опять же красноярского Зеленогорска. При этом перераспределение шло совсем не обязательно — в областной центр. Ведь целью было статистически "спрятать" население.
В 1989 году население 89 городских населённых пунктов в Союзе было искусствено завышено за счёт учёта в них жителей ЗАТО. Среди них был и 21 региональный центр. Например, Екатеринбург "прирос" на 70 тыс. жителей. А Пермь, Иркутск, Красноярск, Новосибирск, Чита, Челябинск и Петропавловск-Камчатский "приросли" на величину от 40 до 52 тыс. И это привело к очень интересному статистическому последствию — искажению понимания депопуляции в постсоветский период. Из-за подобной чехарды в учёте демографический спад 90х в некоторых регионах казался более страшным, чем был на самом деле — просто потому что из учёта населения разом было убраны де факто никогда не существовавшие там жители.
Например, население Новосибирска и Екатеринбурга с учётом этих поправок почти не изменилось в период с 1989 по 2002 года: официальные колебания численности населения соответственно -2,7% и -5,2%, а реальные +0,4% и -0,1%. При этом Красноярск, Барнаул, Иркутск, Оренбург, Астрахань, Киров и Томск — эти города с учётом поправки на "приписанное" население даже выросли. Депопуляция Читы оказалась не такой катастрофической (-1,8% вместо -13,5%), а Петропавловск-Камчатский потерял 43 тыс. человек, а не 83 тыс. Не коснулось это изменение только Мурманска, который хоть и уменьшил своё демографическое падение, но всё же сократился более, чем на 20%.
Это всё к чему — стремление в послевоенном СССР много чего секретить, а в-особенности то, что работало на поддержание обороноспособности стран, приводило к разным интересным последствиям. Помогло ли это выиграть Холодную Войну — как мы видим, не особо. Зато нормально так углубило и расширило ощущение от демографической ямы в постсоветский период.
#Вишневенко
#заметка
Подписаться: @catx2
Населённая свирепыми урками суверенная Мордовия на этой карте прям ОЧЕНЬ напоминает характерные П-образные горы вокруг толкиновского Мордора)
https://yangx.top/aia0817/1268
Чуть выше ещё чудные карты 16 века с кучей диплодоковс калашами.
UPD: Название этой карты тоже прикольное -- как Tabula Rasa, только Tabula Russa (почти). Что-то в этом даже символичное есть -- мы своё пространство не от каких-то великих древних унаследовали, а сами с нуля построили в чистом поле и глухой тайге.
А где земля чужая, чужой кровью пропитанная -- там обычно у русских не так успешно дела шли. Разве только Кубань, Крым да Калининградская область прижились, кровно нашими стали. Не просто так -- за каждой из этих 3 земель много-много пролитой русской крови...
https://yangx.top/aia0817/1268
Чуть выше ещё чудные карты 16 века с кучей диплодоков
UPD: Название этой карты тоже прикольное -- как Tabula Rasa, только Tabula Russa (почти). Что-то в этом даже символичное есть -- мы своё пространство не от каких-то великих древних унаследовали, а сами с нуля построили в чистом поле и глухой тайге.
А где земля чужая, чужой кровью пропитанная -- там обычно у русских не так успешно дела шли. Разве только Кубань, Крым да Калининградская область прижились, кровно нашими стали. Не просто так -- за каждой из этих 3 земель много-много пролитой русской крови...
Telegram
XATmaps
Hessel Gerritsz--"Tabula Russiae".(1614) Хессель Герритс--"Карта России"(1614 г.)
Блокнот Жмудя
^^ Я больше всего угорел что это тупо рядовая новость где-то фоном, наткнулся случайно. Киберпанк подкрался незаметно. Вернее заметно, даже очень, просто общество это не готово признать. Хотя об этом говорилось уже не раз и не два. UPD: и вот ещё мемчик.…
#музыка
Сгенеренные нейронкой клипы на синтвейв в духе мемнейшего Kung Fury, этого следовало ожидать:
https://music.yandex.ru/video/?ids=381045&utm_medium=copy_link
Сгенеренные нейронкой клипы на синтвейв в духе мемнейшего Kung Fury, этого следовало ожидать:
https://music.yandex.ru/video/?ids=381045&utm_medium=copy_link
Yandex Music
Renegade video by Kavinsky, Cautious Clay watch on Yandex Music
Renegade video by Kavinsky, Cautious Clay watch online for free in high quality on Yandex Music
Блокнот Жмудя
Дача так и остаётся важным элементом жизни русского человека -- и даже, пожалуй, ещё в этом укрепляется,
И не только русского:
https://ruwest.ru/news/150450/
Немцы с русскими паспортами это, очевидно, русские немцы, переехавшие в ФРГ, но не растворившиеся среди выросших в совсем другой культурной, экономической и вообще социальной среде соплеменников.
Это очень занятный факт в условиях, когда связи между ЕС и РФ становятся всё более ограниченными и затруднёнными, политика ФРГ носит резко недружественный характер, а будущее немецкого этноса в этой "ПостГермании" вызывает вопросы.
В то же время, упомянутый тут запад Калининградской области уже не существенно отличается от какой-нибудь Северо-Восточной Германии типа Мекленбурга-Померании не только по климату и архитектуре, но и по инфраструктуре и городской среде. А цены хоть и очень неслабые для РФ, но всё-таки не немецкие.
+ довольно близко, чо там по польским автобанам до Берлина ехать-то, по нашим меркам вообще рядом, больше вопрос сколько погранконтроль времени сожрёт.
Ожидать же, что под эту лавочку постепенно сдающие саму ФРГ немцы (а уж тем более русдойчи, типично достаточно пророссийские) будут пытаться возвращать активно пополняемый переселенцами из Большой России и напичканный войсками Кёнигсберг -- это уж совсем алармистом надо быть.
https://ruwest.ru/news/150450/
значительная часть покупателей (около 10%) приезжала из Западной Европы, в основном, немцы с российскими паспортами, правовой статус которых позволяет им легко зайти на рынок недвижимости.
В социальных сетях инсайдер рассказала, что в одном из близких к Калининграду коттеджных посёлков 5 из 40 домов купили «немцы-россияне». Некоторые из них ездят в свои коттеджи из Германии чуть ли не раз в месяц.
Получается, янтарный край становится дешёвой дачей для немцев. Рынок жилья в самой Германии стагнирует, цены растут, а жилья сдаётся не очень много из-за множества бюрократических препонов и предписаний, которые надо исполнить застройщикам.
Немцы с русскими паспортами это, очевидно, русские немцы, переехавшие в ФРГ, но не растворившиеся среди выросших в совсем другой культурной, экономической и вообще социальной среде соплеменников.
Это очень занятный факт в условиях, когда связи между ЕС и РФ становятся всё более ограниченными и затруднёнными, политика ФРГ носит резко недружественный характер, а будущее немецкого этноса в этой "ПостГермании" вызывает вопросы.
В то же время, упомянутый тут запад Калининградской области уже не существенно отличается от какой-нибудь Северо-Восточной Германии типа Мекленбурга-Померании не только по климату и архитектуре, но и по инфраструктуре и городской среде. А цены хоть и очень неслабые для РФ, но всё-таки не немецкие.
+ довольно близко, чо там по польским автобанам до Берлина ехать-то, по нашим меркам вообще рядом, больше вопрос сколько погранконтроль времени сожрёт.
Ожидать же, что под эту лавочку постепенно сдающие саму ФРГ немцы (а уж тем более русдойчи, типично достаточно пророссийские) будут пытаться возвращать активно пополняемый переселенцами из Большой России и напичканный войсками Кёнигсберг -- это уж совсем алармистом надо быть.
Русский Запад
Немцы превращают Калининградскую область в свою дешёвую дачу
В Калининградской области всё больше немцев покупают дешёвое по меркам Германии жильё, чтобы сдавать его в аренду и иногда наезжать на отдых. Как рассказывал «Русский Запад», по данным экспертов, ран...
Телеграмма РЖД
Дрессируем стальную стаю Изучаем возможности биоморфных роботов для работы на потенциально опасных для людей участках железной дороги. В нашей «стае» пока только три робопса, их воспитанием тестированием занимаются учёные из НИИАС. Железные собаки оснащены…
Киберпанк с отечественной спецификой
Forwarded from Vox Amandi | Артемий Карпов
Тезисно озвучу свою позицию по новому, очевидно репрессивному, закону (запрет поиска экстремистских материалов).
1. Опасаться последствий стоит, в первую очередь, политизированным гражданам. Данный закон предоставляет силовикам очередной повод, чтобы взять человека «в оборот». Достаточно просто найти у него где-нибудь запрещенный мем.
2. Обычным гражданам штраф будет грозить разве что в случае выполнения эшниками плана раскрываемости — у силовиков попросту нет такого людского ресурса, чтобы приставить бдительного сотрудника к каждому.
3. Данный закон является откровенным вредительством по отношению к людям и организациям, которые занимаются мониторингом деятельности врага. Что в наше непростое время однозначно сыграет нам во вред.
4. Также пострадают те, кто занимается исторической, социологической и политологической научной деятельностью. Теперь изучение «экстремистских организаций» (что опять же, полезно в рамках противодействия им) будет крайне затруднительно — поиск материала для работы запретили.
5. Пять тысяч штрафа — неприятно, но не критично. При желании и определенном уровне наглости можно поступать, как со штрафами ГИБДД — забить.
Искренне надеюсь (хоть и надежда слабая), что этот бред будет отменён.
1. Опасаться последствий стоит, в первую очередь, политизированным гражданам. Данный закон предоставляет силовикам очередной повод, чтобы взять человека «в оборот». Достаточно просто найти у него где-нибудь запрещенный мем.
2. Обычным гражданам штраф будет грозить разве что в случае выполнения эшниками плана раскрываемости — у силовиков попросту нет такого людского ресурса, чтобы приставить бдительного сотрудника к каждому.
3. Данный закон является откровенным вредительством по отношению к людям и организациям, которые занимаются мониторингом деятельности врага. Что в наше непростое время однозначно сыграет нам во вред.
4. Также пострадают те, кто занимается исторической, социологической и политологической научной деятельностью. Теперь изучение «экстремистских организаций» (что опять же, полезно в рамках противодействия им) будет крайне затруднительно — поиск материала для работы запретили.
5. Пять тысяч штрафа — неприятно, но не критично. При желании и определенном уровне наглости можно поступать, как со штрафами ГИБДД — забить.
Искренне надеюсь (хоть и надежда слабая), что этот бред будет отменён.
Звериный оскал капитализма
https://yangx.top/dvachannel/164144
https://yangx.top/dvachannel/164144
Telegram
Двач
В Германии сотни новых Audi пойдут под пресс — их не продали вовремя, а хранить или перепродавать дороже, чем уничтожить
Так делают многие автопроизводители: лишние машины утилизируют, чтобы бренд не терял ценность и цены на рынке не падали.
За 75 возьму…
Так делают многие автопроизводители: лишние машины утилизируют, чтобы бренд не терял ценность и цены на рынке не падали.
За 75 возьму…
Интересна статистика по странам:
https://www.forbes.ru/forbeslife/542080-professional-nye-bezdel-niki-kto-takie-neet-sotrudniki-i-kak-zastavit-ih-rabotat
Интересующихся демографической статистикой список стран не удивит (разве что Казахстан -- но я ж говорил, что это новая Турция), хотя в статье про демографию ни слова.
В статье предлагают множество попыток объяснений, но совершенно игнорируют развал института семьи.
И действительно, какая связь-то. Никак не связанные вещи же.
https://www.forbes.ru/forbeslife/542080-professional-nye-bezdel-niki-kto-takie-neet-sotrudniki-i-kak-zastavit-ih-rabotat
Показатели распространения модели NEET [Not in education, employment or training] среди молодежи действительно тревожные: например, в Турции ее доля составляет 27,9%, в Эстонии — 10%, в Казахстане — 7,1%, в Армении — 24,4%, в Узбекистане — 42% [UPD: ну с узбеками явно ошибка измерения]. Для Евросоюза этот показатель в среднем составил 11,2%.
В странах ЕС этот показатель варьируется — от около 5% в Нидерландах до более 19% в Италии и Греции (Eurostat). В России, по данным Института экономики и инноваций (2025), доля NEET среди молодежи колеблется в пределах 16–18%, с выраженными территориальными различиями.
Интересующихся демографической статистикой список стран не удивит (разве что Казахстан -- но я ж говорил, что это новая Турция), хотя в статье про демографию ни слова.
В статье предлагают множество попыток объяснений, но совершенно игнорируют развал института семьи.
И действительно, какая связь-то. Никак не связанные вещи же.
Forbes.ru
«Профессиональные бездельники»: кто такие NEET-сотрудники и как заставить их работать
В условиях острого кадрового дефицита на рынок труда все чаще выходят представители поведенческой модели NEET — молодые люди, которые не учатся, не работают и не стремятся к этому. Кто они, почему становятся «невидимыми» для экономики и как выстраива
Блокнот Жмудя
ни Мастер, ни Маргарита не являются положительными персонажами. Не зря ж их Сатана в итоге вознаграждает.
Не помню кто (кажется, Набоков?) утверждал, что характерная черта русской классической литературы — полное отсутствие положительных персонажей.
В юности, когда я впервые столкнулся с этим утверждением (и больше чем когда либо — что до, что после — читал русской классики), мне это утверждение показалось странным: ну вроде бы же есть...
Сейчас же я сомневаюсь если только в другой стороне высказывания: а есть ли положительные персонажи в литературе других стран.
И всё же, у Достоевского, или Пушкина, персонажам по крайней мере сильно сопереживаешь — да и у графа-самодура тоже, что есть, того не отнять.
А вот Мастер и Маргарита... вот там реально мрак такой, что на общем фоне даже буквально дьявол с бесами смотрятся относительно прилично, а уж Понтий Пилат — самый (да попросту единственный) симпатичный персонаж.
В благословенные времена испанской инквизиции книгу бы сожгли на костре какдегенеративное вредное искусство — но Москву 1930 года по-другому и не описать.
Для людей, переживших 2 акта морального изнасилования целой страны под названиями «революция» (со всеми последствиями вплоть до ГВ и Царь-Голода) и «1-я пятилетка», реалии хуже дьявольских были банальной прозой жизни каждого, так что сжигать книгу было бы бесполезным издевательством над здравым смыслом.
К сожалению, некоторые сферы жизни нашего времени находятся примерно на том же уровне моральной деградации. Ну штош, времена не выбирают.
Я уже научился относиться к нынешним социальным нормам спокойно, и даже верю в людей... тех, которым всё это также противно, как мне. Спасётся, как всегда, меньшинство.
В юности, когда я впервые столкнулся с этим утверждением (и больше чем когда либо — что до, что после — читал русской классики), мне это утверждение показалось странным: ну вроде бы же есть...
Сейчас же я сомневаюсь если только в другой стороне высказывания: а есть ли положительные персонажи в литературе других стран.
И всё же, у Достоевского, или Пушкина, персонажам по крайней мере сильно сопереживаешь — да и у графа-самодура тоже, что есть, того не отнять.
А вот Мастер и Маргарита... вот там реально мрак такой, что на общем фоне даже буквально дьявол с бесами смотрятся относительно прилично, а уж Понтий Пилат — самый (да попросту единственный) симпатичный персонаж.
В благословенные времена испанской инквизиции книгу бы сожгли на костре как
Для людей, переживших 2 акта морального изнасилования целой страны под названиями «революция» (со всеми последствиями вплоть до ГВ и Царь-Голода) и «1-я пятилетка», реалии хуже дьявольских были банальной прозой жизни каждого, так что сжигать книгу было бы бесполезным издевательством над здравым смыслом.
К сожалению, некоторые сферы жизни нашего времени находятся примерно на том же уровне моральной деградации. Ну штош, времена не выбирают.
Я уже научился относиться к нынешним социальным нормам спокойно, и даже верю в людей... тех, которым всё это также противно, как мне. Спасётся, как всегда, меньшинство.
Блокнот Жмудя
Агрессивная реакция некоторых на оду традиционной морали (даже не предложение её вернуть!), с постоянными попытками самыми абсурдными притягиваниями за уши откопать у автора какое-то моральное уродство, напомнили мне гениальный фрагмент в великом эссе Крылова…
О морали, изначально писал сюда, но понял, что слишком и важное, и личное:
https://yangx.top/shm512_tldr/12493
UPD: перекликается с постом выше (им и навеяно), хотя и не напрямую.
https://yangx.top/shm512_tldr/12493
UPD: перекликается с постом выше (им и навеяно), хотя и не напрямую.
Telegram
Простыни Жмудя
Я не раз упоминал самое понравившееся мне произведение Юкио Мисимы — пьесу «Маркиза де Сад» (скачать/прочитать можно тут). Самого маркиза там нет (напрямую), только его жена, окружение и поступки.
Не буду пересказывать — лучше прочитайте, пьеса короткая.…
Не буду пересказывать — лучше прочитайте, пьеса короткая.…
Охренеть, какие-то умельцы сапскейлили с помощью нейронок "Остров Сокровищ" аж до 4K (!) и говорят даже очень хорошо получилось.
Качаю проверить. Если не наебали, то существание "ИИ" в этом мире наконец получило достойное оправдание.Не считая того, что лично мне благодаря нему неплохо платят, хехех.
UPD: Посмотрел первую половину -- реально качество бомба! Вот только у меня везде только 1080p))
а 1080p апскейл хорошего качества я нашёл на рутрэкере, а не хз где, и 4 Гб вместо 36.
(пример качества 1080p апскейла вот, но его полным просмотром не проверял)
кому надо, пишите в ЛС, кину .torrent-файл хоть от того, хоть от того
UPD2: фрагментарно потыкал 1080p-версию на своём 1080p проекторе, и мне показалось, что там качество апскейла похуже, чем у 4К-версии (эти апскейлы делали разные люди разными методами). но это максимально неточно.
Качаю проверить. Если не наебали, то существание "ИИ" в этом мире наконец получило достойное оправдание.
UPD: Посмотрел первую половину -- реально качество бомба! Вот только у меня везде только 1080p))
а 1080p апскейл хорошего качества я нашёл на рутрэкере, а не хз где, и 4 Гб вместо 36.
(пример качества 1080p апскейла вот, но его полным просмотром не проверял)
кому надо, пишите в ЛС, кину .torrent-файл хоть от того, хоть от того
UPD2: фрагментарно потыкал 1080p-версию на своём 1080p проекторе, и мне показалось, что там качество апскейла похуже, чем у 4К-версии (эти апскейлы делали разные люди разными методами). но это максимально неточно.
Б/у рюкзаки Deuter на авито это тема, туристы и просто любители ходить с чем-то удобным на спине -- берите на заметку.
Разница в цене с новыми Deuter на порядок, разница по характеристикам отсутствует, доставка по всей РФ без проблем, уровень рюкзаков несравним с бюджетными моделями других брендов -- просто другая реальность
https://yangx.top/shm512_tldr/12066?comment=7026
Разница в цене с новыми Deuter на порядок, разница по характеристикам отсутствует, доставка по всей РФ без проблем, уровень рюкзаков несравним с бюджетными моделями других брендов -- просто другая реальность
https://yangx.top/shm512_tldr/12066?comment=7026
Telegram
Простыни Жмудя Chat
На Кавказе ходил с рюкзаками Deuter другана, чот так понравилось, что купил себе аж два: на 40+10 в клапане литров и на 20 мелкий.
Как раз закроют 2 ниши между моими рюкзаками: первый между 30 л и 70+15 л декатлоновскими Quechua (причём радикально удобнее…
Как раз закроют 2 ниши между моими рюкзаками: первый между 30 л и 70+15 л декатлоновскими Quechua (причём радикально удобнее…