Forwarded from BspChannel
Forwarded from AngloWatch
ЧАСТЬ V (с): "Тихая деревня", резня в Лидице и сюрреальный перфоманс в Уэльсе (1)
России, как известно, любят тыкать пактом Молотова-Риббентропа и разделом Польши, таким образом записывая в союзники Гитлеру. Но не очень любят вспоминать Мюнхенское соглашение, продвигаемое главным образом Великобританией, где Германии отдали Судетскую область (населенную преимущественно немцами) и заставили Чехословакию под этим подписаться и освободить территорию. Ещё меньше любят вспоминать, что в этом очень охотно поучаствовала вечная "жертва" Польша, воспользовавшись случаем урегулировать свои собственные территориальные претензии. Но, как говорится, "это другое".
Так или иначе, "Мюнхен" стал пятном, которое надо было смыть.
Вслед за Судетами, Германия оккупировала остальную Чехословакию, переименовав в "Протекторат Богемии и Моравии". В Лондоне формируется Чехословацкое правительство в изгнании с Эдвардом Бенешем во главе, которое ставит своей задачей делегитимизацию Мюнхенского соглашения и восстановление республики в границах 1937 года.
В планах была организация мощного партизанского подполья и подрывная деятельность в тылу, только вот проблемка - население новообразованной "Богемии и Моравии", как и на многих других оккупированных территориях Европы, в целом не особо-то и против сложившейся ситуации.
Тогда Управление Специальных Операций Великобритании (Special Operations Executive) разрабатывают "Операцию Антропоид" - забрасывает парашютистов Йозефа Габчика и Яна Кубиша, которые совершают покушение на рейхспротектора Рейнхарда Гейдриха, третьего человека в нацистской иерархии. Прекрасно понимая, что это спровоцирует ответную карательную операцию немцев против местного населения. Что и происходит: при поиске исполнителей покушения, немцы себя не сдерживают, арестовывают и расстреливают всех заподозренных, объявляют награду в 10 миллионов крон за информацию о исполнителях, в итоге их сдает третий парашютист - коллаборант и предатель Карел Чурда. Всех по предоставленным им списку тоже ловят и расстреливают.
В общем, ничего для нацистов необычного. Что не совсем обычно, это то что происходит дальше. Согласно истории, прямиком из Берлина от Фюрера приходит приказ, что в деревне Лидиц (расположенной недалеко от Праги) укрывали агентов сопротивления, поэтому она подлежит полному уничтожению - вместе со всеми её жителями, включая женщин, стариков и детей. Причем тут какая-то рандомная деревня не объясняется, особенно учитывая якобы молниеносную реакцию самого Гитлера ("Всю жизнь Адольф мечтал сжечь село Малые Пиздюки в Житомирской области").
Упор, конечно, делается на массовое и последовательное убийство детей в деревне. Дело ожидаемое и хорошо изученное в истории военной пропаганды - "Изнасилование Бельгии" во время ПМВ, когда немецким "гуннам" приписывали, что они насаживали грудных младенцев на штыки, отрезали всем женщинам груди, итд итп. После войны публично признали, мол, чутка ПЕРЕГНУЛИ, малёха выдумали, бывает.
Но тем Первая Мировая отличается от Второй - после завершения которой на голубом глазу стали твердить, что от Союзников никаких перегибов не было, как и вообще военной пропаганды как таковой. То бишь, это была первая война в истории, где с одной стороны говорили чистую, стопроцентную правду. Документальную. Поскольку это была не просто война, а сражение Добра против Зла. А разве Добро когда-нибудь врёт?
Вот про "документалистику" ниже и поговорим.
России, как известно, любят тыкать пактом Молотова-Риббентропа и разделом Польши, таким образом записывая в союзники Гитлеру. Но не очень любят вспоминать Мюнхенское соглашение, продвигаемое главным образом Великобританией, где Германии отдали Судетскую область (населенную преимущественно немцами) и заставили Чехословакию под этим подписаться и освободить территорию. Ещё меньше любят вспоминать, что в этом очень охотно поучаствовала вечная "жертва" Польша, воспользовавшись случаем урегулировать свои собственные территориальные претензии. Но, как говорится, "это другое".
Так или иначе, "Мюнхен" стал пятном, которое надо было смыть.
Вслед за Судетами, Германия оккупировала остальную Чехословакию, переименовав в "Протекторат Богемии и Моравии". В Лондоне формируется Чехословацкое правительство в изгнании с Эдвардом Бенешем во главе, которое ставит своей задачей делегитимизацию Мюнхенского соглашения и восстановление республики в границах 1937 года.
В планах была организация мощного партизанского подполья и подрывная деятельность в тылу, только вот проблемка - население новообразованной "Богемии и Моравии", как и на многих других оккупированных территориях Европы, в целом не особо-то и против сложившейся ситуации.
Тогда Управление Специальных Операций Великобритании (Special Operations Executive) разрабатывают "Операцию Антропоид" - забрасывает парашютистов Йозефа Габчика и Яна Кубиша, которые совершают покушение на рейхспротектора Рейнхарда Гейдриха, третьего человека в нацистской иерархии. Прекрасно понимая, что это спровоцирует ответную карательную операцию немцев против местного населения. Что и происходит: при поиске исполнителей покушения, немцы себя не сдерживают, арестовывают и расстреливают всех заподозренных, объявляют награду в 10 миллионов крон за информацию о исполнителях, в итоге их сдает третий парашютист - коллаборант и предатель Карел Чурда. Всех по предоставленным им списку тоже ловят и расстреливают.
В общем, ничего для нацистов необычного. Что не совсем обычно, это то что происходит дальше. Согласно истории, прямиком из Берлина от Фюрера приходит приказ, что в деревне Лидиц (расположенной недалеко от Праги) укрывали агентов сопротивления, поэтому она подлежит полному уничтожению - вместе со всеми её жителями, включая женщин, стариков и детей. Причем тут какая-то рандомная деревня не объясняется, особенно учитывая якобы молниеносную реакцию самого Гитлера ("Всю жизнь Адольф мечтал сжечь село Малые Пиздюки в Житомирской области").
Упор, конечно, делается на массовое и последовательное убийство детей в деревне. Дело ожидаемое и хорошо изученное в истории военной пропаганды - "Изнасилование Бельгии" во время ПМВ, когда немецким "гуннам" приписывали, что они насаживали грудных младенцев на штыки, отрезали всем женщинам груди, итд итп. После войны публично признали, мол, чутка ПЕРЕГНУЛИ, малёха выдумали, бывает.
Но тем Первая Мировая отличается от Второй - после завершения которой на голубом глазу стали твердить, что от Союзников никаких перегибов не было, как и вообще военной пропаганды как таковой. То бишь, это была первая война в истории, где с одной стороны говорили чистую, стопроцентную правду. Документальную. Поскольку это была не просто война, а сражение Добра против Зла. А разве Добро когда-нибудь врёт?
Вот про "документалистику" ниже и поговорим.
Forwarded from AngloWatch
Продолжаем.
ЧАСТЬ V (с): "Тихая деревня", резня в Лидице и сюрреальный перфоманс в Уэльсе (2)
Почти сразу именно из Лондона разносится весть о "резне в Лидице", там же организуется международная кампания "Lidice Shall Live!" ("Лидиц будет жить"), целый ряд населенных пунктов в Латинской Америке вдруг решает переименоваться в Лидиц (в ответ Гитлеру, который якобы лично настоял, чтобы запретили и вычеркнули из истории само название деревни - "Моя борьба: непримиримое сражение Фюрера против Малых Пиздюков").
В рамках этой кампании наш герой Хамфри Дженнингс делает кое-что особое - что не умещается ни в формат документального, ни художественного кино. Скорее - сюрреальный перфоманс плюс социальный эксперимент.
Фильм "Тихая деревня" (1943)
Итак, в Уэльсе находят маленькую шахтёрскую деревню Cwmgiedd (нет, я не уронил стакан с вискарем на клавиатуру, это реальное название), которую объявляют "духовным близнецом Лидица", и местных жителей заставляют принять участие в постановке, написанной по "документальным фактам" произошедшего в чехословацкой деревне. Т.е. люди играют самих себя, но в условиях воображаемой нацистской оккупации.
В начале показывают идиллический быт валлийцев, мирно и радостно живущих в своем уютном уголке, который нарушает вторжение немцев, полностью меняющее окружающую обстановку: они устанавливают новый график, заставляют всех регистрироваться в своем списке, без промедления казнят всех кто смеет не повиноваться, итд.
Сюрреалистичный аспект картины - В НЕЙ ВООБЩЕ НЕТ НЕМЦЕВ. Буквально. Вторжение изображает зловеще выглядящая нацистская машина с громкоговорителем рычащим приказы, и затемненными окнами, создающими впечатление будто она едет сама по себе. Когда людей расстреливают, слышны лишь выстрелы за кадром, потом уже показывают "трупы". По домашнему радио объявляют приказы оккупационных войск, а также перечисляют имена приговоренных к расстрелу, семьи сидят в комнате и слушают с обреченным видом. Фильм делает на этом акцент - радио превращается в персонажа и соучастника, врага прямо в доме (демо версия телекрана с Большим Братом)
Т.е. преподноситься это так, будто их атакует некая механизированная нечеловеческая цивилизация. Безликий и вездесущий "Скайнет". Фильм смотрится как научно-фантасический хоррор, эпизод из The Twilight Zone.
Кульминация картины - взрослое население ставят к стенке, они отважно поют песню на своем уэльском языке, после чего их расстреливают невидимые немцы за кадром. Стройный ряд женщин и детей уходит за горизонт, в концлагеря.
Такая вот "документалистика": реальная деревня (в Уэльсе) и реальные люди (местные, не актеры) воспроизводят реальные (?) события в Лидице (который ни один из них в глаза не видел) - но в совокупности всё это стопроцентная постановка с четкой политической целью. Можно ли считать данную работу - документальной? Формально - да. Её таковой и считают, более того - основополагающей классикой жанра, которую преподают в киношколах.
Дженнингс смотрит на данную историю описанным выше "Глазом Сюрреализма": открытым глазом - на реальность (городок в Уэльсе), закрытым (внутренним) - на Лидиц. Даже если учесть, что все описываемые события достоверны, очевидцев произошедшего на тот момент не было, и они творили опираясь на фантазию. На выходе получаем синтез по Бретону - "абсолютную реальность". Которой как бы нет, но она как бы есть, поскольку правдива в некоем "высшем метафизическом смысле".
В общем, после достаточной международной раскрутки произошедшего Лидице (а также всех сопутствующих репрессий после ликвидации Гейдриха) - Великобритания денонсировала Мюнхенский договор. Позорное пятно на английском костюме смыли - чешской кровью.
Немецкое гражданское население из Судет после войны полностью вычистили, десятки тысяч по ходу просто убили. Но об этом никто фильмов не снял. Не влезло в рамки "абсолютной реальности".
ЧАСТЬ V (с): "Тихая деревня", резня в Лидице и сюрреальный перфоманс в Уэльсе (2)
Почти сразу именно из Лондона разносится весть о "резне в Лидице", там же организуется международная кампания "Lidice Shall Live!" ("Лидиц будет жить"), целый ряд населенных пунктов в Латинской Америке вдруг решает переименоваться в Лидиц (в ответ Гитлеру, который якобы лично настоял, чтобы запретили и вычеркнули из истории само название деревни - "Моя борьба: непримиримое сражение Фюрера против Малых Пиздюков").
В рамках этой кампании наш герой Хамфри Дженнингс делает кое-что особое - что не умещается ни в формат документального, ни художественного кино. Скорее - сюрреальный перфоманс плюс социальный эксперимент.
Фильм "Тихая деревня" (1943)
Итак, в Уэльсе находят маленькую шахтёрскую деревню Cwmgiedd (нет, я не уронил стакан с вискарем на клавиатуру, это реальное название), которую объявляют "духовным близнецом Лидица", и местных жителей заставляют принять участие в постановке, написанной по "документальным фактам" произошедшего в чехословацкой деревне. Т.е. люди играют самих себя, но в условиях воображаемой нацистской оккупации.
В начале показывают идиллический быт валлийцев, мирно и радостно живущих в своем уютном уголке, который нарушает вторжение немцев, полностью меняющее окружающую обстановку: они устанавливают новый график, заставляют всех регистрироваться в своем списке, без промедления казнят всех кто смеет не повиноваться, итд.
Сюрреалистичный аспект картины - В НЕЙ ВООБЩЕ НЕТ НЕМЦЕВ. Буквально. Вторжение изображает зловеще выглядящая нацистская машина с громкоговорителем рычащим приказы, и затемненными окнами, создающими впечатление будто она едет сама по себе. Когда людей расстреливают, слышны лишь выстрелы за кадром, потом уже показывают "трупы". По домашнему радио объявляют приказы оккупационных войск, а также перечисляют имена приговоренных к расстрелу, семьи сидят в комнате и слушают с обреченным видом. Фильм делает на этом акцент - радио превращается в персонажа и соучастника, врага прямо в доме (демо версия телекрана с Большим Братом)
Т.е. преподноситься это так, будто их атакует некая механизированная нечеловеческая цивилизация. Безликий и вездесущий "Скайнет". Фильм смотрится как научно-фантасический хоррор, эпизод из The Twilight Zone.
Кульминация картины - взрослое население ставят к стенке, они отважно поют песню на своем уэльском языке, после чего их расстреливают невидимые немцы за кадром. Стройный ряд женщин и детей уходит за горизонт, в концлагеря.
Такая вот "документалистика": реальная деревня (в Уэльсе) и реальные люди (местные, не актеры) воспроизводят реальные (?) события в Лидице (который ни один из них в глаза не видел) - но в совокупности всё это стопроцентная постановка с четкой политической целью. Можно ли считать данную работу - документальной? Формально - да. Её таковой и считают, более того - основополагающей классикой жанра, которую преподают в киношколах.
Дженнингс смотрит на данную историю описанным выше "Глазом Сюрреализма": открытым глазом - на реальность (городок в Уэльсе), закрытым (внутренним) - на Лидиц. Даже если учесть, что все описываемые события достоверны, очевидцев произошедшего на тот момент не было, и они творили опираясь на фантазию. На выходе получаем синтез по Бретону - "абсолютную реальность". Которой как бы нет, но она как бы есть, поскольку правдива в некоем "высшем метафизическом смысле".
В общем, после достаточной международной раскрутки произошедшего Лидице (а также всех сопутствующих репрессий после ликвидации Гейдриха) - Великобритания денонсировала Мюнхенский договор. Позорное пятно на английском костюме смыли - чешской кровью.
Немецкое гражданское население из Судет после войны полностью вычистили, десятки тысяч по ходу просто убили. Но об этом никто фильмов не снял. Не влезло в рамки "абсолютной реальности".
Город и деревня.
Понятное же противопоставление? Современность, толпы людей, большие дома, промышленность и сфера услуг, вся инфраструктура vs архаика, частные хозяйства со скотиной, сельское хозяйство как основной род занятий, инфраструктура отсутствует.
А теперь подумаем: универсальна ли эта модель?
Нет! Она естественна для исторического периода, который я называю Высоким Модерном: 19-20 века. (И даже в его рамках — в разные периоды очень в разной степени, но не будем уходить в детали.)
А уже сейчас мы имеем "безразмерный пригород" как новую норму деревни, исчезновение отличий между мегаполисом и селом по облику людей, доступной инфраструктуре, виду занятий и даже отчасти (хотя и не до конца) образу жизни.
Может быть, это что-то принципиальное новое? Во многом да. Никогда деревня не была такой "городской". Но тут ведь как посмотреть — недаром часто говорят, что под действием глобализационных процессов весь мир становится "глобальной деревней"...
И это повод подумать о том, что вообще подразумевалось под городом до Промышленной Революции.
Начнём с того, что до неё промышленность, в принципе, была — с тех пор как первый кроманьонец (или кто там был первый) заточил камень, сшил шкуру и т.д., люди периодически объединялись для совместного производства неких благ, изготовляли простецкие станки (ткацкий так точно был уже в каменном веке).
О какой-никакой металлургии можно говорить с энеолита (медного, вернее меднокаменного века), когда каким-то не в меру хитрожопым первобытным людям удалось понять, какие именно редкие камни в костре не просто обгорают, а плавятся, и разобраться, как этим процессом управлять.
И так шаг за шагом. Мало-помалу. Иногда доходя до довольно серьёзных рудников и плавилен, как, например, у римлян (а как бы они иначе поддерживали своё величие на таком уровне длительное время?).
У римлян мы и наблюдаем концентрацию людей в urbes — безусловно, далеко не первые в истории человечества населённые пункты, которые принято называть городами...
...но, возможно (поправьте, если не прав), первые, где концентрация людей достигла такой степени, что город уже никак не сводился к системе усадеб (даже скучкованных с некоторой общей на несколько усадеб инфраструктурой, как, скажем, среднеазиатские махалли).
Тогда-то и появились многоэтажная застройка, некое подобие квартир и полноценные общественные пространства. Нет, что-то общественное могло быть в любом селе — но только в римских urbes впервые (или по крайней мере одними из первых) стало развиваться как общественное по умолчанию любое пространство вне домов: прежде всего, улицы.
Интересно, как менялись римские города с наступлением Средневековья. Больше всего от тех старых городов сохранялось, видимо, в Италии — даже если местность вокруг захватили дикие варвары.
Даже во происходящем от галло-римской вульгарной латыни французском город никак не связан с urb, а очень даже ville, что напоминает о виллах, где знатные римляне спасались от окружающего упадка.
О происхождении англ. town и нем. Stadt нечего и говорить — не знаю их этимологию, но отсутствие прямой связи с urb очевидно. (Хотя на западе и юге Германии отдельные города и восходят к Риму.)
Как бы то ни было, характерный признак средневекового города — стена, ограждающая его от окружающей жести. (Североитальянских тоже касалось.)
Не знавшие urbes времён расцвета Империи славяне, не мудрствуя лукаво, само слово "город" ("град" и иже с ним, западнославянский вариант "место" не берём, подозреваю он более поздний) выводили из этого — "огороженное поселение", "городище".
В этом отражение феодальных реалий: война как обыденность, и невозможность эффективной защиты простым крестьянам без протекции профессиональных воинов. Отсюда и концентрация ремесленников и вообще "непростых людей" за городскими стенами — вплоть до "воздух города делает свободным". Это не значит, что за пределами городов их не было — но не столько.
История миграции ремесленников в города и наоборот — отдельная тема. Валлерстайн вон даже начало ПромРеволюции объявляет переносом промки в города, причём не первым...
Понятное же противопоставление? Современность, толпы людей, большие дома, промышленность и сфера услуг, вся инфраструктура vs архаика, частные хозяйства со скотиной, сельское хозяйство как основной род занятий, инфраструктура отсутствует.
А теперь подумаем: универсальна ли эта модель?
Нет! Она естественна для исторического периода, который я называю Высоким Модерном: 19-20 века. (И даже в его рамках — в разные периоды очень в разной степени, но не будем уходить в детали.)
А уже сейчас мы имеем "безразмерный пригород" как новую норму деревни, исчезновение отличий между мегаполисом и селом по облику людей, доступной инфраструктуре, виду занятий и даже отчасти (хотя и не до конца) образу жизни.
Может быть, это что-то принципиальное новое? Во многом да. Никогда деревня не была такой "городской". Но тут ведь как посмотреть — недаром часто говорят, что под действием глобализационных процессов весь мир становится "глобальной деревней"...
И это повод подумать о том, что вообще подразумевалось под городом до Промышленной Революции.
Начнём с того, что до неё промышленность, в принципе, была — с тех пор как первый кроманьонец (или кто там был первый) заточил камень, сшил шкуру и т.д., люди периодически объединялись для совместного производства неких благ, изготовляли простецкие станки (ткацкий так точно был уже в каменном веке).
О какой-никакой металлургии можно говорить с энеолита (медного, вернее меднокаменного века), когда каким-то не в меру хитрожопым первобытным людям удалось понять, какие именно редкие камни в костре не просто обгорают, а плавятся, и разобраться, как этим процессом управлять.
И так шаг за шагом. Мало-помалу. Иногда доходя до довольно серьёзных рудников и плавилен, как, например, у римлян (а как бы они иначе поддерживали своё величие на таком уровне длительное время?).
У римлян мы и наблюдаем концентрацию людей в urbes — безусловно, далеко не первые в истории человечества населённые пункты, которые принято называть городами...
...но, возможно (поправьте, если не прав), первые, где концентрация людей достигла такой степени, что город уже никак не сводился к системе усадеб (даже скучкованных с некоторой общей на несколько усадеб инфраструктурой, как, скажем, среднеазиатские махалли).
Тогда-то и появились многоэтажная застройка, некое подобие квартир и полноценные общественные пространства. Нет, что-то общественное могло быть в любом селе — но только в римских urbes впервые (или по крайней мере одними из первых) стало развиваться как общественное по умолчанию любое пространство вне домов: прежде всего, улицы.
Интересно, как менялись римские города с наступлением Средневековья. Больше всего от тех старых городов сохранялось, видимо, в Италии — даже если местность вокруг захватили дикие варвары.
Даже во происходящем от галло-римской вульгарной латыни французском город никак не связан с urb, а очень даже ville, что напоминает о виллах, где знатные римляне спасались от окружающего упадка.
О происхождении англ. town и нем. Stadt нечего и говорить — не знаю их этимологию, но отсутствие прямой связи с urb очевидно. (Хотя на западе и юге Германии отдельные города и восходят к Риму.)
Как бы то ни было, характерный признак средневекового города — стена, ограждающая его от окружающей жести. (Североитальянских тоже касалось.)
Не знавшие urbes времён расцвета Империи славяне, не мудрствуя лукаво, само слово "город" ("град" и иже с ним, западнославянский вариант "место" не берём, подозреваю он более поздний) выводили из этого — "огороженное поселение", "городище".
В этом отражение феодальных реалий: война как обыденность, и невозможность эффективной защиты простым крестьянам без протекции профессиональных воинов. Отсюда и концентрация ремесленников и вообще "непростых людей" за городскими стенами — вплоть до "воздух города делает свободным". Это не значит, что за пределами городов их не было — но не столько.
История миграции ремесленников в города и наоборот — отдельная тема. Валлерстайн вон даже начало ПромРеволюции объявляет переносом промки в города, причём не первым...
Навеяло вот чем. Довольно известен термин "Гардарики" как якобы "страна городов" -- так, мол, скандинавы называли Древнюю Русь (а заодно и Волжскую Булгарию, особо их не различая).
Раньше я трактовал это так: поселения в Восточной Европе укреплялись из-за небезопасности -- тогда как у каких-нибудь Каролингов особых укреплений могло и не быть, во всяком случае в развитой части Империи.
(Феодализм тогда только начал формироваться и именно как реакция на hit&run набеги викингов, за которыми армия франков тупо не успевала.)
А сегодня прочитал вот эту статью:
https://vk.com/wall-162479647_714505
Тут всё разобрано исчерпывающе. Действительно, по количеству и размеру городов Древняя Русь вполне могла впечатлить скандинава.
Но под термином "Гарды" (именно так исходно, суффикс уже позже приляпали) имелось в виду совсем другое -- религиозно-географическое, проассоциированное с самой восточной (а также самой западной) известной им страной.
Заодно вся их хвалёная мифология объявлена кривым пересказом дикими чурками с краёв мироздания античного и даже местами христианского лора. Забавно... и ооочень похоже на правду.
Раньше я трактовал это так: поселения в Восточной Европе укреплялись из-за небезопасности -- тогда как у каких-нибудь Каролингов особых укреплений могло и не быть, во всяком случае в развитой части Империи.
(Феодализм тогда только начал формироваться и именно как реакция на hit&run набеги викингов, за которыми армия франков тупо не успевала.)
А сегодня прочитал вот эту статью:
https://vk.com/wall-162479647_714505
Тут всё разобрано исчерпывающе. Действительно, по количеству и размеру городов Древняя Русь вполне могла впечатлить скандинава.
Но под термином "Гарды" (именно так исходно, суффикс уже позже приляпали) имелось в виду совсем другое -- религиозно-географическое, проассоциированное с самой восточной (а также самой западной) известной им страной.
Заодно вся их хвалёная мифология объявлена кривым пересказом дикими чурками с краёв мироздания античного и даже местами христианского лора. Забавно... и ооочень похоже на правду.
VK
Cat_Cat. Пост со стены.
Алексей Письменюк выкатил на CatScience очередной пост-разоблачение «Называли ли древние скандинавы ... Смотрите полностью ВКонтакте.
Вдогонку парадокс отсутствия укреплений в Скандинавии эпохи викингов:
https://m.vk.com/@276806253-mir-bez-krepostei-skandinavskii-paradoks
Автор в конце мягко подводит к совсем уж срывопокровным выводам.
Я бы выдвинул более простое предположение: у скандинавов в этот период появилось некое подобие монополии государства на насилие (+- вместе с самими государствами), и укрепления стали не нужны, а все невписавшиеся отправились грабить остальную Европу на драккарах.
Ну типа как новгородские ушкуйники жгли и грабили кого угодно, но не сам Новгород... да много можно подобных примеров вспомнить: наши казаки, испанские конкистадоры, португальские бандейранты, ковбои Дикого Запада...
https://m.vk.com/@276806253-mir-bez-krepostei-skandinavskii-paradoks
Автор в конце мягко подводит к совсем уж срывопокровным выводам.
Я бы выдвинул более простое предположение: у скандинавов в этот период появилось некое подобие монополии государства на насилие (+- вместе с самими государствами), и укрепления стали не нужны, а все невписавшиеся отправились грабить остальную Европу на драккарах.
Ну типа как новгородские ушкуйники жгли и грабили кого угодно, но не сам Новгород... да много можно подобных примеров вспомнить: наши казаки, испанские конкистадоры, португальские бандейранты, ковбои Дикого Запада...
VK
Мир без крепостей. Скандинавский парадокс.
В 2022 году Роберт Эггерс выпустил фильм «Northman»(северянин/отморозок). Отечественные локализаторы то ли по глупости, то ли по подсказк..
Forwarded from BspChannel
Forwarded from BspChannel
Женщина-бутлегер, задержанная на нелегальное распространение алкоголя во времена действия “Сухого закона“ в США. Миннеаполис, 1924 год.
👉 Bspchannel. Подписаться
👉 Bspchannel. Подписаться
Forwarded from BspChannel
Фермер на конной повозке едет по авеню Гамбетта перед современным зданием в столице Туниса, 1950 год.
👉 Bspchannel. Подписаться
👉 Bspchannel. Подписаться
Блокнот Жмудя
Пояснительная бригада. "Уберизация" и прочая современная IT-автоматизация убивает рабочие места не "синих воротничков" (тех в США уже давно всех кого выгодно -- убрали, ну или столкнулись с равным противодействием) -- а "белых": https://yangx.top/georgy_ma/160…
К вопросу об экономических аспектах замещения населения.
Ну с высококлассными специалистами ("H1B-мигрантами") всё понятно, все вопросы исключительно о том кого именно в каких дозах и форматах вампирить.
Я вот ваще не удивлюсь, если евросовок или бритты подкидывали бабла на продвижение в РФ, РБ и Укре образа "пора валить" с поросёнком Петром на тракторе -- утечка мозгов из бСССР в евросовок и на остров (+ Швейцария), думаю, существенный фактор их экономики.
Хотя вот те же чехи сейчас прикрывают въезд из РФ -- но, возможно, там просто уже и так слишком много русскоязычных, хотят ассимилировать. Либо чехи просто не субъектны, как южнокорейцы какие-нибудь: империя сказала "надо", этностейт ответил "есть".
Давайте поговорим о людях без высокой квалификации. Вопрос: а что от них вообще нужно? Средняя квалификация? См. ссылку-ответку -- всё меньше и меньше.
А вот потребности в квалификации низкой -- условные таксисты, курьеры, уборщицы -- меньше не становится. И вот тут всякие арабы (не говоря уж про хохлушек), в принципе, ничего так.
Но самое-самое главное, зачем экономике нужно околоподдерживание или даже рост уровня населения -- это поддержка уровня потребления.
Причём чем тупее потребитель -- тем лучше. Уже на подходе "мёртвый интернет", где машины готовят контент для потребителя со столь же механизированным органическим мозгом:
https://yangx.top/Cbpub/61816
Тут главное не то, что нейронки натаскали делать контент в полностью автоматическом режиме. А в том, что такой bullshit-контент (неважно, сделанный органиком или синтетиком) реально потребляют.
Напомнило наброс канала "Кино и немцы", что "ИИ" уже среди человеков, которые как в "Бегущем по лезвию" даже сами этого не знают.
UPD:
В некотором смысле первоначальная идея нейронок "эмулировать человеческий мозг" достигнута.
Но есть нюанс: научились генерировать мозгу видео с котиками, которые ему реально заходят. А не что-то, что могло бы продвинуть человеков вперёд.
Ну с высококлассными специалистами ("H1B-мигрантами") всё понятно, все вопросы исключительно о том кого именно в каких дозах и форматах вампирить.
Я вот ваще не удивлюсь, если евросовок или бритты подкидывали бабла на продвижение в РФ, РБ и Укре образа "пора валить" с поросёнком Петром на тракторе -- утечка мозгов из бСССР в евросовок и на остров (+ Швейцария), думаю, существенный фактор их экономики.
Хотя вот те же чехи сейчас прикрывают въезд из РФ -- но, возможно, там просто уже и так слишком много русскоязычных, хотят ассимилировать. Либо чехи просто не субъектны, как южнокорейцы какие-нибудь: империя сказала "надо", этностейт ответил "есть".
Давайте поговорим о людях без высокой квалификации. Вопрос: а что от них вообще нужно? Средняя квалификация? См. ссылку-ответку -- всё меньше и меньше.
А вот потребности в квалификации низкой -- условные таксисты, курьеры, уборщицы -- меньше не становится. И вот тут всякие арабы (не говоря уж про хохлушек), в принципе, ничего так.
Но самое-самое главное, зачем экономике нужно околоподдерживание или даже рост уровня населения -- это поддержка уровня потребления.
Причём чем тупее потребитель -- тем лучше. Уже на подходе "мёртвый интернет", где машины готовят контент для потребителя со столь же механизированным органическим мозгом:
https://yangx.top/Cbpub/61816
Тут главное не то, что нейронки натаскали делать контент в полностью автоматическом режиме. А в том, что такой bullshit-контент (неважно, сделанный органиком или синтетиком) реально потребляют.
Напомнило наброс канала "Кино и немцы", что "ИИ" уже среди человеков, которые как в "Бегущем по лезвию" даже сами этого не знают.
UPD:
В некотором смысле первоначальная идея нейронок "эмулировать человеческий мозг" достигнута.
Но есть нюанс: научились генерировать мозгу видео с котиками, которые ему реально заходят. А не что-то, что могло бы продвинуть человеков вперёд.
Telegram
КБ
Парень создал полностью автономную систему для заработка на брейнрот-контенте.И это реальный полноценный завод по производству видео — нейронки сами берут идею для сюжета из таблицы, придумывают сцену, генерируют картинки, рендерят видео и публикуют в TikTok…
Курганская область настолько дикая и отсталая, что там есть целый район псоглавцев:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
Wikipedia
Звериноголовский район
Звериноголовский район — административно-территориальная единица (район) в Курганской области России. В рамках организации местного самоуправления в границах района существует муниципальное образование Звериноголовский муниципальный округ (с 2004 до 2021 гг. —…
Forwarded from BspChannel
Forwarded from Василий Тополев
Давайте я немного побрюжжу про предложение ограничить платное обучение экономистов и юристов. Получилось длинно, публицистично и не слишком структурированно, но уж как есть.
Само по себе предложение, если его нормально реализовать, верное. В стране огромное число людей получают дипломы, которые ничего не стоят. Если закрыть все эти "юридические" и "экономические" факультеты заборостроительных пединститутов, хуже точно не станет. Интереснее другое - высказанное обоснование: чтобы "больше шли учиться на инженеров".
Предполагается, что молодой человек, не сумевший поступить никуда, кроме платки в очень хреновый вуз, да ещё и на "юриста", "экономиста", "менеджера", станет инженером. Инженер для депутатов - это не профессионал высокого класса, а кто-то вроде секретарши. Любой дурак может выучиться.
Совсем недавно депутаты предлагали, обеспокоенные тем, что молодые врачи вместо государственных клиник идут в частные, предлагали обязать молодых врачей после выпуска работать на государство. Председатель думского комитета по охране здоровья Сергей Леонов заявил, что «выбирают специальность пластического хирурга или гинеколога, но никто не хочет идти учиться на фтизиатров — врачей, которые лечат туберкулез».
Знаете, почему никто не хочет идти учиться на фтизиатров? Потому что туберкулёзные больницы финансируются государством. И платят в них за опасную работу с, прямо скажем, несимпатичным контингентом, копейки. Что нужно сделать? Правильно, заставить врачей становиться фтизиатрами. И вообще всех заставить работать за копейки в поликлиниках. Естественно, это приведёт к тому, что талантливые просто перестанут идти в медвузы, и качество врачей упадёт.
Когда-то, в далёком 2005, я ещё школьником начинал читать экономическую прессу. И там стоял вой: работодатели жаловались на нехватку квалифицированных работников. Вот раньше были, а теперь нет. В реальности квалифицированные работники никуда не делись, конечно. Просто на дворе стоял уже не 1999 год, и нанять хорошего инженера или технолога с ещё советским образованием и опытом за сто баксов было уже невозможно. Для множества бизнесов это было шоком: оказывается, чтобы получить работника со скиллами, ему надо платить деньги, а не кидать жалкие подачки.
Недавно читал историю из тех времён. Конференция, два руководителя крупных предприятий в сибирских моногородах. Один рассказывает: что бы мы ни делали, уезжают из города, особенно инженеры. И спортплощадки делаем, и социальную инфраструктуру поддерживаем сами, и корпоративы устраиваем, как в Москве прям - уезжают. Второй встаёт и говорит: а у нас такой проблемы нет. Мы вот молодому инженеру сразу платим тыщу с чем-то долларов (вчетверо больше средней зарплаты по стране тогда). Первый говорит - ну вы деньги платите, так неинтересно. Часы на руке первого стоили двадцать тысяч долларов.
Бизнес со скрипом вынужден был признать неизбежное: за квалификацию надо платить. Программисты получают много. Химики-технологи в нефтянке тоже не бедствуют. Много получают, например, пилоты. Согласитесь, звучит смешно: "нам надо ограничить приём на платку юристов и экономистов, чтобы люди становились программистами, нефтехимиками, лётчиками и архитекторами". Да если человек может поступить в МАРХИ, он под угрозой пистолета у виска не пойдёт учиться на платное на юриста в каком-нибудь четверосортном вузе.
Само по себе предложение, если его нормально реализовать, верное. В стране огромное число людей получают дипломы, которые ничего не стоят. Если закрыть все эти "юридические" и "экономические" факультеты заборостроительных пединститутов, хуже точно не станет. Интереснее другое - высказанное обоснование: чтобы "больше шли учиться на инженеров".
Предполагается, что молодой человек, не сумевший поступить никуда, кроме платки в очень хреновый вуз, да ещё и на "юриста", "экономиста", "менеджера", станет инженером. Инженер для депутатов - это не профессионал высокого класса, а кто-то вроде секретарши. Любой дурак может выучиться.
Совсем недавно депутаты предлагали, обеспокоенные тем, что молодые врачи вместо государственных клиник идут в частные, предлагали обязать молодых врачей после выпуска работать на государство. Председатель думского комитета по охране здоровья Сергей Леонов заявил, что «выбирают специальность пластического хирурга или гинеколога, но никто не хочет идти учиться на фтизиатров — врачей, которые лечат туберкулез».
Знаете, почему никто не хочет идти учиться на фтизиатров? Потому что туберкулёзные больницы финансируются государством. И платят в них за опасную работу с, прямо скажем, несимпатичным контингентом, копейки. Что нужно сделать? Правильно, заставить врачей становиться фтизиатрами. И вообще всех заставить работать за копейки в поликлиниках. Естественно, это приведёт к тому, что талантливые просто перестанут идти в медвузы, и качество врачей упадёт.
Когда-то, в далёком 2005, я ещё школьником начинал читать экономическую прессу. И там стоял вой: работодатели жаловались на нехватку квалифицированных работников. Вот раньше были, а теперь нет. В реальности квалифицированные работники никуда не делись, конечно. Просто на дворе стоял уже не 1999 год, и нанять хорошего инженера или технолога с ещё советским образованием и опытом за сто баксов было уже невозможно. Для множества бизнесов это было шоком: оказывается, чтобы получить работника со скиллами, ему надо платить деньги, а не кидать жалкие подачки.
Недавно читал историю из тех времён. Конференция, два руководителя крупных предприятий в сибирских моногородах. Один рассказывает: что бы мы ни делали, уезжают из города, особенно инженеры. И спортплощадки делаем, и социальную инфраструктуру поддерживаем сами, и корпоративы устраиваем, как в Москве прям - уезжают. Второй встаёт и говорит: а у нас такой проблемы нет. Мы вот молодому инженеру сразу платим тыщу с чем-то долларов (вчетверо больше средней зарплаты по стране тогда). Первый говорит - ну вы деньги платите, так неинтересно. Часы на руке первого стоили двадцать тысяч долларов.
Бизнес со скрипом вынужден был признать неизбежное: за квалификацию надо платить. Программисты получают много. Химики-технологи в нефтянке тоже не бедствуют. Много получают, например, пилоты. Согласитесь, звучит смешно: "нам надо ограничить приём на платку юристов и экономистов, чтобы люди становились программистами, нефтехимиками, лётчиками и архитекторами". Да если человек может поступить в МАРХИ, он под угрозой пистолета у виска не пойдёт учиться на платное на юриста в каком-нибудь четверосортном вузе.
Forwarded from Василий Тополев
А вот с инженерами выше изложенная фраза почему-то не кажется чиновникам и депутатам идиотской, хотя должна была бы.
Один интересный человек рассказывал мне про сложности открытия заводов западных компаний в российских регионах. Заводы сходу предлагали более-менее конкурентные зарплаты, особенно инженерам-машиностроителям. И к ним сразу уходили инженеры с местных оборонных заводов, получавшие по 300 баксов. Директора заводов бежали в Москву с криком спасите убивают и жаловались на губернаторов, убивающих драгоценные жемчужины ВПК в угоду капиталистам из агрессивного блока НАТО. Потому губернаторы к открытию новых заводов и созданию рабочих мест относились, мягко говоря, без энтузиазма.
Инженер и сегодня воспринимается внутри родного госаппарата где-то через запятую с водителем, сантехником или автомехаником. И научить этому нехитрому делу - разбираться в самых сложных механизмах, которыми пользуется человечество после трёх веков промышленной революции - можно любого болвана.
У меня есть знакомый с дипломом одного из лучших матфаков страны (их всего-то штук пять, лучших то есть). Работа связана в том числе с дронами (придумайте тему актуальнее на сегодня). Зарабатывает 70к. Занимается он этой работой скорее из профессионального интереса и к тому же временно, но оцените масштаб. (Я думаю, глупо объяснять, что он мог бы зарабатывать больше примерно в любой частной конторе, в том числе занимающейся разработкой приложений для питерских кофеен и булочных, а не дронами).
У высших чиновников буквально детское непонимание проблемы зарплат людей, работающих на государство. Не так давно я писал про две рифмующиеся новости. Одна - глава Рособрнадзора заявил, что надо вернуть репетиторов в школы, сделать учителями. Другая - школьная учительница из Архангельска в Конституционном суде доказывает, что её зарплата не может быть меньше МРОТ. В голове государственных мужей такие новости живут в разных мирах, никак между собой не пересекаются.
Вернуть репетиторов в школы поможет единый перечень учебников. Раньше почему никто не хотел в школу идти работать на зарплату втрое ниже, чем у курьера? Потому что перечня не было. Но теперь-то проблема решена. Почтальону Печкину подарили велосипед, точнее книжку с правилами езды на велосипеде, вот он и подобрел.
Идти работать в туберкулёзные диспансеры молодые выпускники не хотят, а работать пластическими хирургами хотят - наверное, потому, что они... ну, неправильные они какие-то. Ленивые, наверное. Надо их сильной рукой (на которой всё те же швейцарские часы за 20к баксов) направить на путь истинный.
Если заставить всех врачей после выпуска идти работать в государственные клиники - эти клиники не наполнятся талантливыми молодыми специалистами. Талантливые школьники тяжело вздохнут - и пойдут учиться на другие специальности, где лучше перспективы. А те больные, которые раньше могли бы пойти в частную клинику, либо пойдут в государственную - ещё больше увеличивая на неё нагрузку, либо полетят лечиться в Турцию, Израиль, Швейцарию, в зависимости от размера кошелька. Там, за границей, и останутся их деньги.
Не существует brilliant student, который мечтал бы работать терапевтом в провинциальной районной поликлинике, и никогда существовать не будет. Чтобы получить фтизиатров для тубдиспансеров, им надо платить СИЛЬНО БОЛЬШЕ, чем в среднем врачу в частной клинике (потому что мало кто по зову сердца захочет заниматься выхаркивающими лёгкие бомжами и уголовниками).
...
Один интересный человек рассказывал мне про сложности открытия заводов западных компаний в российских регионах. Заводы сходу предлагали более-менее конкурентные зарплаты, особенно инженерам-машиностроителям. И к ним сразу уходили инженеры с местных оборонных заводов, получавшие по 300 баксов. Директора заводов бежали в Москву с криком спасите убивают и жаловались на губернаторов, убивающих драгоценные жемчужины ВПК в угоду капиталистам из агрессивного блока НАТО. Потому губернаторы к открытию новых заводов и созданию рабочих мест относились, мягко говоря, без энтузиазма.
Инженер и сегодня воспринимается внутри родного госаппарата где-то через запятую с водителем, сантехником или автомехаником. И научить этому нехитрому делу - разбираться в самых сложных механизмах, которыми пользуется человечество после трёх веков промышленной революции - можно любого болвана.
У меня есть знакомый с дипломом одного из лучших матфаков страны (их всего-то штук пять, лучших то есть). Работа связана в том числе с дронами (придумайте тему актуальнее на сегодня). Зарабатывает 70к. Занимается он этой работой скорее из профессионального интереса и к тому же временно, но оцените масштаб. (Я думаю, глупо объяснять, что он мог бы зарабатывать больше примерно в любой частной конторе, в том числе занимающейся разработкой приложений для питерских кофеен и булочных, а не дронами).
У высших чиновников буквально детское непонимание проблемы зарплат людей, работающих на государство. Не так давно я писал про две рифмующиеся новости. Одна - глава Рособрнадзора заявил, что надо вернуть репетиторов в школы, сделать учителями. Другая - школьная учительница из Архангельска в Конституционном суде доказывает, что её зарплата не может быть меньше МРОТ. В голове государственных мужей такие новости живут в разных мирах, никак между собой не пересекаются.
Вернуть репетиторов в школы поможет единый перечень учебников. Раньше почему никто не хотел в школу идти работать на зарплату втрое ниже, чем у курьера? Потому что перечня не было. Но теперь-то проблема решена. Почтальону Печкину подарили велосипед, точнее книжку с правилами езды на велосипеде, вот он и подобрел.
Идти работать в туберкулёзные диспансеры молодые выпускники не хотят, а работать пластическими хирургами хотят - наверное, потому, что они... ну, неправильные они какие-то. Ленивые, наверное. Надо их сильной рукой (на которой всё те же швейцарские часы за 20к баксов) направить на путь истинный.
Если заставить всех врачей после выпуска идти работать в государственные клиники - эти клиники не наполнятся талантливыми молодыми специалистами. Талантливые школьники тяжело вздохнут - и пойдут учиться на другие специальности, где лучше перспективы. А те больные, которые раньше могли бы пойти в частную клинику, либо пойдут в государственную - ещё больше увеличивая на неё нагрузку, либо полетят лечиться в Турцию, Израиль, Швейцарию, в зависимости от размера кошелька. Там, за границей, и останутся их деньги.
Не существует brilliant student, который мечтал бы работать терапевтом в провинциальной районной поликлинике, и никогда существовать не будет. Чтобы получить фтизиатров для тубдиспансеров, им надо платить СИЛЬНО БОЛЬШЕ, чем в среднем врачу в частной клинике (потому что мало кто по зову сердца захочет заниматься выхаркивающими лёгкие бомжами и уголовниками).
...
Forwarded from Василий Тополев
На недавней конференции ОБ Ростислав Капелюшников, один из главных специалистов по рынку труда в стране, рассказывал, что статистика показывает дефицит работников по всем секторам экономики. (Это несколько корявая формулировка, ну да ладно). Обрабатывающие производства особо не выделяются на общем фоне. Если вы думаете, что чиновники озаботились нехваткой инженеров потому, что их остро не хватает (в сравнении с другими специальностями) для растущей какими-то невероятными темпами несырьевой промышленности - вы ошибаетесь. Нехватка работников, повторюсь, характерна для всех отраслей экономики, радикальных различий между секторами нет (да и бешеных темпов в обработке тоже нет).
Дело в другом. В последние два года реальные, тем более номинальные зарплаты в экономике в целом резко выросли. Старшее поколение, работавшее на государство во многом по привычке, уходит на пенсию. Многих выкосил ковид, и дело не столько в смертности, сколько в долговременном вреде здоровью. Молодые гораздо мобильнее стариков и массово уезжают из депрессивной провинции, где и так рождаемость ниже плинтуса. Если 16 лет назад государственные мужи бились над вопросом о тем, чем занять жителей моногородов, то сейчас проблема - как найти людей, готовых работать на предприятиях в моногородах (особенно связанных в ВПК). И проблема, которую игнорировали десятилетиями, встаёт в полный рост: люди не хотят работать на государство за копейки. Всё, что может ответить на это государство - мы вас заставим, мы вас прижучим, будете у нас учителями, инженерами, врачами работать за копейки.
Не надейтесь, не будут.
начало поста
Дело в другом. В последние два года реальные, тем более номинальные зарплаты в экономике в целом резко выросли. Старшее поколение, работавшее на государство во многом по привычке, уходит на пенсию. Многих выкосил ковид, и дело не столько в смертности, сколько в долговременном вреде здоровью. Молодые гораздо мобильнее стариков и массово уезжают из депрессивной провинции, где и так рождаемость ниже плинтуса. Если 16 лет назад государственные мужи бились над вопросом о тем, чем занять жителей моногородов, то сейчас проблема - как найти людей, готовых работать на предприятиях в моногородах (особенно связанных в ВПК). И проблема, которую игнорировали десятилетиями, встаёт в полный рост: люди не хотят работать на государство за копейки. Всё, что может ответить на это государство - мы вас заставим, мы вас прижучим, будете у нас учителями, инженерами, врачами работать за копейки.
Не надейтесь, не будут.
начало поста
Telegram
Василий Тополев
Давайте я немного побрюжжу про предложение ограничить платное обучение экономистов и юристов. Получилось длинно, публицистично и не слишком структурированно, но уж как есть.
Само по себе предложение, если его нормально реализовать, верное. В стране огромное…
Само по себе предложение, если его нормально реализовать, верное. В стране огромное…
Реальная феодальная битва: Ореховские на разборке размесили Люберецких, потому что вторые были с жоской похмелюги, а у первых накануне спирт роял раньше закончился.
Её описание в учебниках: наши прогрессивные / просвещённые / правоверные силы света в священной битве разгромили коварно напавшие силы тьмы... (или наоборот, трагично проиграли -- но так, что даже нелюди-враги дивились нашей доблести! и вообще, они сражались нечестно!).
-- МарьИванна, а почему граница России проходит между Херсоном и Николаевом?
-- А потому что в начале СВО с херсонскими элитками договорились по-хорошему, а с николаевскими не смогли, округлили по границам областей.
-- А границы областей откуда взялись?
-- А в госплане при Сталине лоббисты ежа с ужом соединяли, в каждом угле разные и по-разному, да ещё и порядок изменений АТД имел значение.
[иначе бы никогда коми-зыряне не оказались в одном регионе с коми-ижемцами, но в разных с коми-пермяками, хотя язык и культура вторых намного ближе, чем первых, а по логистике одна фигня]
А потом все приняли этот результат случайного стечения обстоятельств (а где-то и битв баев-лоббистов между собой и со здравым смыслом, как в Средней Азии) как сакральную норму и отказывались что-либо менять.
А часть этих рандомных линий потом стала госграницами...
Её описание в учебниках: наши прогрессивные / просвещённые / правоверные силы света в священной битве разгромили коварно напавшие силы тьмы... (или наоборот, трагично проиграли -- но так, что даже нелюди-враги дивились нашей доблести! и вообще, они сражались нечестно!).
-- МарьИванна, а почему граница России проходит между Херсоном и Николаевом?
-- А потому что в начале СВО с херсонскими элитками договорились по-хорошему, а с николаевскими не смогли, округлили по границам областей.
-- А границы областей откуда взялись?
-- А в госплане при Сталине лоббисты ежа с ужом соединяли, в каждом угле разные и по-разному, да ещё и порядок изменений АТД имел значение.
А потом все приняли этот результат случайного стечения обстоятельств (а где-то и битв баев-лоббистов между собой и со здравым смыслом, как в Средней Азии) как сакральную норму и отказывались что-либо менять.
А часть этих рандомных линий потом стала госграницами...
Forwarded from BspChannel
Хорошая турфирма и предложения интересные.
Из севастопольской газеты 2012 года. Тогда с Кандагаром, думаю, ассоциации однозначные были (у меня они и сейчас такие).
Из севастопольской газеты 2012 года. Тогда с Кандагаром, думаю, ассоциации однозначные были (у меня они и сейчас такие).