^^ Тобольская в основном лесная, а местные ополья ещё в 17 (ну край 18) веке расхватали и на естественном приросте к рассматриваемому периоду освоили.

(Собсно я и сам потомок тех, кто там расхватывал и осваивал.)

Туда бы такие толпы крестьян-переселенцев не поместились, как на Великие Равнины от Челябинска до Алтая.

(Последние -- огромная степная зона, ещё и гораздо больше поместиться могло...)

Подробно писал по теме тут и далее (лучше читать всю серию, начиная отсюда)

Любые попытки со стороны наших как-то описывать социальную группу под литерой "Z" -- это игра на чужом поле по чужим правилам. Это либерахи делают вид, что это какая-то субкультура. Нет!

Поддерживать свою страну в войне, даже если не согласен со многим и на этой войне, и вне её контекста, а может даже и с самим решением начать эту войну -- это тупо норма! И следующих ей хоть в какой-то степени никак не обобщить -- большинство обыкновенные нормисы.

Поэтому же бессмысленно и контрпродуктивно выделять каких-то "alt-z" -- альтернатива подразумевает наличие нормы по умолчанию, а её-то и нет (официоз это формальный дискурс, требующий формального же следования, а не социальная группа, скрываться за ним могут совершенно разные люди).

Ну и "alt-z" описывается как субкультура, т.е. нишевое явление -- реальное же число людей, поддерживающих страну, но которым нравится официоз, совсем не нишевое.

На деле скорее напротив, "не-Z", точнее "анти-Z", приобретает характер субкультуры (или нескольких субкультур), и медленно но верно вытесняется в маргинальное поле.

Можно ли это назвать "украинизацией", подразумевая процессы там после 2014? Да! И это единственный возможный для нас вариант движения к позитивному -- к "деколонизации" РФ (т.е. повышения её субъектности, суверенности, самодостаточности). Однако в нём есть и "украинские" риски, о них ниже напишу отдельно. UPD: написал.

Поэтому не стоит судить строго ни хохляцкий, ни наш социум. Эмоциональная мобилизация штука жёсткая, у людей крыша едет. Я поэтому с самого начала СВО пишу (памятуя свой опыт 2014 ещё) -- аккуратнее с медийкой, если сильно эмоционально вовлекаетесь, то лучше вообще не читать.

Но даже если сильной эмоциональной вовлечённости у вас нет, это не повод надевать белое пальто и говорить, что вы не такие. Вполне такие. Не хочется спускаться до "бытие определяет сознание", но... реально.

Это бред про избавление от "навязанных обществом" мыслей и установок -- любые мысли, установки, концепции формируются на фундаменте жизненного опыта (в т.ч. полученного из медиа), а значит исходят из окружающей среды, в первую очередь социальной.
#социология

Теперь я видел всё.

деревня Русская Швейцария
Максим-Горьковский сельсовет, Белебеевский район, Республика Башкортостан

В чём "украинские" риски. Ну по морали уже говорилось — считаю это индивидуальным делом каждого. Здесь про другое. Здесь — про риск на эмоциях нанести врагу урон на копейку, а самим пострадать на рубль.

Это вот ооооочень популярная тема в патриотическом сообществе. "А почему мы ещё торгуем с Западом", "а почему мы платим Украине за транзит газа" и вот это всё. Все поддерживающие — вы уверены, что это нанесёт хохлам (или, тем более, Западу) урон больший, чем нам?

Да даже если больший — урон по нам точно стоит того? Одно дело если мы наносим урон даже на копейку, но сами не более копейки теряем. И другое если мы наносим урон на хоть и миллиарды, сами теряя пусть даже меньше... но для нас это половина годового бюджета. И как вы предлагаете эту дыру закрывать — на голом энтузиазме?

Это не значит, что не нужно вообще рвать с Западом, подрывать там всё что можно — нужно, но не так, чтоб это резко и сильно ударило по нам. Постепенный разрыв по частям, примерно по готовности — это правильно. И здесь есть поучительный исторический пример. Монгольское иго.

Точные детали Батыева нашествия мы не знаем. Реально ли было с монголами договориться о вассалитете сразу, избежав разорения городов.

В Средней Азии так сделала, например, Бухара — а Самарканд сопротивлялся, и поэтому был разрушен. До сих пор городище Афросиаб пустует, а нынешний Самарканд был выстроен уже на другом месте. И у нас не состоялось разрушение Новгорода (хотя ему скорее просто повезло).

Ну, допустим, нельзя было — монголы Батыя были совсем конченые, только так. Дальше что? Пытаться восставать? Чтобы что? Соотношение сил было безумно не в нашу пользу.

По некоторым оценкам даже вся Европа, объединившись, имела бы войск меньше чем Чингисхан. А конкретно Русь после разорения Батыем, пусть даже с какими-то соседями (с которыми в реале ещё хрен договоришься о союзе) не имела никаких шансов и против отдельно взятого Улуса Джучи, ещё долго остававшегося мощнейшей державой.

Хохлы пытаются делать героического борца с монголами из Даниила Галицкого. Вот только тот в конце концов точно так же склонился под монголов, и даже ходил с ними в поход на поляков (что заложило основу польской русофобии). Только ещё и мину унии с католиками заложил на века — униатство ещё к ней восходит. Типичная украинская перемога.

Белорусы аналогично продвигают ВКЛ. Но стыдливо умалчивают, что с переходом под власть ВКЛ необходимость платить "выход" в Орду не прекращалась. Двойная оккупация вместо одинарной — охуенное деловое предложение, дайте два.

Строго говоря, был период, когда сюзеренитет Литвы давал некоторые преимущества. Но продлился он недолго и с лихвой "окупился" после Кревской и особенно после Люблинской унии.

Нашли хероя и в Северо-Восточной Руси — Михаила Тверского. На церковь в его честь бабла дал земляк и тёзка — Михаил Круг — увидел видать родственную душу. Пацанчик был не в меру чёткий, шёл к успеху, но не фартануло. Даже и не знаю почему.

Может быть потому, что если ты враждуешь с московским князем, женатым на сестре хана, и эта сестра попала к тебе в плен, стоит сделать всё, чтобы обеспечить её безопасность? (Она в плену умерла, и за это Чоткого Михаила вызвали в Орду и казнили с отъёмом у Твери ярлыка на великое княжение.)

А ещё, если у тебя Москва такой серьёзный соперник, может быть не стоит отжимать у Новгорода Торжок и блокировать подвоз провизии, организуя в Новгороде голод? Да ну, ерунда какая. Не станут же они падать в лапы Москвы (стали).

Какой князь — такой и город. Чоткий, дерзкий. Не прошло и 10 лет после смерти сестры хана, как тверичи подняли восстание против ордынского полпреда, перебив его с охраной. Охуенный план. Надёжный, как швейцарские часы. На этот раз смертью князя не отделались — сожгли всю Тверь.

Тем временем кляты москали планомерно отжимали всё больше власти. Что тоже ни хрена не вызывало восторга в Сарае: великое княжение у Москвы не раз отбирали, и даже пробовали пополам делить — ничего не помогало, а прямых поводов жечь город москали не давали до времён Дмитрия Донского, когда стало уже поздно: авторитет Москвы уже никто не мог оспорить.

Вообще, антагонист Михаила Тверского — московский князь Юрий Данилович (тот самый, что женился на сестре хана) сам был ещё тот перец.

Получив после казни Михаила великое княжение, он видимо возомнил себя совсем бессмертным, и зажал "выход" в Орду, уехав с ним пропивать его в Новгород.

За это великое княжение отобрали у Москвы и опять вручили тверичам. Судьба дала Твери второй шанс! Тем более что на тот момент город был богаче и, наверное, крупнее Москвы. Но вот тут-то эти крендели и догадались восстать...

Так что чуваки — не будьте как Тверь. Живите не только по понятиям, но и включая мозг.

Лучше как Москва. Аккуратно, без явной декларации о намерениях, но как представляется возможность — её не упускать.

Москва много делала дел дерзких, привлекавших опасное внимание Сарая. Просто не восставала прямо и не убивала представителей ордынской власти, пока в Орде не началась гражданская война — а вот тогда сразу и Куликово поле, подкреплённое первым на Руси белокаменным кремлём.

Кремль, правда, тоже оказался не панацеей, переоценили свои силы и жестоко огребли — но всё равно, полного возвращения к докуликовскому статус-кво не произошло: Орда признала великое княжение наследственным владением московских князей.

После этого политическая система Руси начала медленно, но верно катиться полному к объединению вокруг Москвы. Благо сжёгшую Москву Орду Тохтамыша саму жестоко пожёг Тамерлан, после чего она никогда не вернула прежней силы.

Так что терпение, братцы, терпение. Терпение, аккуратные подготовительные мероприятия и готовность ударить в полную силу в нужный момент. Сколько бы его не пришлось ждать.

Отличная серия про формирование границы с Белорусью, отсюда и ниже:
https://yangx.top/totalepc/175

UPD: Ещё более мощная серия об истоках белорусского нацпроекта -- про предпосылки там выше, перемежаясь постами по другим темам (самое начало), а с этой точки про что-то уже к БССР хоть как-то ведущее

Годно про истинную причину (одну из) всплывания на многих современных картах Польши границ 19 века:
https://yangx.top/kedr2earth/9630

Но причина не единственная. По ссылке из поста см.пункты 6 и 7 -- про формирование совхозов на присоединённых в 1945 территориях (их и заселяли в первую очередь переселенцы из отошедших СССР "восточных кресов"*), тогда как на территории бывш. Царства Польского сохранялся старинный уклад с мелкими крестьянскими хозяйствами (коллективизации в ПНР не было).

Эта разница в сельской местности перешла и на 3-ю Речь Посполитую, вместе с частично унаследованной от немцев разницей в уровне городов и промки (ПНР пыталась её сгладить, но преуспела лишь частично).

Таким образом, внутренняя граница нынешней Польши по "4 разделу" после Наполеоновских войн максимально естественная: физико-географическая, экономическая, социальная и политическая. Можем повторить.


* -- UPD: хотя вот тут пишут, что из центральных, только избежавших обмена населением хохлов потом добавили (абсолютное меньшинство населения). Ну мб... но куда тогда делись выселенные из "вост.кресов"? Мб это просто разные волны? В любом случае -- люди там оказались оторванные от родных мест.

Давно было интересно, почему Голливуд возник там, где возник.

Кое-что очевидно: климат, море, живописные пейзажи разных типов, тогда ещё дешёвая калифорнийская земля.

Но была и ещё одна причина -- и звали её Томас Эдисон:
https://yangx.top/kedr2earth/11195

В принципе всё, что нужно знать о страшной закредитованности Российской Империи перед Западной Европой:
https://yangx.top/kedr2earth/11202

В посте про Российскую Империю ни слова)) только про её заокеанского шедшего с опережением аналога))

Это была эпоха, когда Капитала накопилось столько, что ему стало тесно в Старом Центре, а особенно в стране-гегемоне.

Когда-то, ещё в 17 веке, нечто похожее произошло в первом экономическом гегемоне -- Нидерландах (кстати, ниже по ссылке пишут что по элите Нью-Йорк до самой американской ГВ оставался вполне себе Новым Амстердамом).

Но тогдашние масштабы были смешными по сравнению с промышленным размахом 19 века. Да и первый гегемон-то сам -- из грязи вырос не так давно, и не так высоко тогдашняя экономика позволяла, и тогдашнее общество: Габсбурги и Бурбоны посмеялись бы, назови кто при них Нидерланды гегемоном (хотя основания были).

Тем не менее, переток тех нидерландских средств в Англию в последней четверти 17 века сделал немало для её победы в долгом дерби с Францией в 18 веке и, в конце концов, обретению статуса экономического гегемона самой, в этих самых промышленных масштабах.

(Хотя не будем преувеличивать, французы отставали минимально, просто их опустили политически, отжали колонии и сами они с горя просрали старые элиты и демографию.)

Так или иначе, тут можно вспомнить и вот этот пост -- многое в ж/д бумах и прочей великолепной динамике Belle Époque объяснялось закулисными договорённостями людей во фраках, которые не всегда сходились с соображениями формально господствовавшего тогда национализма.

Невиданная социально-экономическая динамика породила, однако, общество масс, и справиться с управлением старые элиты уже не смогли...

Писал уже, что "Ленин создал Украину" верно в смысле "создал мощную УССР, с Новороссией".

Что УНРовцев в Новороссии ссаными тряпками гоняли, и по крайней мере города видели себя Югом России, а никакой не Украиной.

По настроениям села такой ясности не было, на фоне прочих хероев Гражданской явный приз зрительских симпатий там у Махно... но что насчёт выборов в Учредилку?

А вот что -- крепкого интереса укронационализм у населения Новороссии в целом (не только городов) не вызвал уже тогда:
https://yangx.top/porganperehod/979

Постом выше по ссылке также карта украинской автономии (не независимости), которую готово было рассматривать Временное Правительство. Тоже, как видим, Новороссией и не пахнет.


UPD: Дальнейшая история как большевики решили разбавить УССР пролетариатом разогнанной немцами ДКР, в общем, известна (у меня даже в школе на истории было) -- но для полноты картины вот хорошее изложение.

Ну и дальше там про то как граница УССР с РСФСР, дожившая (вне Крыма) до нынешней войны, формировалась.

UPD2: вот, например, ключевой этап -- передача УССР из Области Войска Донского почти всей будущей "минской" ЛДНР, 1920 год. Тогда ещё вместе с Восточным Донбассом (см.также 2 карты ниже по ссылке) и Таганрогом, их 4 годами позже вернули.

UPD3: уточнение границы в Черноземье -- 1, 2, 3

Основные регионы, откуда переселялись в тогда ещё Кёнигсбергскую область РСФСР:
https://yangx.top/periskop_pacific/5500

Белорусов как-то мало, мне казалось их доля была побольше. Но мб речь не про все волны (тут очень уж маленькие числа в сумме выходят).

Ещё насколько помню, к переселению приглашались родственники воевавших там.

Мой прадед тоже воевал, но он из тылового Урала, не самого нищего пригородного к шахтёрскому райцентру села, квалифицированный и востребованный рабочий (единственный электрик на район, почему и был призван только в 1943).

Поэтому, конечно, домой вернулся, не знаю получал ли вообще такое приглашение. Но для кого-то явно было актуально, и не только из разорённых войной регионов, но и из и так разбегавшихся целыми деревнями с самой коллективизации нечернозёмных колхозников.


UPD: вот ещё детали о подъёмных и льготах для переселенцах. Вот только там в музее (я там был) было и про то, как первопоселенцам натурально голодать приходилось -- этого Перископ, конечно же, не привёл. Хотя может это в другом музее было, в Зеленоградске, не помню.

#демография
Пропустил вот такую интересную карту:
https://yangx.top/totalepc/134

Это не СКР, а ОКР. То есть не фертильность средней женщины, а сколько всего рождается в моменте относительно общей численности населения. На ОКР, в отличие от СКР, влияет возраст населения.

Но это тоже интересный показатель, характеризующий в моменте (а не доле прогноза, которую содержит СКР) естественную динамику населения конкретного муниципалитета.

С некоторыми неточностями из-за "родильного туризма" -- но не такими уж большими, судя по всему, массовой отправки в облцентры не происходит.

Как известно, в РФ мало что говорит понятие "дотационный регион". Дотационные у нас примерно все, кроме сырьевых, даже Москва (де-юре тоже частично сырьевая из-за особенностей налогообложения). Типа сырьевые зарабатывают столько, что всем докинуть хватает.

Казалось бы, можно оценить по размеру дотаций? Но нет, потому что фед центр немало возвращает и донорам (что честно, люди добывают бабло для страны, как правило в сложных климатических условиях, логично что совсем уравнивать их нельзя), да так что они порой среди лидеров по дотациям попадаются (на д.н. так точно, постоянного населения на северах мало).

Неточны и данные по ВРП -- из-за всё той же регистрации в Москве (много реже Питер, совсем редко что-то другое).

Но что-то же остаётся на местах? Да -- НДФЛ. Но заметная часть зарплат, от которых он считается, из госбюджета и вылазит. Как быть? Вот интересный подход -- и он действительно хорошо согласуется с интуитивными представлениями о богатстве и бедности в регионах "на свои" (без прямых и косвенных дотаций):
https://yangx.top/totalepc/129

Режут глаз только НАО, Чукотка, в меньшей степени ЯНАО -- подозреваю из-за малых размеров постоянного населения и огромной доли вахтовиков.

Типа получается что платящих НДФЛ (в которых не учитываются вахтовики что ли?) мало, а бабла добывается немерено.

Схожая наверное шляпа на Сахалине, Магадане, Камчатке -- хотя чёрт его знает, регионы по крайней мере недавно славились контрастами. Якутия тем более под вопросом (там-то уж точно контрасты), но тоже может в этой схеме быть.

В общем, с сырьевыми северами непонятно, а в остальном карта логична.

Уже более 7 лет я считаю оптимальным административно-территориальным делением России проекты Ивана Владимирова (acer120).

Особенно хорош был проект 2020 года -- но предложенное там "до основания, и затем" в реальности, увы, имеет околонулевые шансы на реализацию.

Куда реалистичнее свежий проект автора, и он тоже весьма хорош -- но есть вещи, с которыми я не согласен даже с поправкой на реализм.

Первое -- полный отказ от принципа "центр не в крупнейшем городе". Приемлемо для эконом округов, объединённых из многих регионов, но не для склеек 1+1, как предлагается на Урале. В них это будет смотреться как поглощение одного региона другим и вызовет сопротивление, что сразу перечёркивает единственный аргумент за -- реалистичность.

Поэтому центр Среднего Урала не только правильней, но и реалистичней разместить в Тагиле, а Южного Урала -- в Магнитогорске. И нет, нестоличность в регионах (которые по проекту формально сохраняются, просто отходят на второй план) тут не помеха -- сделали же столицу СКФО в Пятигорске.

Вторая вещь, которая мне не нравится -- Дальний Восток. А особенно его столица.

Базовая идея -- сделать конкурентоспособный с топовыми миллионниками центр. Идея понятна: сейчас за Енисеем только 2 агломерации (метро-ареала) с населением в районе миллиона -- Владивосток и Иркутск. На 2 ЭО с этими центрами и предлагается поделить это пространство (кроме совсем Арктики, где другая система управления).

Логично, но неоптимально. Иркутск -- хорошая попытка, возражений нет, но вот присоединение к нему Амурской области -- это кринж. Логика тоже понятна: Тындинский район связан с Нерюнгринским, Якутию в целом на Иркутск завязывать более оправдано, чем на ДВ, а границы регионов у нас неприкасаемые в угоду реализму.

(Так-то бы разделить Амурскую область по двум разным ЭО и проблемы нет.)

Вот только... если уж мы насилуем здравый смысл, то что хуже: разорвать Тынду и Нерюнгри, или разорвать Благовещенск и Хабаровск?

На первый взгляд -- первое, там всё куда ближе и связанней. Но у нас цель-то какая? Оптимальная экономическая координация и создания субцентров -- альтернатив Москве.

Что Благовещенску координировать с Иркутском? У них общего буквально ничего. От слова совсем. Зато для остального ДВ это охренеть какой ценный регион: там и погранпереходы с Китаем, и развитая сельхозка (большой дефицит на ДВ), единство крупных инфраструктурных систем (ОЭС Востока, частично ДВЖД и др.)

Это буквально те же БАМовские районы Бурятии и Забайкалья, у которых с Улан-Удэ и Читой -- только самолёт, зато с Иркутской областью дохрена связей. Автор этот маразм устраняет -- чтобы создать точно такой же в ещё больших масштабах!

Но и это ещё не всё. Отбирая Амурскую область у ДВ, автор ещё глубже закапывает и так сомнительную перспективу раскрутки центров на Дальнем Востоке. Да, во Владивостокском метро-ареале этот миллион уже есть. Но:

(1) останется ли, с учётом дальнейшей депопуляции РФ в целом и ДВ в особенности?

(2) влияет ли как-то на предыдущий пункт фактор столицы ЭО?

Несколько лет назад столицу Дальнего Востока во Владивосток уже переносили. Поддержка власти в ранее лояльном Хабаровске -- см. протесты за Фургала. При этом поддержка власти во Владивостоке осталась на дне. Это хабаровчане ещё хоть протестовать видят смысл -- владивостокцы же вообще игнорируют существование государства (вернее, игнорировали до СВО).

Чиновничий центр в самом анархическом мегаполисе России. Отличный план! И что как, переехали чиновники, кроме очень маленького полпредства и корпорации по развитию ДВ (и то не удивлюсь, если у них часть в Хабаровске осталась)?

Нет! Штаб Восточного Военного округа -- в Хабаровске. Управления всех надрегиональных инфраструктурных систем (ДВЖД, упрдор Дальний Восток, ОДУ Востока и т.п.) -- в Хабаровске. А Минвостокразвития и вовсе в Москве -- да и в плане его филиалов Хабаровск идёт первым, Владивосток не выше.

Почему? Да всё просто -- никто не хочет переезжать во Владивосток из Хабаровска. И не из Хабаровска мало кто.

И это не только чиновники. Голосуют рублём за Хабаровск все арендаторы квартир (т.е. самая мобильная и молодая группа, будущее городов) -- по цене аренды Хабаровск не только намного выше Владика (причём отрыв растёт), но и на 2-3 месте в России, вместе с Питером!

Очень уж Владивосток для жизни и для размещения организаций неудобен. Настолько некомфортного для жизни мегаполиса в России ещё поискать.

Да и торговля и логистика, если прямо к порту не привязаны, тяготеют скорее в Артёме размещаться, чтоб не на полуострове этом... там же и "город-спутник" строить хотели. Негде там в самом городе разгуляться.

Ещё только Русский альтернативой, но там ещё более тупик + во время тайфунов, ледяных дождей и прочей типичной местной движухи там особенно весело.

Да, климат. Владивостокский климат это жестокая жесть, аналогов в России попросту нет (только если в Сахалинской области). Хабаровск тоже не сахар, но всё же куда приличнее.

Туда, конечно, прикольно приезжать. Самый крышесносный город России, и самый интересный после столиц. Но жить... достаточно одного приезда в августе (одном из лучших месяцев там!), чтобы понять что уж лучше Хабаровск. Или Уссурийск.

Так что если строить там "тихоокеанский фасад", то как бы он не стал потёмкинской деревней, как статус столицы ДВФО сейчас.

Я не верю даже в удержание Владивостокской агломерацией (метро-ареалом) миллиона, не говоря уж про раскачку до Топ-10 или даже Топ-20 агломераций РФ. Хоть со статусом центра ЭО, хоть без.

А раз так... может оставить фактическую столицу там, где уже 100 лет концентрируется основная часть бюрократии Дальнего Востока? Где есть куда расти? И где инфраструктура намного лучше уже сейчас*, а главное -- может улучшаться за разумные деньги, а не миллиарды с минимальным результатом (что могли не с минимальным -- уже сделали к саммиту АТЭС)?

Особенно логично будет вкупе с вышеописанным включением Амурской области в ДВЭО. Это сдвигает логистический центр масс населения региона от "где-то между Хабаровском и Уссурийском" к непосредственно Хабаровску. Хоть в плане ж/д, хоть в плане автодорог, хоть в плане авиации -- Хабаровск самый естественный хаб всея ДВ.

Но даже если без Амурской области -- какой смысл из двух примерно равных (даром что бесконечно разных) городов делать два неравных, если более крупный (по метро-ареалу) всё равно неизбежно будет депопулировать?

Тем более, что в главных факторах роста Владика никогда не были чиновники и всё что с ними связано, а вот в Хабаровске -- таки да. Так что Владику и наличие статуса столицы не знаю насколько поможет, и отсутствие такового не смертельно; а вот для Хабаровска размещение чиновничества -- это образ жизни.


* -- во Владивостоке о Хабаровском орднунге легенды рассказывают. Хотя по меркам даже РФ там сильно ниже среднего. Но всё познаётся в сравнении: "если в кране нет воды, а в розетке -- тока, значит вы недалеко от Владивостока".

Причём инфраструктурные проблемы во Владике были всегда, всю историю города. Реально сложное для обустройства место. Определённый порядок навести можно, но всё уже не исправить.

Ув.Иван Владимиров ответил, но конкретно часть ответа про Амурку видится не очень убедительной.

Я в курсе про расстояние и про хинганский разрыв, я и не писал что там близко. Но там и не запредельно далеко -- ночь на поезде или день за рулём, столько же сколько между Владивостоком и Хабаровском. Нормальное расстояние для командировки. А из Иркутска в Благо уже только самолётом. Но это полбеды, в конце концов там и так люто авиационный округ.

Что важнее -- это что общего у Амурки с остальным только федерального значения инфраструктура, возящая федеральные же грузы. Я конечно в курсе про Восточный Полигон и всё такое, но это вообще не про экономический округ, т.е. внутренние экономические связи.

Вот как раз внутренние экономические связи между Амуркой и остальным ДВ -- очень даже вырисовываются. А между Амуркой и Иркутском, да даже Забайкальем -- нет.

По поводу погранпереходов я имел в виду вот что. Там регулярно образуются проблемы, и на разных неодинаково. Можно ли перекинуть из Благовещенска на ж/д мост в Еврейке или даже на линию Фуюань-Хабаровск (кстати, как там с п/п на Большом Уссурийском)? Можно, отчего нет, переплата за крюк и груз ваш. А из Благовещенска в Забайкальск? Очень уж далеко выходит.

Оно конечно и в разных ЭО будет работать. Но, кажется, координация бы не помешала? Сейчас все дальневосточные п/п вывозят меньше одного Забайкальска, может хоть вскладчину смогут потягаться? Тем более что они отчасти в паре с ДВ портами работают -- вывозят когда те или подходы к ним перегружены.

Ну а насчёт Тынды и Нерюнгри -- так они УЖЕ разорваны. Ну не сложится в новой системе счастье -- переживут. В конце концов будет у местных ещё повод пробивать перед начальством переброс одного района, на такое может и пойдут когда-нибудь.

По Амурке ответил выше, по Владивостоку -- ну вопрос веры, что. А вот когда-то (во времена когда Транссиб был не через Хабаровск, а до Транссиба вообще пароходами приплывали) был больше, а вот открытый мир (особенно в СВО-реальности, угу), капитализм -- уух!

Как это должно пересилить некомфортное для ПМЖ физико-географическое положение -- непонятно.

Если только все поселятся в районе Артёма, а то и дальше, к Уссурийску, ну тогда это уже не очень-то и Владивосток)

По одолению стихийных бедствий и рельефа в других странах -- так никто не спорит что всё реально. Реально и город-стотысячник на ледяной планете построить (привет, Норильск!). Вопрос цены -- как финансовой, так и демографической.

Я бы лучше качал тему Владивостока (а точнее конкретно Русского) как города-курорта. И Хасанского района, и Находкинского. Вот это -- действительно интересный вариант развития, тем более что курорты у нас чуть ли не все растут бодро.

И для этого совершенно необязательно там столицу размещать, скорее даже вредно (будут опять перекрывать куски берега и временами всю акваторию, как в Сочи во время визитов VIPов аж в Красную Поляну).

P.S. И вообще-то я ни разу не называл владивостокцев мудаками. "Анархист" из моих уст -- скорее комплимент.
https://yangx.top/acer120_lj/1257

В случае с БАМовскими районами прямая дорога физически отсутствует (101-й зимник не в счёт), а крюк по ж/д аж через Тайшет.

В данном же случае на наличие/отсутствие дороги границы ЭО никак не влияют, и даже более того -- она в любом случае проходит через разные юрисдикции: разные упрдоры и ж/д РЖД (Тында и Нерюнгри -- на Дальневосточной, граница на БАМе по ст.Хани, на малом БАМе чуть ли не прям по Сковородино).

И это в любом случае федеральная инфраструктура. Тогда как автоБАМ в этих районах в региональном статусе и завязан на иркутскую региональную же трассу 25К-258, и даже более того -- после Таксимо снова возвращается в Иркутскую область (к Бодайбо).

(UPD: Немного запутанно написал, вот здесь перефразировал более простыми словами, почему это НЕ разрыв связности, а его иллюзия.)

Ну и наконец главное: несравним масштаб. Якутия самодостаточна и в любом случае слабо сообщается с внешним миром, поэтому пофиг в какой ЭО её включать и вместе с Амуркой или нет.

Тогда как все эти районы на БАМе это один уезд в данных координатах, самодостаточностью там и не пахнет, а разрыв границами реально болезнен.

Амурка -- что-то промежуточное. Но без таких физико-географических вводных для самодостаточности и изолированности, как Якутия. Если можно развить её слабую (но всё-таки существующую) эконом кооперацию с остальным ДВ, то почему не развить?

Чтобы 30-тысячная Тында жила в одном уезде с Нерюнгри, до которого несколько часов езды? Чтобы федеральная инфраструктура проходила по пустоте не выходя из ЭО? Ээээ, странная аргументация.

Развитием же кооперации Амурки с ДВ (для которой 700 км -- адекватное расстояние для тех мест*, напомню что Хабаровск и Владивосток не ближе) частично решим главную проблему ДВ: нехватку людей для хотя бы полузамкнутого экономического контура.

Именно так мы и разовъём ДВ экономически. После чего глядишь отток населения прекратится или хотя бы сократится (в приток туда не верю).
https://yangx.top/acer120_lj/1258

UPD: * -- 700 км -- это примерно средняя длина автомобильной грузоперевозки по всей РФ. Средняя по ДВФО явно выше.

ужасный разрыв в 700 км, совершенно одно и то же что 2650

полно нынешних регионов, где от райцентров до облцентра такая же логистика...

По итогам полемики принципиально я остался при том же мнении, но у меня опровергли тейк, что Амурская область в Восточной Сибири бы затерялась по сельхозпроизводству:

Производство продукции растениеводства, млрд. руб, 2021 г.

Иркутская - 29
Бурятия - 7,1
Забайкальский - 6,6
Саха - 7,2

Итого - 49,9

Амурская - 49,8

Приморский - 36,8
Хабаровский - 12,2
ЕАО - 4,2
Сахалин - 8,3
Камчатка - 5,3
Магадан - 1,6

Итого - 68,4

Ну, то есть Амурка так-то в одиночку разрывает растениеводство всей РФ восточнее Енисея и для моего Байкальского ЭО она в одиночку будет давать 50%

Относительно ДВ же она тоже огромна, но уже не так сильно.

Что это меняет? Ну что глядя из Иркутска амурские ебеня тоже ценность имеют. Остальных аргументов это не отменяет, но по крайней мере в случае АТД именно в таком варианте Амурка не выглядит чемоданом без ручки, на который забьют.

Если ещё поискать плюсы в пользу варианта acer120 -- бОльшая поддержка Иркутска (Иркутск уважаю и считаю более годным и перспективным чем обе дальневосточных столицы), и некоторый шанс что миллиарды во Владике что-то всё же сделают с местной инфраструктурой.

Но это именно что если искать плюсы в пользу позиции оппонента. В целом, повторюсь, остался на той же позиции, просто смягчил негатив к противоположной.

Есть важный момент, что структура застройки может отличаться от нашей самым радикальным образом, а местами (Рейн-Рур) даже и полицентризм -- но в целом БАЗА:
https://yangx.top/acer120_lj/1261