#история #европа
Fun fact: англичане во время войны за независимость Ирландии (1919-1922) расстреляли меньше ирландцев, чем сами же ирландцы во время гражданской войны (1922-23) между теми кто согласился на статус доминиона* в Британской Империи и кто нет.
* -- доминион это высокоавтономная часть Британской Империи, считавшаяся полунезависимым государством. На тот момент статус доминиона уже имели проблемная Южная Африка и совершенно мирно получившие этот статус Австралия, Новая Зеландия и Канада (+ отдельный от неё тогда Ньюфаундленд, но это исторический казус).
Очень характеное для англосаксов решение: дать ирландцам "полунезависимость" ровно и строго на таких условиях, чтобы половина борцов за независимость согласилась, а вторая -- категорически нет.
Я даже не про выделение Северной Ирландии -- это отдельный процесс -- а про обязательность присяги британскому королю. Для уже 3 года как строившей непризнанную республику ИРА это был удар ниже пояса...
...но и соблазн получить на блюдечке международное признание и вывести британские войска был силён. Для верности Ллойд-Джордж пригрозил в духе: откажетесь -- мы вам вместо войны-лайт покажем войну-хард, "немедленная и ужасная война".
(Теоретически мог, по сравнению с былыми временами в 19-22 англосаксы с ирландцами нянчились -- на практике Британия конечно подустала воевать за Мировую, но никто ж не мешал каких-нибудь сипаев или сикхов отправить.)
Вместе с тем, на горизонте всего-то 10 лет хитрый план англосаксов выглядел не столь убедительно: уже в 1931 по Вестминстерскому статуту доминионы окажутся формально независимы, да и на деле что-то определённо поменялось.
В результате, в Ирландии в 32-33 мирно (стороны гражданской там сконвертировались в полит партии, англосаксонская школа!) к власти придут проигравшие гражданку сторонники полной независимости, уже в 1937 провозгласившие республику и начавшие рвать оставшиеся отношения с метрополией.
(Вплоть до того что в мае 1945 умудрились выразить нацистской Германии соболезнования в связи со смертью Гитлера -- что в дальнейшем исключило Ирландию из Плана Маршалла, и она вплоть до 1980-х, если не 1990-х оставалась абсолютно нищей страной. Молодцы, чо.)
Однако выход из Содружества (тогда бывшего определённо не формальностью, да и сейчас-то кто знает что там за кулисами) состоялся только в 1949, когда Британская Империя сыпалась уже везде, больше по причине кризиса элит.
И все попытки ирландцев отобрать у британцев ещё и Ольстер потерпели полное фиаско, хотя группа поддержки из местных католиков у них была неслабая.
Так что определённо англосаксы добились главного, по-большому счёту нахрен им как государству ВСЯ Ирландия-то?
Другое дело что там были личные интересы ряда английских землевладельцев, державших большую часть ирландской земли со времён чуть ли не Кромвеля (вот тот жестил так жестил) -- интересно, как в итоге этот вопрос решили, вроде Ирландия в статусе доминиона какой-то выкуп за эти земли платила.
И совсем уж другой вопрос -- каким образом Ирландия за последние 40 лет из нищеброднейшей страны умудрилась превратиться в страну с ВВП на д.н. в 2 раза выше Великобритании... там явно какие-то американские IT-оффшоры, но не за счёт одних их же настолько мощный рост, даже в маленькой стране?
А вопрос я изначально хотел поднять вообще третий: а была ли власть англосаксов в Ирландии такой уж страшной в свои последние десятилетия (когда уже Британская Империя была официально провозглашена)?
А то везде одна лишь ирландская национал-революционная мифология, там всё понятно как изложено -- а по факту там не всё так однозначно было, судя по всему...
Ну и сами ирландцы -- это ж буквально кельтские чеченцы, особенно провально смотрящиеся на фоне шотландских родичей. Ну или по крайней мере смотревшиеся до самого недавнего времени.
UPD: такое впечатление что и экономический успех современной Ирландии, и популярность её культуры -- это чисто американские ирландцы в элитах США налоббировали. Благо страна-то крошечная, хохлам до такого ещё депопулировать и депопулировать, и ужаться до Галиции примерно.
Fun fact: англичане во время войны за независимость Ирландии (1919-1922) расстреляли меньше ирландцев, чем сами же ирландцы во время гражданской войны (1922-23) между теми кто согласился на статус доминиона* в Британской Империи и кто нет.
* -- доминион это высокоавтономная часть Британской Империи, считавшаяся полунезависимым государством. На тот момент статус доминиона уже имели проблемная Южная Африка и совершенно мирно получившие этот статус Австралия, Новая Зеландия и Канада (+ отдельный от неё тогда Ньюфаундленд, но это исторический казус).
Очень характеное для англосаксов решение: дать ирландцам "полунезависимость" ровно и строго на таких условиях, чтобы половина борцов за независимость согласилась, а вторая -- категорически нет.
Я даже не про выделение Северной Ирландии -- это отдельный процесс -- а про обязательность присяги британскому королю. Для уже 3 года как строившей непризнанную республику ИРА это был удар ниже пояса...
...но и соблазн получить на блюдечке международное признание и вывести британские войска был силён. Для верности Ллойд-Джордж пригрозил в духе: откажетесь -- мы вам вместо войны-лайт покажем войну-хард, "немедленная и ужасная война".
(Теоретически мог, по сравнению с былыми временами в 19-22 англосаксы с ирландцами нянчились -- на практике Британия конечно подустала воевать за Мировую, но никто ж не мешал каких-нибудь сипаев или сикхов отправить.)
Вместе с тем, на горизонте всего-то 10 лет хитрый план англосаксов выглядел не столь убедительно: уже в 1931 по Вестминстерскому статуту доминионы окажутся формально независимы, да и на деле что-то определённо поменялось.
В результате, в Ирландии в 32-33 мирно (стороны гражданской там сконвертировались в полит партии, англосаксонская школа!) к власти придут проигравшие гражданку сторонники полной независимости, уже в 1937 провозгласившие республику и начавшие рвать оставшиеся отношения с метрополией.
(Вплоть до того что в мае 1945 умудрились выразить нацистской Германии соболезнования в связи со смертью Гитлера -- что в дальнейшем исключило Ирландию из Плана Маршалла, и она вплоть до 1980-х, если не 1990-х оставалась абсолютно нищей страной. Молодцы, чо.)
Однако выход из Содружества (тогда бывшего определённо не формальностью, да и сейчас-то кто знает что там за кулисами) состоялся только в 1949, когда Британская Империя сыпалась уже везде, больше по причине кризиса элит.
И все попытки ирландцев отобрать у британцев ещё и Ольстер потерпели полное фиаско, хотя группа поддержки из местных католиков у них была неслабая.
Так что определённо англосаксы добились главного, по-большому счёту нахрен им как государству ВСЯ Ирландия-то?
Другое дело что там были личные интересы ряда английских землевладельцев, державших большую часть ирландской земли со времён чуть ли не Кромвеля (вот тот жестил так жестил) -- интересно, как в итоге этот вопрос решили, вроде Ирландия в статусе доминиона какой-то выкуп за эти земли платила.
И совсем уж другой вопрос -- каким образом Ирландия за последние 40 лет из нищеброднейшей страны умудрилась превратиться в страну с ВВП на д.н. в 2 раза выше Великобритании... там явно какие-то американские IT-оффшоры, но не за счёт одних их же настолько мощный рост, даже в маленькой стране?
А вопрос я изначально хотел поднять вообще третий: а была ли власть англосаксов в Ирландии такой уж страшной в свои последние десятилетия (когда уже Британская Империя была официально провозглашена)?
А то везде одна лишь ирландская национал-революционная мифология, там всё понятно как изложено -- а по факту там не всё так однозначно было, судя по всему...
Ну и сами ирландцы -- это ж буквально кельтские чеченцы, особенно провально смотрящиеся на фоне шотландских родичей. Ну или по крайней мере смотревшиеся до самого недавнего времени.
UPD: такое впечатление что и экономический успех современной Ирландии, и популярность её культуры -- это чисто американские ирландцы в элитах США налоббировали. Благо страна-то крошечная, хохлам до такого ещё депопулировать и депопулировать, и ужаться до Галиции примерно.
Вообще, похоже, британские элиты времён когда дозрели до официальной Империи воспринимали Ирландию как легаси тёмного прошлого... с которой надо чот делать, но не совсем понятно что, а проблем уж накопилось...
Формально Ирландцы заявляют об аж 700 годах английской оккупации. Это конечно ерунда, до Тюдоров у англичан (точнее, франко-нормандской знати Англии) был только маленький плацдарм вокруг Дублина (the Pale) и какое-то совсем уж опосредованное, дипломатическое влияние на ирландские кланы.
Да и при Тюдорах мало что поменялось... и при них же началась британская реформация. Вот это точка, с которой начались проблемы, у обеих сторон.
Как говорится, кто победит: многовековой империализм Римской Католической Церкви, щёлкавшей ереси как орешки и неоднократно нагибавшей зазнавшихся королей, -- или один очень хотевший развестись паренёк?
Генрих красава, конечно, превратил английскую католическую церковь в "протестантскую" англиканскую простым переименованием и устранением власти Папы (чего не сделаешь ради развода!). Но вот дальше всё пошло по пизде...
Даже сейчас, даже в собственно Англии католиков чуть ли не 10% (и среди них люди вроде Толкина или Гиббона), а уж в Шотландии, несмотря на сменившую Тюдоров шотландскую династию Стюартов, это стало прям проблемой (там и протестантизм был совсем иной). А уж в почти неподконтрольной тогда Ирландии -- ПРОБЛЕМОЙ, ПРОБЛЕМИЩЕЙ.
Особенно на фоне католических стран-противников, Испании и Франции: вплоть до 18 века включительно будут делаться попытки высадить в Ирландии и/или Шотландии католический (позже якобитский) десант! И это при том, что у Англии/Великобритании толком не было сухопутной армии!
Впрочем, я забежал вперёд. Помимо католиков, был и другой полюс оппозиции "центристской" англиканской церкви -- "диссиденты" (т.е. настоящие протестанты, вплоть до сектантов вроде пуритан). И именно из пуритан собрал свою армию отморозков Оливер Кромвель, который и завоевал Ирландию по-настоящему.
Поразителен контраст между первой колонией России -- Казанью при Грозном -- и первой колонией Великобритании -- Ирландией при Кромвеле. Опустим момент, что наша была на целый век раньше (ну и кто тут отсталый?))), впечатляет НАСКОЛЬКО разный был подход.
Наши: реально маются от казанских набегов, собирают войско в котором татар чуть ли не больше чем в казанском, далеко не с первой попытки побеждают СЕРЬЁЗНОГО соперника, сносят под корень Казань...
...и строят новую, отобрав у татар только земли вдоль рек (абсолютное меньшинство, зато лучшие + контроль логистики). Все тёрки разрешили в первые же десятилетия, и уже даже в Смуту татары не бунтовали особо, а при Романовых и вовсе стали опорным народом Империи.
Тем временем (а точнее на век позже) британцы: без особого повода десантируются в Ирландии, проходят остров архаичных кланов огнём и мечом войска из ТУРБОРАДИКАЛЬНЫХ протестантов, запинывают местную церковь ниже плинтуса (обязав католиков не только платить протестантам десятину помимо своей собственной, но и отмечаться в протестантских церквях каждое воскресенье), и конфисковывают в пользу англичан и протестантов 90% земли в стране.
Отличный план, надёжный как швейцарские часы, а главное -- гуманизм и милосердие так и прут. Но хрен с ним Кромвелем, после его смерти "диссидентскую" республику демонтировали и через ещё несколько десятилетий мотаний туда-сюда англичане выстроили компромиссную англиканскую монархию им. Вильгельма III Оранского.
Компромиссную -- но только не для якобитов (сторонников свергнутых Славной Революцией реставрированных Стюартов) и уж тем более католиков. До сих пор у ольстерских лоялистов-унионистов цвет -- оранжевый, именно в честь Вильгельма III Оранского (цвет его династии по обе стороны Ла-Манша).
С таким подходом британцы Шотландию-то переварили далеко не сразу (вернее до конца так и не переварили, как сейчас видно), а уж Ирландия вообще продолжила быть пороховой бочкой -- годов так до 1820-х не наблюдается системной политики по интеграции, сплошные качели между кнутом и пряником (чаще склонявшиеся к кнуту).
Формально Ирландцы заявляют об аж 700 годах английской оккупации. Это конечно ерунда, до Тюдоров у англичан (точнее, франко-нормандской знати Англии) был только маленький плацдарм вокруг Дублина (the Pale) и какое-то совсем уж опосредованное, дипломатическое влияние на ирландские кланы.
Да и при Тюдорах мало что поменялось... и при них же началась британская реформация. Вот это точка, с которой начались проблемы, у обеих сторон.
Как говорится, кто победит: многовековой империализм Римской Католической Церкви, щёлкавшей ереси как орешки и неоднократно нагибавшей зазнавшихся королей, -- или один очень хотевший развестись паренёк?
Генрих красава, конечно, превратил английскую католическую церковь в "протестантскую" англиканскую простым переименованием и устранением власти Папы (чего не сделаешь ради развода!). Но вот дальше всё пошло по пизде...
Даже сейчас, даже в собственно Англии католиков чуть ли не 10% (и среди них люди вроде Толкина или Гиббона), а уж в Шотландии, несмотря на сменившую Тюдоров шотландскую династию Стюартов, это стало прям проблемой (там и протестантизм был совсем иной). А уж в почти неподконтрольной тогда Ирландии -- ПРОБЛЕМОЙ, ПРОБЛЕМИЩЕЙ.
Особенно на фоне католических стран-противников, Испании и Франции: вплоть до 18 века включительно будут делаться попытки высадить в Ирландии и/или Шотландии католический (позже якобитский) десант! И это при том, что у Англии/Великобритании толком не было сухопутной армии!
Впрочем, я забежал вперёд. Помимо католиков, был и другой полюс оппозиции "центристской" англиканской церкви -- "диссиденты" (т.е. настоящие протестанты, вплоть до сектантов вроде пуритан). И именно из пуритан собрал свою армию отморозков Оливер Кромвель, который и завоевал Ирландию по-настоящему.
Поразителен контраст между первой колонией России -- Казанью при Грозном -- и первой колонией Великобритании -- Ирландией при Кромвеле. Опустим момент, что наша была на целый век раньше (ну и кто тут отсталый?))), впечатляет НАСКОЛЬКО разный был подход.
Наши: реально маются от казанских набегов, собирают войско в котором татар чуть ли не больше чем в казанском, далеко не с первой попытки побеждают СЕРЬЁЗНОГО соперника, сносят под корень Казань...
...и строят новую, отобрав у татар только земли вдоль рек (абсолютное меньшинство, зато лучшие + контроль логистики). Все тёрки разрешили в первые же десятилетия, и уже даже в Смуту татары не бунтовали особо, а при Романовых и вовсе стали опорным народом Империи.
Тем временем (а точнее на век позже) британцы: без особого повода десантируются в Ирландии, проходят остров архаичных кланов огнём и мечом войска из ТУРБОРАДИКАЛЬНЫХ протестантов, запинывают местную церковь ниже плинтуса (обязав католиков не только платить протестантам десятину помимо своей собственной, но и отмечаться в протестантских церквях каждое воскресенье), и конфисковывают в пользу англичан и протестантов 90% земли в стране.
Отличный план, надёжный как швейцарские часы, а главное -- гуманизм и милосердие так и прут. Но хрен с ним Кромвелем, после его смерти "диссидентскую" республику демонтировали и через ещё несколько десятилетий мотаний туда-сюда англичане выстроили компромиссную англиканскую монархию им. Вильгельма III Оранского.
Компромиссную -- но только не для якобитов (сторонников свергнутых Славной Революцией реставрированных Стюартов) и уж тем более католиков. До сих пор у ольстерских лоялистов-унионистов цвет -- оранжевый, именно в честь Вильгельма III Оранского (цвет его династии по обе стороны Ла-Манша).
С таким подходом британцы Шотландию-то переварили далеко не сразу (вернее до конца так и не переварили, как сейчас видно), а уж Ирландия вообще продолжила быть пороховой бочкой -- годов так до 1820-х не наблюдается системной политики по интеграции, сплошные качели между кнутом и пряником (чаще склонявшиеся к кнуту).
Но империализм -- великое дело, даже из упоротых протестантских расистов -- англосаксов* -- смог сделать адекватных имперских управленцев, большую часть XIX века медленно и неохотно, но переваривавших ирландцев.
До Первой Мировой, однако, не успели -- а она как старость или ВИЧ, обезоружила перед лицом всех старых недолеченных болячек...
* -- термин конечно условный, к настоящим раннесредневековым англосаксам их отношение ну очень косвенное
UPD: дополнение про англичан / британцев разных религий (+ след.пост)
До Первой Мировой, однако, не успели -- а она как старость или ВИЧ, обезоружила перед лицом всех старых недолеченных болячек...
* -- термин конечно условный, к настоящим раннесредневековым англосаксам их отношение ну очень косвенное
UPD: дополнение про англичан / британцев разных религий (+ след.пост)
Ну и моя любимая шутка по поводу свободолюбивых англичан.
Сколько династий правило Англией со времён Вильгельма Завоевателя (тысяча лет, на секундочку)? 8.
Сколько из них было английского происхождения? 0.
Английский язык-то придумали при валлийцах (первых нефранцузах!) Тюдорах -- до этого знать и простонародье натурально на разных языках говорили.
А нет, одна английская династия была: Кромвель же сыну власть передал. Вот только получилось так же, как и у его современника и коллеги, Богдана Хмельницкого: батя стронг, первыйи последний отец нации, а сынко всё моментально проебал.
UPD: Ну и конечно современность. Северной Ирландии, Шотландии и даже Уэльсу положены парламенты и сборные по футболу -- а старушка Англия довольствуйся общесоюзным/общевеликобританским.
И даже живут то там уже не столько English men, сколько некие новиопы -- British men (реально такая самоидентификация популярна в конкретно Англии).
Хм, где же я всё это видел?
Сколько династий правило Англией со времён Вильгельма Завоевателя (тысяча лет, на секундочку)? 8.
Сколько из них было английского происхождения? 0.
Английский язык-то придумали при валлийцах (первых нефранцузах!) Тюдорах -- до этого знать и простонародье натурально на разных языках говорили.
А нет, одна английская династия была: Кромвель же сыну власть передал. Вот только получилось так же, как и у его современника и коллеги, Богдана Хмельницкого: батя стронг, первый
UPD: Ну и конечно современность. Северной Ирландии, Шотландии и даже Уэльсу положены парламенты и сборные по футболу -- а старушка Англия довольствуйся общесоюзным/общевеликобританским.
И даже живут то там уже не столько English men, сколько некие новиопы -- British men (реально такая самоидентификация популярна в конкретно Англии).
Хм, где же я всё это видел?
Проговорю явно, вдруг кто не понял: всё Высокое и с оговорками всё Позднее Средневековье Англии не существовало не то что как национального государства (такого тогда вообще нигде не было), а даже как с страны с хоть минимальным единством этноса народа и государственности.
Просто колония французов: сперва нормандских (т.е. норманно-французов), потом анжуйских. Тут конечно можно попытаться возразить, что и самих французов тогда не существовало, но это объективно не так.
Не совсем в нынешнем смысле, конечно, но в плане совокупности близких романо-германских провинциальных субэтносов (1 провинция — 1 субэтнос) под властью парижского короля — французский "протоэтнос" существовал.
Существовал и английский "протоэтнос", только не во власти. Со своим языком, в XIV веке даже обрётшим письменность. Но королевство Англия начало использовать его хоть как-то хоть где-то только в XV веке (Chancery Standard)...
...а сколь либо массово только при Тюдорах, тогда же из синтеза среднеанглийского с околофранцузским языком знати родился современный английский. Да и вообще, модерновая Англия как страна с развитой экономикой и на своей волне в политике — детище Тюдоров.
А в английской юриспруденции до сих пор местами вариант французского используется.
Так что Столетняя война и все окрестные события — это разборки между французскими феодалами с участием английского простонародья (да там кто только не участвовал, вплоть до генуэзцев).
Просто колония французов: сперва нормандских (т.е. норманно-французов), потом анжуйских. Тут конечно можно попытаться возразить, что и самих французов тогда не существовало, но это объективно не так.
Не совсем в нынешнем смысле, конечно, но в плане совокупности близких романо-германских провинциальных субэтносов (1 провинция — 1 субэтнос) под властью парижского короля — французский "протоэтнос" существовал.
Существовал и английский "протоэтнос", только не во власти. Со своим языком, в XIV веке даже обрётшим письменность. Но королевство Англия начало использовать его хоть как-то хоть где-то только в XV веке (Chancery Standard)...
...а сколь либо массово только при Тюдорах, тогда же из синтеза среднеанглийского с околофранцузским языком знати родился современный английский. Да и вообще, модерновая Англия как страна с развитой экономикой и на своей волне в политике — детище Тюдоров.
А в английской юриспруденции до сих пор местами вариант французского используется.
Так что Столетняя война и все окрестные события — это разборки между французскими феодалами с участием английского простонародья (да там кто только не участвовал, вплоть до генуэзцев).
Варандей выдал текст, явно пересекающийся с моим про "прогрессоров" (дополнение), но не столь радикальный, и аппелирующий к гуманизму (который я не разделяю по причинам, прекрасно расписанным Амандусом).
В комментах столкнулся с вот таким мнением, на которое не смог не ответить сочным набросом:
В комментах столкнулся с вот таким мнением, на которое не смог не ответить сочным набросом:
Меня немного страшит приход времени, когда у власти будет поколение миллениалов, а тем более зумеров. Нынешняя геронтократия из послевоенных беби-бумеров таки выросла на более истинных гуманистических представлениях. И все же видят людей в гражданах и признают за ними хоть какое то человеческое достоинство. Для зумеров, выросших на компьютерных играх и на безответсвенности за свои слова (ведь есть же кнопка блок и бан) вообще будут видеть в народе только неких npc -ботов. И не испытывать ровно никакой эмпатии
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Ох уж эти истинные гуманистические представления советских бумеров... драки двор-на-двор, тотальный вульгарнейший материализм, "меньше народу -- больше кислороду", аборты как основной метод предохранения, залёт как основной повод жениться, алкоголь как основной способ психотерапии.
Вы про советскую интеллигенцию, наверное -- та да, мягкотела даже слишком (кроме тех "прогрессоров", кто чётко попадает под описание Ильи). Но это её беда, а не её достоинство -- окружающий-то мир мыслит совсем иначе...
А зумеры -- огонь, особенно зумерки))
Вы про советскую интеллигенцию, наверное -- та да, мягкотела даже слишком (кроме тех "прогрессоров", кто чётко попадает под описание Ильи). Но это её беда, а не её достоинство -- окружающий-то мир мыслит совсем иначе...
А зумеры -- огонь, особенно зумерки))
Про конфликт мягкотелости позднесоветской интеллигенции и жёсткости остального позднесоветского социума я когда-то писал, в контексте уже не раз упомянутых Неумоева и Ильи Кормильцева. Выпишу сюда.
Интересной (и чуть ли не уникальной для русской культуры) особенностью советского рока 80-х было наличие нескольких ярко выраженных и весьма различных региональных кластеров. Причём провинциальное творчество было, на мой взгляд, куда ярче столичного — впрочем, возможно, с последним я просто меньше знаком. А может, это специфика моего восприятия: всё же я уралец по факту и, как мне кажется, сибиряк по духу. Так или иначе, из отечественного меня больше всего прёт сибирский, затем — уральский рок.
Где-то на стыке Урала и Сибири расположилась Тюмень — город с вроде бы и древней историей, но по сути созданный в последние десятилетия практически с нуля (ибо освоение грандиозных нефтяных месторождений должно было быть управляемо и логистически поддерживаемо откуда-то поблизости). Переселенцы — это всегда пассионарность, а это, в свою очередь (тем более, в СССР, и вдвойне тем более — в Сибири) — жёсткость и суровость. В местах, где таковые сталкивались с мягкой и слабой духом, но при том гуманистической советской интеллигенцией (будь то Академгородки, центр Новосиба или "космический" район Омска, где вырос Летов) и зарождался сибирский панк: "поэзия ребёнка, которому дали в руки автомат". Тюмень 80-х, видимо, была таким городом целиком. Вероятно, именно поэтому там и зародился крупнейший в Сибири (а если верить самим тюменщикам, то и четвёртый по величине в стране) рок-клуб, породивший наиболее характерную группу сибирского панка — "Инструкцию по выживанию", а также сыгравший немалую роль в жизни и творчестве Летова и Янки.
Во многом похожая ситуация была и в Свердловске. У нас основной переселенческий поток прошёл раньше, а фактическая история места уходит куда глубже. Здесь была скорее ситуация навроде Ленинграда или, скажем, Манчестера — диалектика пролетариата и примерно той же советской интеллигенции (т.е. в целом похоже, но есть нюансы). Отличиями уральского рока от столичного были явный социальный пафос (да и, в целом, некая непосредственность) и большая самостоятельность относительно западных прототипов, от сибирского — куда меньшая экспрессия и тщательнейшая работа над формой. Последнее особенно характерно для незаслуженно позабытых ныне "Урфина Джюса" и "Апрельского марша" — но в какой-то степени верно и для более зацепившего меня (да и публику в целом) "Наутилуса Помпилиуса". Правда, в "Нау" уже, как и во всём мейнстриме русского рока, тексты » музыки — зато каковы эти тексты-то!
Поэзия Романа "Ромыча" Неумоева из "Инструкции по Выживанию" (и, в чуть меньшей степени, всех сибирских панков) и Ильи Кормильцева, автора текстов "Наутилуса", — полные противоположности. Их можно сравнить с прозой Достоевского и Набокова соответственно: у первого любые размышления поставлены на службу эмоциям, у второго даже эмоции — лишь игра строго рационального сознания, за которой наблюдаешь как бы со стороны. Первый — гуманист-идеалист, чьи идеалы предсказуемо, но от того не менее драматично бьются об реальность, тогда как второй — циник-мизантроп, отстранённая версия кубриковского "заводного апельсина". У первого безусловный приоритет содержания над формой, у второго — наоборот (в первом приближении). По итогу — прекрасны оба подхода. Хотя первый мне всё-таки ближе.
А ещё у ИпВ уж слишком lo-fi: если у Летова это по преимуществу by design, то тюменщики-то записываться натурально по ночам лазили через забор на какой-то завод — какое уж тут качество (ну или просто Ромычу было совсем уж похрен). Поэтому привожу не оригиналы, а переработку (довольно, надо сказать, глубокую) Летовым же.
Да и Нау, по преимуществу, в позднейших ремастерах.
#музыка
По ссылке вконтакте лезть такое, там наверное половина треков уже не работает, щас сюда выложу...
UPD: лучшие песни Неумоева 80-х в исполнении Летова. А вот некоторые из лучших песен начала 90-х, которые Летов уже не перепевал. Вот здесь ещё писал про тюменщиков и сибирский панк в целом.
Интересной (и чуть ли не уникальной для русской культуры) особенностью советского рока 80-х было наличие нескольких ярко выраженных и весьма различных региональных кластеров. Причём провинциальное творчество было, на мой взгляд, куда ярче столичного — впрочем, возможно, с последним я просто меньше знаком. А может, это специфика моего восприятия: всё же я уралец по факту и, как мне кажется, сибиряк по духу. Так или иначе, из отечественного меня больше всего прёт сибирский, затем — уральский рок.
Где-то на стыке Урала и Сибири расположилась Тюмень — город с вроде бы и древней историей, но по сути созданный в последние десятилетия практически с нуля (ибо освоение грандиозных нефтяных месторождений должно было быть управляемо и логистически поддерживаемо откуда-то поблизости). Переселенцы — это всегда пассионарность, а это, в свою очередь (тем более, в СССР, и вдвойне тем более — в Сибири) — жёсткость и суровость. В местах, где таковые сталкивались с мягкой и слабой духом, но при том гуманистической советской интеллигенцией (будь то Академгородки, центр Новосиба или "космический" район Омска, где вырос Летов) и зарождался сибирский панк: "поэзия ребёнка, которому дали в руки автомат". Тюмень 80-х, видимо, была таким городом целиком. Вероятно, именно поэтому там и зародился крупнейший в Сибири (а если верить самим тюменщикам, то и четвёртый по величине в стране) рок-клуб, породивший наиболее характерную группу сибирского панка — "Инструкцию по выживанию", а также сыгравший немалую роль в жизни и творчестве Летова и Янки.
Во многом похожая ситуация была и в Свердловске. У нас основной переселенческий поток прошёл раньше, а фактическая история места уходит куда глубже. Здесь была скорее ситуация навроде Ленинграда или, скажем, Манчестера — диалектика пролетариата и примерно той же советской интеллигенции (т.е. в целом похоже, но есть нюансы). Отличиями уральского рока от столичного были явный социальный пафос (да и, в целом, некая непосредственность) и большая самостоятельность относительно западных прототипов, от сибирского — куда меньшая экспрессия и тщательнейшая работа над формой. Последнее особенно характерно для незаслуженно позабытых ныне "Урфина Джюса" и "Апрельского марша" — но в какой-то степени верно и для более зацепившего меня (да и публику в целом) "Наутилуса Помпилиуса". Правда, в "Нау" уже, как и во всём мейнстриме русского рока, тексты » музыки — зато каковы эти тексты-то!
Поэзия Романа "Ромыча" Неумоева из "Инструкции по Выживанию" (и, в чуть меньшей степени, всех сибирских панков) и Ильи Кормильцева, автора текстов "Наутилуса", — полные противоположности. Их можно сравнить с прозой Достоевского и Набокова соответственно: у первого любые размышления поставлены на службу эмоциям, у второго даже эмоции — лишь игра строго рационального сознания, за которой наблюдаешь как бы со стороны. Первый — гуманист-идеалист, чьи идеалы предсказуемо, но от того не менее драматично бьются об реальность, тогда как второй — циник-мизантроп, отстранённая версия кубриковского "заводного апельсина". У первого безусловный приоритет содержания над формой, у второго — наоборот (в первом приближении). По итогу — прекрасны оба подхода. Хотя первый мне всё-таки ближе.
А ещё у ИпВ уж слишком lo-fi: если у Летова это по преимуществу by design, то тюменщики-то записываться натурально по ночам лазили через забор на какой-то завод — какое уж тут качество (ну или просто Ромычу было совсем уж похрен). Поэтому привожу не оригиналы, а переработку (довольно, надо сказать, глубокую) Летовым же.
Да и Нау, по преимуществу, в позднейших ремастерах.
#музыка
По ссылке вконтакте лезть такое, там наверное половина треков уже не работает, щас сюда выложу...
UPD: лучшие песни Неумоева 80-х в исполнении Летова. А вот некоторые из лучших песен начала 90-х, которые Летов уже не перепевал. Вот здесь ещё писал про тюменщиков и сибирский панк в целом.
Война
Инструкция по выживанию
остальные из Неумоева начала 90-х (ИМХО лучший его период, но какое же парашное качество звука... хотя я с годами уже привык)
Эта музыка будет вечной
Наутилус Помпилиус
Ну и продукция малой родины. Большинства любимых треков Наутилуса на телефоне нет, вместо них нашёлся трек Урфин Джюса (незаслуженно забытый ранний уральский рок, "прото-Наутилус" первой половины 80-х).
Адекватная оценка истинной численности населения РФ на данный момент по данным ЦИК:
https://mockingbird19.livejournal.com/12444.html
tl;dr: завышение на 4,5 млн, реально 148 млн.
Как в комментах верно заметили, РСФСР/РФ уже 40 лет (!) плавает в диапазоне 140-150 млн населения -- чего с ней за это время только не происходило...
#демография
UPD: за счёт чего 4 млн разницы:
https://mockingbird19.livejournal.com/12617.html
Самое неочевидное -- постоянное население Москвы завышено более чем на 1 млн человек. Тут и релоканты, и удалёнщики, и пенсионеры живущие далеко от Мск с московской пропиской ради пенсии.
https://mockingbird19.livejournal.com/12444.html
tl;dr: завышение на 4,5 млн, реально 148 млн.
Как в комментах верно заметили, РСФСР/РФ уже 40 лет (!) плавает в диапазоне 140-150 млн населения -- чего с ней за это время только не происходило...
#демография
UPD: за счёт чего 4 млн разницы:
https://mockingbird19.livejournal.com/12617.html
Самое неочевидное -- постоянное население Москвы завышено более чем на 1 млн человек. Тут и релоканты, и удалёнщики, и пенсионеры живущие далеко от Мск с московской пропиской ради пенсии.
Livejournal
Какова настоящая численность населения России?
В преддверии грядущих выборов Центральный Избирательный Комитет России выложил данные по численности избирателей, в том числе с разбивкой по регионам России. Нахожу это событие отличным поводом для того, чтобы разбираться, сколько граждан проживает сегодня…
Блокнот Жмудя
Ещё про русское IT. Про то, которое остаётся. Думаю, понятно, что качественно оно порядочно деградировало по сравнению с тем что было. Да и 2014-2021 вполне вероятно деградация была из-за утечки мозгов. Но количественно -- вполне может разрастись. Наиболее…
Большой и ёмкий тред о разных гранях русского IT и его пути от первых проблесков политизации в начале 2010-х до штурмовиков Верхнего Ларса... и после них:
https://varandej.livejournal.com/1185513.html?thread=58200041#t58200041
Если совсем уж вкратце, то есть "крикливое меньшинство" с идейным ядром из "февралистов" (в смысле уехавших в Феврале-22 и аналогичных им по взглядам), есть аполитичное большинство, нередко консервативных взглядов... и есть ядерная группа поддержки СВО, очень даже представленная в IT.
Социальная поляризация, as usual.
#социология #политота
https://varandej.livejournal.com/1185513.html?thread=58200041#t58200041
Если совсем уж вкратце, то есть "крикливое меньшинство" с идейным ядром из "февралистов" (в смысле уехавших в Феврале-22 и аналогичных им по взглядам), есть аполитичное большинство, нередко консервативных взглядов... и есть ядерная группа поддержки СВО, очень даже представленная в IT.
Социальная поляризация, as usual.
#социология #политота
Livejournal
Куртатинское ущелье. Часть 1: Кадаргаван и Дзивгис
Как и всюду на Кавказе, в горах Осетии основная единица - ущелье: вмещающее всё необходимое для суровой горской жизни, от соседей отделённое горами, а от плоскости - врагами, в обжитых с каменного века местах оно неизбежно превращалось в маленький мир. Вдоль…
Время идёт, а менты всё те же...
https://yangx.top/mihailaksel/2370
https://yangx.top/mihailaksel/2370
Telegram
Михаил Аксель
Всем привет, на связи Михаил Аксель.
Для тех, кого интересуют подробности произошедших событий, я бы хотел рассказать более подробно о вчерашних задержаниях и их последствиях.
В связи с выборами президента на активистов нашей Партии ведётся целая кампания…
Для тех, кого интересуют подробности произошедших событий, я бы хотел рассказать более подробно о вчерашних задержаниях и их последствиях.
В связи с выборами президента на активистов нашей Партии ведётся целая кампания…
#политота #история
Выборов пост. Музыкальное сопровождение -- трек в жанре "наив":
https://music.yandex.ru/album/14428952/track/61701918
Когда по-вашему были самые интересные выборы в Российской Федерации? (Период до разгона Верховного Совета не берём, это ещё не совсем РФ в нынешнем понимании.)
1996? 1995? 1993? Всё это выборы достаточно интересные (уж по крайней мере по сравнению с нынешними), но имевшие слишком мало шансов что-то изменить.
Гораздо интереснее -- выборы в ГосДуму 1999 года. Вся РФийская политсистема тогда сходила с ума по вопросу "преемника", и про выборы в недопарламент все как-то и подзабыли. Меж тем, среди тогдашних элиток назревало что-то интересное.
С одной стороны, вроде бы заканчивалась эпоха неолиберальной диктатуры им. Гайдара -- в ГосДуме ещё второго созыва (1995-99) крупнейшей франкцией была КПРФ, целая куча регионов выбрала коммунистических губернаторов ("красный пояс"), а после дефолта-98 и исполнительная власть оказалась в руках считавшихся коммунистами Примакова и Маслюкова, окончивших бесконечное падение в пропасть и наконец начавших восстановительный экономический рост.
На самом деле это не совсем так, восстановительный рост вяло начался ещё в ~1996-97, но эти робкие тенденции подкосил устроенный почти на ровном месте дефолт-98 -- а вот с правительства Примакова-Маслюкова начался бурный и уверенный рост, временами обгонявший рост экономики КНР.
Если копнуть ещё глубже, то созидательные и деструктивные тенденции шли параллельно ещё с конца 80-х, но ограничимся первым приближением: экономический кризис 90-х закончился в 1999, ещё до Путина.
С другой стороны, "либеральные" ельцинские элитки оказались в кризисе и расколе. Ориентация на США не оправдала себя, бомбёжки Югославии были слишком показательны даже для кремлёвских тугодумов -- дело дошло до подзабытых ныне разворота над Атлантикой и рейда ВДВшников РФ в Косово.
В МИДовских кругах помаленьку заканчивалась козыревщина и начинались хотя бы разговоры о "треугольнике Москва-Пекин-Дели". Тем не менее, даже сейчас среди представителей элитки РФ ориентация на Запад встречается довольно часто -- что уж говорить про тогда...
Но главный раскол пошёл по поводу даже не внешней, а внутренней политики. Федерализм в тогдашней РФ доходил до карикатурных, феодальных масштабов -- и среди региональных элиток выделилось 2 совершенно разных группы, заключивших парадоксальный союз: "Отечество" вокруг Лужкова и "Вся Россия" вокруг самых сильных нацреспублик во главе с Татарстаном.
Ирония судьбы: союз мэрии Москвы и правительства Татарстана повторится через 15 лет при Собянине в совершенно ином проекте, который я называю "wannabe Сингапур". Но трудно тут усмотреть какую-то закономерность, скорее это просто совпадение.
И пока кремлёвские политманипуляторы приходили в себя после выборов преемника, разворота над Атлантикой и тому подобного, внезапно оказалось что блок "Отечество -- Вся Россия" успел продвинуть себя во многих регионах как новую партию власти. Ну и заполучить соответствующий админресурс.
"Какую партию не делаем -- всё равно получается КПСС" (Черномырдин, задолго до создания "Единой России".)
Итак, Кремль (АПшечка или что там тогда вместо неё было) оказался меж двух огней. С одной стороны -- сильная тогда КПРФ с опорой на огромный "красный пояс" и недобитых "красных директоров" (не говоря уже про массовое недовольство народа социально-экономической ситуацией в РФ 1999 года).
Народное доверие было уже знатно подорвано зюгановским сливом 1996 года, но всё ещё оставалось заметным, и сама КПРФ не боялась продвигать идеи вроде импичмента Ельцина в союзничестве с "Яблоком" (естественно не взлетело, но представьте такое от нынешней КПРФ!).
С другой стороны -- альтернативная "партия власти", созданная отнюдь не властью (вернее, не федеральной властью) и успевшая набрать популярность куда больше пересобранной под новым названием (тогда это делалось к КАЖДЫМ выборам) настоящей "партии власти" с максимально не отражавшим реальность названием "Единство".
Выборов пост. Музыкальное сопровождение -- трек в жанре "наив":
https://music.yandex.ru/album/14428952/track/61701918
Когда по-вашему были самые интересные выборы в Российской Федерации? (Период до разгона Верховного Совета не берём, это ещё не совсем РФ в нынешнем понимании.)
1996? 1995? 1993? Всё это выборы достаточно интересные (уж по крайней мере по сравнению с нынешними), но имевшие слишком мало шансов что-то изменить.
Гораздо интереснее -- выборы в ГосДуму 1999 года. Вся РФийская политсистема тогда сходила с ума по вопросу "преемника", и про выборы в недопарламент все как-то и подзабыли. Меж тем, среди тогдашних элиток назревало что-то интересное.
С одной стороны, вроде бы заканчивалась эпоха неолиберальной диктатуры им. Гайдара -- в ГосДуме ещё второго созыва (1995-99) крупнейшей франкцией была КПРФ, целая куча регионов выбрала коммунистических губернаторов ("красный пояс"), а после дефолта-98 и исполнительная власть оказалась в руках считавшихся коммунистами Примакова и Маслюкова, окончивших бесконечное падение в пропасть и наконец начавших восстановительный экономический рост.
На самом деле это не совсем так, восстановительный рост вяло начался ещё в ~1996-97, но эти робкие тенденции подкосил устроенный почти на ровном месте дефолт-98 -- а вот с правительства Примакова-Маслюкова начался бурный и уверенный рост, временами обгонявший рост экономики КНР.
Если копнуть ещё глубже, то созидательные и деструктивные тенденции шли параллельно ещё с конца 80-х, но ограничимся первым приближением: экономический кризис 90-х закончился в 1999, ещё до Путина.
С другой стороны, "либеральные" ельцинские элитки оказались в кризисе и расколе. Ориентация на США не оправдала себя, бомбёжки Югославии были слишком показательны даже для кремлёвских тугодумов -- дело дошло до подзабытых ныне разворота над Атлантикой и рейда ВДВшников РФ в Косово.
В МИДовских кругах помаленьку заканчивалась козыревщина и начинались хотя бы разговоры о "треугольнике Москва-Пекин-Дели". Тем не менее, даже сейчас среди представителей элитки РФ ориентация на Запад встречается довольно часто -- что уж говорить про тогда...
Но главный раскол пошёл по поводу даже не внешней, а внутренней политики. Федерализм в тогдашней РФ доходил до карикатурных, феодальных масштабов -- и среди региональных элиток выделилось 2 совершенно разных группы, заключивших парадоксальный союз: "Отечество" вокруг Лужкова и "Вся Россия" вокруг самых сильных нацреспублик во главе с Татарстаном.
Ирония судьбы: союз мэрии Москвы и правительства Татарстана повторится через 15 лет при Собянине в совершенно ином проекте, который я называю "wannabe Сингапур". Но трудно тут усмотреть какую-то закономерность, скорее это просто совпадение.
И пока кремлёвские политманипуляторы приходили в себя после выборов преемника, разворота над Атлантикой и тому подобного, внезапно оказалось что блок "Отечество -- Вся Россия" успел продвинуть себя во многих регионах как новую партию власти. Ну и заполучить соответствующий админресурс.
"Какую партию не делаем -- всё равно получается КПСС" (Черномырдин, задолго до создания "Единой России".)
Итак, Кремль (АПшечка или что там тогда вместо неё было) оказался меж двух огней. С одной стороны -- сильная тогда КПРФ с опорой на огромный "красный пояс" и недобитых "красных директоров" (не говоря уже про массовое недовольство народа социально-экономической ситуацией в РФ 1999 года).
Народное доверие было уже знатно подорвано зюгановским сливом 1996 года, но всё ещё оставалось заметным, и сама КПРФ не боялась продвигать идеи вроде импичмента Ельцина в союзничестве с "Яблоком" (естественно не взлетело, но представьте такое от нынешней КПРФ!).
С другой стороны -- альтернативная "партия власти", созданная отнюдь не властью (вернее, не федеральной властью) и успевшая набрать популярность куда больше пересобранной под новым названием (тогда это делалось к КАЖДЫМ выборам) настоящей "партии власти" с максимально не отражавшим реальность названием "Единство".
Yandex Music
Президент
И вот тут-то и взошла звезда Сергея Доренко. Его цикл передач "Казалось бы, при чём тут Юрий Лужков?" с перлами вроде "Отечество минус Вся Россия" -- это платиновая классика чёрного пиара, вполне достигшая цели: "Отечество -- Вся Россия" наберёт на выборах всего 13%, а "Единство" -- целых 23%.
КПРФ наберёт 24% и именно КПРФовец Селезнёв станет спикером Думы 3 созыва... но помаленьку будет начинаться эпоха "управляемой демократии" (на самом деле управляемой она была и ранее, однако при Путине число степеней свободы определённо сократили).
Селезнёв уже в 2002 будет исключён из КПРФ за мутные договорняки с Кремлём. Ещё раньше, летом 2001 будет объявлено о союзе "Единства" и "Отечества -- Вся Россия" -- на следующих выборах они пойдут уже как единая партия. "Единая Россия".
Выборы 2003 я уже хорошо помню. Агитация в духе "Партия Путина" была тотальной, а я, будучи 9-летним ребёнком, впитывал всё как губка, требовал от своих родителей голосовать до ЕР, и даже сам опустил собственноручно нарисованный "бюллетень" куда-то за батарею в здании избирательного участка... единственный раз в жизни, когда я голосовал за Путина или ЕР))
Реально батя у меня тогда может и правда за ЕР проголосовал, а вот не оставившая ещё тогда некоторых либеральных иллюзий мама -- за "Яблоко" (через полгода, на президентских выборах -- за Хакамаду... которую сейчас разве не матом кроет).
В целом, выборы 1999 года были неким сбоем в матрице, когда, возможно, был шанс на реальные изменения в политике ельцинско-путинского режима. И шанс этот был связан с "ОВР" -- показательно, что первые полтора года работы ГД 3 созыва "Единство" блокировалось с КПРФ (!) против "ОВР"...
Было ли бы лучше, было ли бы хуже -- утверждать трудно. Скорее всего, особо ничего не изменилось бы. Последняя реально значимая развилка в истории РФ -- осень 1993 года. С тех пор всё как по рельсам. Но выборы 1999 года -- это точка, когда поезд имел ненулевые шансы с рельс сойти...
UPD: вот ещё жутко старые посты на тему.
КПРФ наберёт 24% и именно КПРФовец Селезнёв станет спикером Думы 3 созыва... но помаленьку будет начинаться эпоха "управляемой демократии" (на самом деле управляемой она была и ранее, однако при Путине число степеней свободы определённо сократили).
Селезнёв уже в 2002 будет исключён из КПРФ за мутные договорняки с Кремлём. Ещё раньше, летом 2001 будет объявлено о союзе "Единства" и "Отечества -- Вся Россия" -- на следующих выборах они пойдут уже как единая партия. "Единая Россия".
Выборы 2003 я уже хорошо помню. Агитация в духе "Партия Путина" была тотальной, а я, будучи 9-летним ребёнком, впитывал всё как губка, требовал от своих родителей голосовать до ЕР, и даже сам опустил собственноручно нарисованный "бюллетень" куда-то за батарею в здании избирательного участка... единственный раз в жизни, когда я голосовал за Путина или ЕР))
Реально батя у меня тогда может и правда за ЕР проголосовал, а вот не оставившая ещё тогда некоторых либеральных иллюзий мама -- за "Яблоко" (через полгода, на президентских выборах -- за Хакамаду... которую сейчас разве не матом кроет).
В целом, выборы 1999 года были неким сбоем в матрице, когда, возможно, был шанс на реальные изменения в политике ельцинско-путинского режима. И шанс этот был связан с "ОВР" -- показательно, что первые полтора года работы ГД 3 созыва "Единство" блокировалось с КПРФ (!) против "ОВР"...
Было ли бы лучше, было ли бы хуже -- утверждать трудно. Скорее всего, особо ничего не изменилось бы. Последняя реально значимая развилка в истории РФ -- осень 1993 года. С тех пор всё как по рельсам. Но выборы 1999 года -- это точка, когда поезд имел ненулевые шансы с рельс сойти...
UPD: вот ещё жутко старые посты на тему.