> Да именно массовость надо прекратить. Но! Вы так говорите, что создалось впечатление, что если завозить малыми дозами, то это хорошее замещение. А есть плохое, этот когда сразу. И типа таджик не успевает стать русским

"Хорошее замещение" -- это вообще не замещение. Это переработка инородцев в русских.

Разумеется, этот процесс возможен не в любых условиях, и прежде всего (но не только) определяется соотношением численности.

Ну и надо этим процессом заниматься. А не как турки, которые просто переименовали курдов в "горных турок", урезали им образование и экономику (что автоматически сделало демографию курдов сильно выше чем у турок) и надеялись что всё как-то само собой рассосётся.

100 лет прошло -- не рассосалось. Хотя было-то тех курдов не так и много по доле во времена Ататюрка.

Дальше там ещё много постов было, постараюсь сжать до сутевой части.

Никто не предлагает ассимилироваться В другие народы. Наоборот, предлагается самим ассимилировать другие народы. Вы правда не видите разницы?

Это вот прям тот самый нюанс из анекдота, ей-богу.

С генетикой -- всё пока слишком туманно и не слишком научно. В самых общих чертах только ясно -- ну так у нас тут вопрос завоза китайцев или вовсе негров вроде как не стоит.

А среднеазиаты -- достаточно фенотипически близкие. Особенно если брать не из аулов (кроме памирцев в Горном Бадахшане, вот там и аульные ничего) и в небольших дозах.

И -- упаси Боже! -- никаких гетто, автоматически устремляющих дозу к 100%. По пути гетто шли вышеупомянутая Турция, а также Израиль и совсем уж провальный пример -- ЮАР.

Их опыт (в плане именно политики к проблемному меньшинству) что-то не вдохновляет. Нам-то зачем на эти грабли наступать?

Впрочем, бывают (редко) и народы, для которых политика гетто может иметь некоторый ВРЕМЕННЫЙ смысл. У нас -- чеченцы и ингуши (и мб тувинцы), с которыми плохо уживаются даже даги:

вот это кстати правда (причём в той же мере относится к ингушам), плохо они уживаются с другими народами, особенно ещё за вычетом отдалённо родственных аварцев

чуть ли не единственный (в РФ) пример когда закукливание в собственной республике имеет как бы не больше плюсов чем минусов

типа, приходит такой дерзкий чеченец в школу -- а там 100% таких. помаленьку привыкает меньше дерзить.

особо отшибленных ждут кадыровские подвалы (у чеченцев побыть в юности ваххабитом -- это примерно как у нас скинхедом, только за это ведут не в управление Э, а сразу на подвал, многие после такого меняют отношение к ваххабизму)

так глядишь через десятилетие-другое уже можно будет к дагестанцам в вольер выпускать. а там может и аккультуризовываться начнут

(в принципе -- в некоторых отношениях уже сейчас, в планшете у чеченских детей-то "маша и медведь" на русском, а на линейке -- гимн РФ поюют, лично слышал...)

Что же касается дагестанцев...там вообще столько разных вариантов, что нельзя говорить о "дагестанце" как чём-то большем, чем просто региональная общность.

Общность ОЧЕНЬ разных представителей нескольких этносов разной степени непохожести.

Полно среди них прям совсем цивильных. Да и среди остальных большинство-то в принципе норм, но:

1) когда собираются стаей, башка бывает отлетает;

2) меньшинство ненормальных принято отмазывать потому что друг подруги тёлки брата;

3) все поголовно -- безработные инвалиды: пособие само себя не выпишет. очень склонные к хаканью госсистемы ребята, то же ОСАГО на Кавказе покупают исключительно для наёба страховых.

Также не должно обманывать дагестанское гостеприимство. Резать местных русских при случае оно не мешает ровно никак. Просто такая местная вежливость. Стандартная тема у очень многих народов, особенно мусульманских.


P.S. Есть такой дагестанский поэт Расул Гамзатов. Не скажу ничего за его поэтические качества, реально он талантлив, или советской дружбонародии нужен был показательный пример по аварской квоте -- но у него была, как минимум, интересная фраза:

"В Дагестане я аварец, в России -- дагестанец, а в остальном мире -- русский".

Что-то в этом есть. Особенно учитывая размытость понятия "этнос".

И немного на тему, внезапно, Конкисты и ассимилированных русскими финно-угров:

Это да, финно-угры занимали огромные территории -- но со сверзхнизкой плотностью населения.

Это почти как ханты-манси (тоже кстати финно-угры), которых сейчас на Урале примерно столько же, сколько и до прихода русских. Вот только тогда их было 99%, а теперь 0,0001%))

Кстати с индейцами в Америке во многих местах так же было, не особо-то их геноцидили, вопреки стереотипам. И не такая уж малая доля населения США -- таки потомки индейцев (в т.ч.). А уж в Латинке местами они и большинство.

Всё сложнее было, были и индейцы, вполне интегрировавшиеся в общество колонизаторов.

Особенно у испанцев -- до сих пор где-то в Испании есть герцог Монтесума, потомок императоров ацтеков)) ср. с нашими князьями Юсуповым и т.п.

У англосаксов такого сильно меньше было, были и совсем некрасивые истории вроде депортации оседлых индейцев, но таки тоже встречалось. И какой-нибудь классический техасский реднек на поверку может оказаться вполне себе аборигеном по большей части.

Вот португальцы нет, жестили знатно. Вернее, те немногие из них -- бандейранты -- которые таки отклонялись от побережья. Но их сами же португальцы за полных отморозков считали.

Тем не менее, факт фактом -- пока испанцы переваривали местных (главное -- принять католицизм!), португальские бандейранты их тотально выпиливали и обращали в рабство.

До такой степени, что приходилось негров завозить на замену -- работать было некому (у испанцев такое случилось только на Карибах, но то отдельная история).

Доходило даже до боестолкновений португальских бандейрантов с испанскими иезуитами, охранявшими индейцев! То ли в Уругвае, то ли в Парагвае, не помню. Испанские иезуиты там что-то вроде социализма строили -- и, что интересно, таки построили.

При том, что португальские иезуиты бандейрантов лишь подбадривали (нефиг, мол, с этими дикарями церемониться -- к цивилизации их можно приобщить только так).

А ведь казалось бы -- почти один народ. Просто у португальцев Реконкиста к началу Конкисты уж лет 200 как закончилась, успели пожить в этностейте. А испанцы в единый народ ещё только склеивались -- да и до сих пор не до конца склеились.

ну это кто-то вроде наших казаков-первопроходцев в Сибири, только ещё более отмороженные и с акцентом на захват рабов, а не на пушнину, и не особо оседали в глуши

в Бразилии, тем не менее, считаются национальными героями по типу как у нас в Сибири Ермак и его последователи (включая не уступавших бандейрантам по отмороженности персонажей вроде Ерофея Хабарова, в честь которого Хабаровск)

ЕВП, по тупости и амбициозности своей, не только предрешил свой исход и приближенных, угандонил подразделение, но и помог усилить позиции Шойгу так, как они никогда не были сильны за всё время СВО) выводя свое противостояние в публичную истерию и вовлекая максимум сторонников, он для Шойгу вскрыл всю сеть потенциальных мятежников, и приподнес на блюдечке с голубой каемочкой🤷‍♂

https://yangx.top/rus_jansen/2719

^^ и это было понятно уже 24.06

И объяснение скорее всего вполне прозаично

Дикая история в Дону. Просто хуже быть не может.

Толпа детей мигрантов, около 10 человек, избивала возле школы русского одноклассника. Мимо шли люди, и все делали вид, что их это не касается. Не знаю, были ли это люди, или какие-то морлоки. Второе, скорее.

Мимо проходил один мужчина. Он отбил парня у малолетних бандитов. На видео слышно, как он говорит им "что вы себя как обезьяны ведёте?". Следственный Комитет ведёт проверку по ситуации. Но знаете что?

Да, угадали. К делу подключились диаспоры, и пытаются сделать русского мужика главным виновным. "Ах, сказал "обезьяны", он же фашист и разжигает рознь". Диаспора подключила разные медиа, в том числе крупные ТГ каналы (традиционно работающие на диаспоры), которые пишут о гнусной нацистской выходке и грозят 282-й статьёй.

То есть нацисты, это не молодые гопники, которые объединились по принципу "против русских", и бьют русских детей. Это человек, который спас русского ребёнка от унижения и избиения, оказывается главный злодей.

Вообще, все местные жители рассказывают, что при полнейшем попустительстве руководства школы номер 18, группы детей мигрантов регулярно избивают русских школьников. Это обычная практика. И все делают вид, что ничего не происходит.

Но главное вот что. Вы же понимаете, почему эти дети так себя ведут? Потому что так к русским, и России относятся их родители. Послушайте на видео они говорят "он оскорбил нашу религию". Ну да, ну да. Это типичные реакции из ваххабитских пабликов - любая критика тут же трактуется, как критика Ислама в целом.

Родители учат детей относиться к России и русским, как к кормовой базе. Родители, которым плевать на российские законы, на традции даже российских мусульман, ничему другому детей научить не могут.

Эта ситуация очередной маркер, краш-тест системы. Всё предельно просто. Кто же тут виноват: 10 малолетних гопников, которые били русского мальчишку, или мужчина, который его спас.
От ответа зависит то, какие выводы о будущем России сделают миллионы людей в нашей стране. Как в тылу, так и на фронте.

Ну Саудовская Аравия к слову секуляризуется активно, местные вожди буквально заявляют что хотят сделать БВ новой Европой:
https://jaredfisher.livejournal.com/26445.html

Чего они добьются -- ну посмотрим... лично я преисполнен скепсиса. Слот под новую Европу в мир-системе капитализма редко открывается, и в наше время он уже занят Восточной Азией.

Ну, страны ЕС победнее мб успели вскочить в последний вагон (хотя б на боковушку у туалета), Чехия там, а то и вовсе Ирландия. Максимум -- Эстония, такую мелочь ЕС ещё вытянуть может (да и было не так уж плохо, самая развитая республика СССР считалась).

На БВ слот поменьше, и он тоже уже занят ОАЭ и Катаром. Ну и Ливан по старой памяти мб ещё немного, и уж конечно таки евреи.

У саудитов же страна населением с РФ и толком без экономики, кроме нефти. На что они надеются? Модернизируются теперь, демографию сольют, деньги потратят на инфраструктуру, дальше что?

Индия, Катар и ОАЭ -- 3 разные истории, ИМХО.

Индия -- честно занята САМОразвитием в первую очередь, международной торговлей -- во вторую (в этом её принципиальное отличие от недавнего Китая). Благо миллиард населения и огромные внутренние контрасты позволяют. Респект таким пацанам.

Катар -- это британская корпорация, делающая вид, что это средневековый ближневосточный эмират с крошечным населением. Бывает.

ОАЭ -- вот это да, торговый хаб всея БВ + таки с кучей нефти. Вот они и заняли слот богатства на БВ.

В случае саудитов -- ну если они там сумеют в индустриализацию и ещё сумеют застолбить себе внушительные рынки сбыта (где? напрашивается только Африка, но там уже хватает других желающих), тогда мб. Иначе ждёт их нищета, но уже и без демографии. Печалька.

Я надеюсь что Россия к концу века хотя бы выживет. Совсем хорошо бы 100 млн населения сохранить, но есть в этом большие сомнения.

И это -- ещё не пессимизм. Потому что постсоветского осколка №2 к концу века не будет почти наверняка. Как и ряда народов ЕС (к примеру, итальянцев в современном понимании).

#демография
> А итальянцы куда денутся?

У них рождаемость совсем уж хреновая (тот случай, когда "скрепы" играют демографии в минус), мигрантов -- дохрена и будет только больше, этническое самосознание -- под большим вопросом, государство -- перманентный банкрот.

Нет, ну кто-то от них, конечно, останется, но к нынешним итальянцам они весьма вероятно будут иметь отношение не сильно большее, чем лангобарды и римляне времён Карла Великого... если не Октавиана Августа

#мысли_вслух #социология
Надо бы что-то почитать на тему "массовой психологии" -- не знаю насколько корректный термин, речь НЕ про "психологию масс" (пропаганда, PR и т.п.), а про обычную индивидуальную психологию, но в разрезе целых поколений.

Типа, уровень жизни, который для отцов был достижением и потому радовал, для детей оказался чем-то само собой разумеющимся, а следующий уровень оказался достижим труднее чем этот для отцов, и это нагоняет тоску...

Я сам делал какие-то рассуждения на коленке, но это чисто умозрительно с дивана, и акцент на общепоколенческом и в политике, а хотелось бы взглянуть на проблему более основательно и широко.

Я вот о чём: одно и то же может быть истрактовано радикально по-разному. Особенно в разрезе "хорошо / плохо". (Или "легко" / "сложно".)

Вот я про демографию часто пишу: очевидно, что то, что воспринималось как необходимые или достаточные условия для рождения детей нами и нашими прадедами -- это совсем разные вещи...

И не только. К примеру, у буддизма первый же догмат "жизнь -- это страдание". Мне лично такой подход близок (единственное в буддизме что мне близко), но как то же христианство воспринимается с таким догматом? Жизнь -- тот ещё адище, но настоящий ад ещё впереди!

(Кстати, некоторые течения христианства -- к примеру, радикальные ветви беспоповского старообрядчества -- примерно так всё и воспринимают.)

И вот интересно, какие объективные вводные могут сподвигнуть человека на то или иное восприятие мира. В случае если принятие религии -- не сознательный выбор человека (что бывает редко, а раньше вообще почти никогда), то догматы религии (если воспринимать их всерьёз) -- одна из таких вводных...

И всё же, откуда у человека может возникнуть т.н. "счастье", т.е. что может подтолкнуть человека воспринимать свою жизнь именно так, а не как мучение?

Это вообще фундаментальный вопрос в плане оценки качества жизни в разных странах и эпохах, я считаю. Куда там вульгарному экономизму.


UPD: дал для себя ответ, но многим он не понравится

Ночью ещё подожгли строящийся еврейский центр в Нальчике. А на митинге в Москве буквально скандировали «убей яхуда».

Ещё раз: представьте, если бы «убей еврея» кричали со сцены Русского марша. И на сколько лет уехал бы тот, кто это зарядил. Константин Крылов получил уголовку за фразу «пора кончать с этой странной экономической моделью».

Кстати да. Если вы не заметили, в Москве прошёл натуральный МИТИНГ. С растяжками, плакатами, флагами Палестины, звукоусиливающей аппаратурой. В 2023 году. В Москве. Когда даже одиночные пикеты строго запрещены — сразу ОМОН прибегает.

Но одно дело когда студентка вышла в одиночный пикет за свободу слова, а совсем другое дело, когда толпа бородатых мужиков и женщин в никабах выходит в поддержку террористов из ХАМАС. Тут разница огромная, понимать надо. В первом случае общественная угроза очевидна, во втором случае просто люди вышли высказать своё мнение.

Вообще, конечно, удивительно. Столько лет всех пугали «еврейскими погромами», а вот они буквально и случились. Но есть нюанс.

Причём если антисемитизм в кругах националистических если и был, то в основном ироничный. А здесь прям настоящий, хардкорный. Видео, где дагестанские мужики решительно ходят по номерам гостиницы в поисках укрывающихся евреев — это же буквально что-то среднее между фильмами «Список Шиндлера» и «Борат». Казалось, такое осталось где-то в литературе или кино. Но нет, увидели воочию.