Тред опять возобновился:

> Хорошая попытка, но - нет

"Рынок" отношений полов в широком смысле не является рынком вообще в принципе.

Отношения полов (как процесс) не всегда являются рыночными отношениями.

Отношения полов (как объект) не всегда являются экономическими благами.

Так что под определение рыночных подпадает именно частный случай отношений полов - между проститутками и их клиентами, но данный пример явно не в вашу пользу, так как такие рыночные отношения (являющиеся полноценным рынком в современном понимании этого слова) между людьми явно возникли до появления первого государства и продолжаются поныне без каких-либо фундаментальных отличий, несмотря на запреты подобных отношений рядом государств.

Создание интернета правительством США — всего лишь одна из урбанистических легенд. «Миф гласит, что Пентагон создал Интернет, поскольку необходимо было сохранить связь даже в случае ядерного удара» (с) Гордон Кровитц. Участие федерального правительства в этом проекте было скромным — через агентство ARPA. Но целью проекта не было поддержание связи во время ядерной атаки, и, на самом деле, ARPAnet не была про-Интернетом, если понимать Интернет как соединение двух и более компьютерных сетей, заявил в 2004 году Роберт Тейлор, руководивший в 60-е годы проектом в ARPA.

«Я считаю, что Интернет был создан в Xerox PARC, примерно в 1975 году, когда мы связали Ethernet и ARPAnet через PUP (PARC Universal Protocol)». (с) Роберт Тейлор.

Ваше утверждение о том что глобальная мировая сеть очень сильно определяется одной-единственной страной не соответствует действительности и было опровергнуто мною ранее: "домены onion, i2p, ethereum name service, EmerDNS, к примеру, вам государства даже разделегировать не смогут".

Задачи, решаемые сертификатами SSL гораздо более эффективно решаются именно децентрализованными сервисами, так как централизованный эмитент таких сертификатов может быть скомпрометирован. Хороший пример - история компании DigiNotar.

Облака - аналогично SSL. Техническая возможность реализации децентрализованного распределенного сервера меток времени, практически впервые воплощенная в биткоине, на качественно ином уровне позволяет выполнять задачи, возложенные на централизованные сервисы.

Мир распределённых систем: Его законы и магия консенсуса Накамото
Виталик Бутерин о значении децентрализации

Именно открытый рынок лежит в основе принципа достижения консенсуса для защиты распределенных децентрализованных систем. Суть его в двух словах основана на идеях Фридриха Фон Хайека, он утверждал, что ценовой механизм служит для того, чтобы разделить и синхронизировать общее и личное знание, разрешая членам общества достигнуть разнообразных и сложных результатов через принцип непосредственной самоорганизации («Использование знаний в обществе» 1945г.).

Сатоши Накамото технически реализовал эту идею в информационной среде посредством блокчейна, переведя интернет в состояние финансовой сверхпроводимости.

Вы пытаетесь утопить дискуссию в деталях, нигде не опровергнув мой посыл по существу. По пунктам:

1) "Отношения полов (как процесс) не всегда являются рыночными отношениями" -- всё верно, именно об этом я и писал... вот только и отношения на античном рынке не всегда являются "рыночными отношениями" в современном теоретическом понимании.

Ещё одна аналогия для понимания, на этот раз из физики: реальный газ часто хорошо (хотя и никогда идеально) описывается моделью идеального, но бывают ситуации, когда модель идеального слишком уж сильно расходится с реальностью, и необходимы более сложные модели.

Вот в случае рынка, тем более античного такие случаи не просто встречаются часто -- они ПРЕОБЛАДАЮТ. Именно поэтому я с большим скепсисом смотрю на степень научности современной экономической науки (в макроэкономике и теории международной торговли), и уж тем более -- на попытки исходя из её идеальных моделей строить идеализированные модели общества в целом.

(Подробно тема разобрана в книге Э.Райнерта «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными», а для разбора "неполной рыночности" рынков в традиционных обществах можно почитать, например, В. Зомбарта и Й.Шумпетера)

2) По поводу происхождения Интернета. Вы уцепились за ARPANet, проигнорировав ничуть не менее важное косвенное участие госухи -- огромные вложения ВПК США в американские университеты и частные IT-компании на протяжении десятилетий.

Без этого не было бы ни MIT c КалТехом в нынешнем понимании, ни AT&T Bell Labs c С и Юниксом, ни Xeroc PARC...


3) По поводу нынешней роли США в Интернете и IT в целом. Вы приводите примеры существующих технологий, а я -- описываю фактическое положение вещей.

Много чего в теории есть, и даже играет какую-то роль (без того же open source сообщества положение РФ в ходе СВО было бы много печальнее)...

...но пока факт остаётся фактом, и Интернет держится в значительной степени на SSL, а IT-компаниям из РФ доступ к многим лакомым кусками мирового (замечу, не американского!) рынка в 2022 закрылся по нажатию кнопки из США.

Впрочем, в контексте изначального обсуждения это вообще не важно. Важно другое: речь шла про то, что Интернет базируется на определённом уровне инфраструктурного развития, начиная с того что банально есть электричество и заканчивая тем, что коммутаторы или там базовые станции ?G не разворовываются безнаказанно.

В общем, попробуйте развернуть рынок битков где-нибудь на острове Врангеля, в КНДР или у изолированных племён Амазонии без какого-либо участия какого бы то ни было государства... Абстрактно-теоретически оно, опять же, реально -- но уж очень зыбкая выходит почва для рассуждений, не находите?

^^ Тема добычи электричества (шире, энергии) без цивилизации -- одна из самых интересных в постапокалипсисе, сурвивализме, радикальном автаркизме и т.п.

Классика на тему -- Безумный Макс, если я его правильно помню (смотрел давным-давно и не впечатлился), там собственно апокалипсис в лице ядерной войны места действия (Австралии) вовсе не коснулся, но вот с топливом стало тяжко. Это к наиболее очевидному ответу про дизельные или бензиновые генераторы.

Ещё на тему было у Г.Гаррисона (у него любимая тема -- одичавшие общества на изолированных от межзвёздной цивилизации планетах), там банды рейдеров-рабовладельцев, освоившие примитивные НПЗ становились в какой-то зоне фактически государством на минималках (ср. раннесредневековые вождества/ОПГ)

Можно и без нефти. Газогенераторы позволяют ДВС работать на дровах, и уж тем более на дереве могут работать паровые машины (правда, ни тем, ни другим от этого не больно хорошо), также возможен технологически простой вариант с древесным углём.

Подобные технологии широко применялись в ВМВ (в самых разных странах, включая естественно и СССР), а также например в КНДР 90-х -- 2000-х. Можно представить себе и закрепление подобного на длительный срок.

Вопрос на подумать: какое же общество может сформироваться при подобной генерации энергии? Насколько анархичным оно может быть?

Кажется, что поддержка в таких условиях такой технологической системы, как биткойн, теоретически возможна (вычислять битки -- вряд ли, очень уж энергоёмко, а хранить -- наверное да), но на практике вряд ли кому-то будет нужна.

UPD: также интересен вариант с ДВС (или ином двигателе) на природном (не газогенераторном) газу, ну тут см. ссылку выше, а также коммент к посту по ней

К слову о примитивных НПЗ:
https://vk.com/wall-162479647_573017

В истории прекрасно всё. Золотой (без иронии) век #сша как есть.

И ведь до 70-х -- 80-х всё это распрекрасно продолжалось -- а опасные (на самом деле опасные!) выбросы до сих пор не могут выветрить из многомиллионного Лондона.

Но если вы думаете, что в СССР было сильно лучше -- у меня для вас плохие новости.


UPD: как всё закончилось

> путь от отвёртки к своим автомобилям будет пройден на востоке Москвы в третий уже раз

Официально планы — именно такие:
https://www.ixbt.com/news/2023/10/16/osnovnoj-produkciej-moskvicha-stanut-na-100-rossijskie-jelektromobili.html

Ну посмотрим. Теоретически — всё возможно.

Кстати. Интересно, насколько осмыслено в наше время сделать электромобиль в кузове типа того, что нарисовала Midjourney в этой новости, т.е. в духе 50-х? Ну то есть реально современное авто во всём, кроме дизайна?

Думаю, спрос бы был. Хотя и непонятно как там с аэродинамикой и краш-тестами.
#авто

Ох уж эта современная мода! Мужики на мужиков не похожи, одеваются как пидары! Что бы сказали предки?

Предки:
https://vk.com/wall-11029306_116435

Вот прекрасная иллюстрация, что как такового тотального геноцида коренного населения обеих Америк -- не было.

Имели место локальные геноциды, это да.

Даже у в целом лояльных (главное католицизм принять) испанцев было такое на самой заре Конкисты, с карибами (в честь которых острова).

Просто этих самых коренных было мало. За исключением империй инков и ацтеков -- и хопа, там (в Перу с Боливией и центральной Мексике соответственно) и сейчас большинство жителей неевропейского происхождения.

Хотя не очень понятно как считали, все давно перемешались же?


UPD: на вост побережье Южной Америки ещё зона португальских колоний хорошо заметна (сливаясь правда с Аргентиной, где народу было мало) -- вот те как раз были склоны к жёстким практикам, хотя казалось бы

Не умели немцы в умную колонизаторскую политику, только максимально в лоб:
https://yangx.top/stahlhelm/3271

Не их это.
#история

Вот это проект реконструкции центра Владивостока 1938 года. Вот эти колонны, амфитеатры и маяки египетско-античного толка выглядят так прекрасно, что у меня от этой картинки глаза на 33 градуса к затылку закатываются.

Ааааа
https://yangx.top/istrkalkglk/4756
Твою. Мать. Как можно было такое запостить. Даун, с гордостью служащий в Центральном командовании (!!!) ЦАХАЛ. Это типа пропаганда. Евреи сделали мой день!

О метафизическом единстве Рамзана Кадырова и государства Израиль.

Казалось бы, Никита Журавель и палестинцы не смогут пробудить ни капли сочувствия. Один за три украинские копейки решил сыграть в весёлую игру «провокация беспорядков на религиозной почве в тылу воющей армии», вторые просто на всю голову отбитые маньяки-убийцы.

Но, знаете, Рамзан Ахматович и государство Израиль смогли разбудить сочувствие. Это было сложно, нужна была выдумка, знание психологии масс, но они смогли!

Кстати, про жертвы среди евреев и склонность их преувеличивать.

Знаменитый Кишиневский погром 1903 года тоже сразу обескуражил мировую общественность количеством жертв и шокирующими подробностями.

К Пасхе 1903 года между православным и еврейским населением столицы Бессарабской губернии нарастало противостояние. Было несколько стычек между православной молодежью и еврейской самообороной.

В местной прессе появился вброс, о том, что в Дубассарах евреи в ритуальных целях убили русского мальчика.

Информацию тут же опровергли, губернатор Бессарабии вызвал представителей всех общин города, разъяснил ситуацию. Все вроде как успокоились, претензий друг к другу не имели.

Тем не менее, напряжение росло. В городе появлялись поддельный царский манифест, разрешающим громить евреев, расклеивались листовки призывающие покончить с еврейским население города.

В итоге на Пасху погром все-таки начался. Его удалось подавить, но погибли 51 человек, 2 православных, 49 евреев, еще 500 человек были ранены.

И тут же в западной прессе появилась информация самого фантастического характера.

Сначала написали о том, что всё еврейское население Кишинева уничтожено. А это 50 тыс человек.

Потом основной версией стало 300 убитых и приказ министра иностранных дел Плеве, соблюдая который местные власти и устроили погром. Этот поддельный приказ даже опубликовала The Times.

Публиковались самые жуткие очерки произошедшего. С описаниями расчлененки, разного рода изуверств, творимыми на евреями и массовых сексуальных насилий, что в итоге не подтвердилось

К тому времени, как было установлено реальное количество жертв и непричастность властей к этому мероприятию, дело было уже сделано.

Американский президент Теодор Рузвельт, видевший в русско-американском союзе самые широкие возможности, под давлением еврейской общины, был вынужден охладить отношения с Санкт-Петербургом.


Характерная карикатура того времени. Дух цивилизации судит Россию.

Даже вон турок в шоке.
(49 жертв погрома? У нас в Турции мы это называем «вторник»!)

А вообще кто-нибудь помнит, что прямо сейчас идёт крупнейшая в XXI веке этническая чистка?

Более 120 тыс армян под угрозой расправы со стороны азербайджанской армии, покидают места жительства, где их предки обосновались более 2000 лет назад?

Нет, не то чтобы я требовал как-то вмешаться в данный процесс, это дело Армении, власти Армении считают, что все хорошо, все правильно.

Просто хочу напомнить, что у каждого народа на Земле есть свой информационный вес, исходя из которого он и получает свою долю сочувствия и участия.

Эммануэль Макрон:

"Мы хотели ввести санкции против Баку, почти уговорили ЕС, но Пашинян сказал, что это будет контрпродуктивно и приведет к эскалации, что нельзя дестабилизировать регион".

Никол Пашинян получает третью подряд номинацию на премию «Азербайджанец года».

Считаю, что мы растим правильную молодежь!

Что украла бы дочь «Миссис Вселенная» в какой-нибудь задрипанной Филадельфии? Литр фентанила? Справочник новых гендеров за 2023 год?

А у русской золотой молодежи руки сами тянутся к производству, к созидательному труду, заводской гудок заменяет им богопротивный рэп.

Все уже видели фото и видео, где социалист Джастин Трюдо и еврей Владимир Зеленский приветствуют ветерана 14-й гренадерской добровольческой дивизии ваффен-СС «Галичина», до сих пор проживающего в Канаде.

В массовом сознании за Канадой закреплен статус заповедника украинских СС-овцев, земли обетованная для сбежавших от судов над военными преступниками укрнаци.

Но это верно лишь с середины 1980-х годов.

Судьба остатков дивизии «Галичина» далеко не всем известна, более того, до начала XX века активно скрывалась.

На момент окончания военных в строю оставалось более 14 тыс. бойцов дивизии, ядро которой 10 мая 1945 года сдалось британцам в Австрии.

Их свезли в лагерь под Римини. Активно обсуждался вопрос с выдачей СССР, но у них были активные заступники. Командующей польской армий генерал Андерс и Папа римский Пий XII. Андерс утверждал, что это подданые Польши, а не СССР, поэтому их нельзя возвращать, Пий XII давил на то, что это добрые католики, которым не место в стране безбожников.

В 1947 большую часть дивизии перевезли в Великобританию, дали гражданство и расселили по небольшим городкам. В середине 1980-х израильские расследователи преступлений нацистов добрались и до «Галичины», тогда в Канаде очень быстро был принят закон, освобождающий бойцов этой дивизии от ответственности и выдачи по делам связанными с военными преступлениями. Поэтому большая часть бывших бойцов Галичины переехала из Великобритании в Канаду.

Информация о жизни и деятельности украинских ветеранов СС в Великобритании была засекречена до конца Холодной войны, но не стала публичной и после нее.

В 1999 году BBC подготовила документальный фильм об украинских СС-овцах в Великобритании, но он был снят с эфира за несколько часов до премьеры.

В 2003 полиция Великобритании совместно со службами социального обеспечения проводила перекрестную проверку всех граждан, получающих военные пенсии и медицинское обслуживание, как ветераны военных действий. Среди них оказалось 1500 все еще живых ветеранов «Галичины». Началось расследование, но оно также было прекращено приказом британских спецслужб, которые не хотели огласки, так как многие бывшие сс-овцы украинского происхождения активно сотрудничали с МИ-6 во время Холодной войны.

Позорность ситуации с избиением Никиты Журавеля ещё и в том, что выдали его на расправу в Чечню только потому, что он русский (можно, конечно, фантазировать на счёт его этничности что угодно, но живущий в России русскоязычный восточный славянин – это в любом случае русский).
Если бы Коран сжёг тувинец, якут, калмык или татарин, его бы отправили разбираться к своим.

А у русских нет своей национальной территории в рамках РФ, нет национальной институции, русские в РФ ничейные, поэтому на расправу отправляются по месту запроса.

У русских есть право умереть на фронте, а защищать свои национальные интересы и права, в том числе право защиты от внесудебных расправ по религиозным мотивам – нет.