«Логос основан на Мифосе?»
Принято считать, что рациональное знание противостоит мифическому восприятию мира, т.к. логос требует доказательств и т.п.
Но если вдуматься, то основы знания покоятся на вере в недоказуемые аксиомы, т.е. на вере в нечто, напоминающее мифическое?
Да и кто сказал, что органы чувств нас не обманывают? Мы верим в достоверность знаний скорей по привычке.
Но например Теорема Геделя о неполноте арифметики подвергает сомнению аксиомы математики.
Это несовершенство знания поддел фантаст
Получается, науки базируются на изначально ложных данных, и терминах «это и так известно».
А что если затронуть эти краеугольные камни веры в науку? Тогда здание Науки (и нашего здравого смысла) начнет разрушаться: 2 станет равно 3, а 2 +2 = 4, и т.п.
Но что нам даст сомнение в основах этого материального мира? Неужели, как в ряде художественных произведений, когда главный герой обнаруживает, что мир иллюзия, симуляция, мир начнет разрушаться?
—
( Тэд Чан "Деление на ноль".)
Зато это открывает свободу творчества. Похоже, мир был создан в удобном виде, а уже потом под его свойства писались физические законы. https://yangx.top/rodrfburyatia/2777
Теперь понятен принцип, как эта подгонка происходила : математика противоречива, ее символам можно придать какие угодно значения. Позволяет управлять миром?
Мир - иллюзия или искусственный - частый мотив в сериале "Сумеречной зона" (1959-1963), и даже в первой серии 1-го сезона "Куда все подевались", и в 30-й серии 5 сезона "Остановка в тихом городке" о супружеской паре, проснувшейся а пустом городе, который есть правдоподобные декорации. https://twilightzone1959.ru/seasons/season-5/episode-30
"
( Тэд Чан "Деление на ноль".)
#Русская_философия #русскаяидея #миф #логос #гедель #антропный_принцип
151123-Улан-Удэ-БРОДРФ
Принято считать, что рациональное знание противостоит мифическому восприятию мира, т.к. логос требует доказательств и т.п.
Но если вдуматься, то основы знания покоятся на вере в недоказуемые аксиомы, т.е. на вере в нечто, напоминающее мифическое?
Да и кто сказал, что органы чувств нас не обманывают? Мы верим в достоверность знаний скорей по привычке.
Но например Теорема Геделя о неполноте арифметики подвергает сомнению аксиомы математики.
Это несовершенство знания поддел фантаст
Тэд Чан в своем рассказе "Деление на ноль". Получается, науки базируются на изначально ложных данных, и терминах «это и так известно».
А что если затронуть эти краеугольные камни веры в науку? Тогда здание Науки (и нашего здравого смысла) начнет разрушаться: 2 станет равно 3, а 2 +2 = 4, и т.п.
Но что нам даст сомнение в основах этого материального мира? Неужели, как в ряде художественных произведений, когда главный герой обнаруживает, что мир иллюзия, симуляция, мир начнет разрушаться?
—
Математика все еще работает. Наука и экономика не рухнут вдруг из-за этого открытия.
— Это потому, что математика, которой они пользуются, всего лишь трюк.( Тэд Чан "Деление на ноль".)
Зато это открывает свободу творчества. Похоже, мир был создан в удобном виде, а уже потом под его свойства писались физические законы. https://yangx.top/rodrfburyatia/2777
Теперь понятен принцип, как эта подгонка происходила : математика противоречива, ее символам можно придать какие угодно значения. Позволяет управлять миром?
Мир - иллюзия или искусственный - частый мотив в сериале "Сумеречной зона" (1959-1963), и даже в первой серии 1-го сезона "Куда все подевались", и в 30-й серии 5 сезона "Остановка в тихом городке" о супружеской паре, проснувшейся а пустом городе, который есть правдоподобные декорации. https://twilightzone1959.ru/seasons/season-5/episode-30
"
Ее картина мира просто рухнула.
Подобно многим, она всегда думала, что математика не извлекает значение из вселенной, а, наоборот, придает ей его. Один физический объект не был больше или меньше другого... оба просто существовали. Математика... только давала возможные интерпретации.
Но теперь это в прошлом. Математика, будучи извлечена из мира физических объектов, становится противоречивой... Математика эмпирична, не более того..."( Тэд Чан "Деление на ноль".)
#Русская_философия #русскаяидея #миф #логос #гедель #антропный_принцип
151123-Улан-Удэ-БРОДРФ
«Трудности перевода образных понятий в системе Европа-Китай. А как быть с Россией?»
Можете ли вы привести пример трех пар-соответствий терминов русского и китайского Логоса?
1.
Отличительная черта китайской цивилизации это стремление к активному преобразование мира. В этом она сходна с парадигмой европейской цивилизации. Так в любом случае: и если считать русскую цивилизацию ответвлений европейской, и если отдельным суперэтносом, ведь бесспорно, что со времен Петра Первого русская элита была подчеркнуто европеизированной, т. е. культурная политика петербургской России велась как будто аристократы правили европейским государством.
Теперь второй логос поищем.
Для таких заданий надо вначале постараться найти стереотипы, известные всем (из серии "это знают те, кто даже ничего не знает").
Если не нашли, то поискать культурно-истрические феномены, известные для в ех сколь-нибудь образованных людей в России и т.д.
Ибо, логос, если он есть, то и должен отображаться в стереотипах (образах культуры).
2. Логос духовно-географический. В стиле теории Льва Гумилева и прочих евразийцев, также геополитики.
Если Россия владеет сердцевиной Евразии, то дух её народа есть преобладающе равнинный, т. к. Великая Степь тянется от Венгрии до Синьцзяна и Гоби.
Китай отчасти тоже евразийская империя, сам факт присоединения Синьцзяна в глубине Центральной Азии за тыс. км от Тихого океана, говорит о том.
Этот второй общий китайско-русский Логос можно назвать ещё экспансионистским — с амбициями дальнейшего расширения России на Юго-Восток от Руси, а Китая — на запад (китайцы появились в эллиннистической Согдиане, застав там во 2 веке до н. э. еще последних греков — потомков македонского завоевания, и затем — в веке 7 или 8, когда арабы разгромили китайцев в Средней Азии).
Итак, Логос у русской и китайской цивилизаций — относительно владения огромными равнинными пространствами (перемежающимися горным грядами, внутреннимм озерами и лесными оазисами).
Александр Дугин пишет также о двух уровнях русской идентичности, это Земля и Государство (Дугин А. Г. Ноомахия. Русский логос 1, М., 2019. — с. 283).
Заметим, что присоединить огромные территории Дикого поля, затем Сибири и под конец Средней Азии - русские сумели будучи только единым сильным государством, начиная с собирания русских земель Москвой в 15-16 веках и заканчивая Большой игрой РИ и Англии в Туркестане в конце 19 века...
Итак, я бы назвал вышеописанный Логос этатистским или суперэтатистским, дошедшим до своего логического предельно уровня при большевиках (Советский проект) с их жёсткой централизацией даже экономики и идеологии.
И у Китая тоже был такой социалистический этап!
Так что, как видим, сходства больше и оно несколько глубже, чем представлялось навскидку. Главное — об'единить в систему в общеизвестные сведения.
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
190824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Можете ли вы привести пример трех пар-соответствий терминов русского и китайского Логоса?
1.
Отличительная черта китайской цивилизации это стремление к активному преобразование мира. В этом она сходна с парадигмой европейской цивилизации. Так в любом случае: и если считать русскую цивилизацию ответвлений европейской, и если отдельным суперэтносом, ведь бесспорно, что со времен Петра Первого русская элита была подчеркнуто европеизированной, т. е. культурная политика петербургской России велась как будто аристократы правили европейским государством.
Теперь второй логос поищем.
Для таких заданий надо вначале постараться найти стереотипы, известные всем (из серии "это знают те, кто даже ничего не знает").
Если не нашли, то поискать культурно-истрические феномены, известные для в ех сколь-нибудь образованных людей в России и т.д.
Ибо, логос, если он есть, то и должен отображаться в стереотипах (образах культуры).
2. Логос духовно-географический. В стиле теории Льва Гумилева и прочих евразийцев, также геополитики.
Если Россия владеет сердцевиной Евразии, то дух её народа есть преобладающе равнинный, т. к. Великая Степь тянется от Венгрии до Синьцзяна и Гоби.
Китай отчасти тоже евразийская империя, сам факт присоединения Синьцзяна в глубине Центральной Азии за тыс. км от Тихого океана, говорит о том.
Этот второй общий китайско-русский Логос можно назвать ещё экспансионистским — с амбициями дальнейшего расширения России на Юго-Восток от Руси, а Китая — на запад (китайцы появились в эллиннистической Согдиане, застав там во 2 веке до н. э. еще последних греков — потомков македонского завоевания, и затем — в веке 7 или 8, когда арабы разгромили китайцев в Средней Азии).
Итак, Логос у русской и китайской цивилизаций — относительно владения огромными равнинными пространствами (перемежающимися горным грядами, внутреннимм озерами и лесными оазисами).
Александр Дугин пишет также о двух уровнях русской идентичности, это Земля и Государство (Дугин А. Г. Ноомахия. Русский логос 1, М., 2019. — с. 283).
Заметим, что присоединить огромные территории Дикого поля, затем Сибири и под конец Средней Азии - русские сумели будучи только единым сильным государством, начиная с собирания русских земель Москвой в 15-16 веках и заканчивая Большой игрой РИ и Англии в Туркестане в конце 19 века...
Итак, я бы назвал вышеописанный Логос этатистским или суперэтатистским, дошедшим до своего логического предельно уровня при большевиках (Советский проект) с их жёсткой централизацией даже экономики и идеологии.
И у Китая тоже был такой социалистический этап!
Так что, как видим, сходства больше и оно несколько глубже, чем представлялось навскидку. Главное — об'единить в систему в общеизвестные сведения.
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
190824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Forwarded from РОД «Русская Философия»
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
"Русский и китайский Логос: возможность диалога."
Пост 1 коснулся темы сопвнегингич и перевода понятий в китайском и западном — греческом и идео-христианском образном языках.
Пример перевода библейского изречения "В начале было Дао (слово, т.е. Логос) в полном соответствии с книгой Даэ Дэ Цзин показал одновременно возможность и невозможность перевода понятия Логос понятием Дао, которое видимо, неадекватно самому себе, даже внутри китайского языка и культуры.
Вопрос дня:
"Можете ли вы привести пример трех пар-соответствий терминов русского и китайского Логоса"?
Вопрос дня оказался сложным, и первый ответ несмотря на срлилную длину, только начал сравнение положений русского философа Семена Франка и Дао.
В общих чертах речь шла о
Непостижимом — мета-логическом, что предшествует логическому уровню реальности.
Там нет строго очерченных понятий, рассудок же обвинен в неадекватности материнскому мета-логическому...
В Дао же тоже есть
непостоянство и нет постоянных имен.
Далее приводились максимы, похожие на парадоксальные суждения Лао Цзы, которые напоминают западную цитату: Мысль изреченная есть ложь. Например, появление красоты привело и к уродству.
Это в свою очередь напомнило мне поэтические парадоксы Франсуа Вийона ("Дурак умен, а мудрый глуп, Прекрасное нам вкус калечит", в изложении автора психонетики Эрнеста Цветкова)
В Китае же:
1.Лишь только в Поднебесной узнали,
что красивое — красиво,
2 тотчас появилось и уродство.
3 Как только все узнали, что добро — это добро,
4 тотчас появилось и зло...
Пост 2 написал о понимании логосов в Библии, о различиях логоса из Ветхого Завета и Нового.
В целом за день во многих ответах писали о понимании культуры этноса, о многообразии её элементов, которые тем не менее позволяют выделить преобладающее в этносе направление, может быть тот самый искомый нами сегодня Логос.
Весьма интересными сегодня стали выводы, полученные в том числе коммунитарно: возможно Китай единственная из древних цивилизаций, сохранившая свой Логос до наших дней ( в котором важное место занимает Дао).
Русская цивилизация имеет немало общего с Китаем: стремление к владению внутренними равнинными территориями Евразии и суперэтатизм - тенденция к централизации всего и вся, вера в сильную Государственность, что только и помогало в построении огромных империй Евразии.
Китайская цивилизация также в разных ответах сравнивалась с греческой, точнее с древнегреческой.
Но, как известно, даже Византия во многом поменяла Логос, чем тот, что был у Древней Греции.
Замечу, что и современная Греция порвала и с византийским наследием, копируя с 19 века западные (атлантические) формы духовно-государственного логоса. Россия моложе Китайской цивилизации, но Логос, по-видимому, тоже не менялся.
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#русский_логос
Тема недели:
"Русский и китайский Логос: возможность диалога."
Пост 1 коснулся темы сопвнегингич и перевода понятий в китайском и западном — греческом и идео-христианском образном языках.
Пример перевода библейского изречения "В начале было Дао (слово, т.е. Логос) в полном соответствии с книгой Даэ Дэ Цзин показал одновременно возможность и невозможность перевода понятия Логос понятием Дао, которое видимо, неадекватно самому себе, даже внутри китайского языка и культуры.
Вопрос дня:
"Можете ли вы привести пример трех пар-соответствий терминов русского и китайского Логоса"?
Вопрос дня оказался сложным, и первый ответ несмотря на срлилную длину, только начал сравнение положений русского философа Семена Франка и Дао.
В общих чертах речь шла о
Непостижимом — мета-логическом, что предшествует логическому уровню реальности.
Там нет строго очерченных понятий, рассудок же обвинен в неадекватности материнскому мета-логическому...
В Дао же тоже есть
непостоянство и нет постоянных имен.
Далее приводились максимы, похожие на парадоксальные суждения Лао Цзы, которые напоминают западную цитату: Мысль изреченная есть ложь. Например, появление красоты привело и к уродству.
Это в свою очередь напомнило мне поэтические парадоксы Франсуа Вийона ("Дурак умен, а мудрый глуп, Прекрасное нам вкус калечит", в изложении автора психонетики Эрнеста Цветкова)
В Китае же:
1.Лишь только в Поднебесной узнали,
что красивое — красиво,
2 тотчас появилось и уродство.
3 Как только все узнали, что добро — это добро,
4 тотчас появилось и зло...
Пост 2 написал о понимании логосов в Библии, о различиях логоса из Ветхого Завета и Нового.
В целом за день во многих ответах писали о понимании культуры этноса, о многообразии её элементов, которые тем не менее позволяют выделить преобладающее в этносе направление, может быть тот самый искомый нами сегодня Логос.
Весьма интересными сегодня стали выводы, полученные в том числе коммунитарно: возможно Китай единственная из древних цивилизаций, сохранившая свой Логос до наших дней ( в котором важное место занимает Дао).
Русская цивилизация имеет немало общего с Китаем: стремление к владению внутренними равнинными территориями Евразии и суперэтатизм - тенденция к централизации всего и вся, вера в сильную Государственность, что только и помогало в построении огромных империй Евразии.
Китайская цивилизация также в разных ответах сравнивалась с греческой, точнее с древнегреческой.
Но, как известно, даже Византия во многом поменяла Логос, чем тот, что был у Древней Греции.
Замечу, что и современная Греция порвала и с византийским наследием, копируя с 19 века западные (атлантические) формы духовно-государственного логоса. Россия моложе Китайской цивилизации, но Логос, по-видимому, тоже не менялся.
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#русский_логос
«О разрывах в преемственности в Греческой культуре и мировозррении»
Демократия в исходном древнегреческом состоянии сильно отличается от капиталистической западной демократии Нового Времени. Во-первых, она была прямой. Наличие небольших городов — полисов. Элитарной - в прямой зависимости от состояния (толщины кошелька) исполнялись общественные обязанности и многие прочие отличия.
В Посте 3 не было сказано, что византийская модель априори хорошо, а был обозначен упор на факте разрыва идентичности т. е. разрыва преемственности (в контексте изменения Логоса цивилизации греков в отличие от неизменяемого Логоса Китая).
Таковых разрывов у греков как минимум два: между Древней Грецией и Византией (если не считать к примеру, эпоху эллинизма с ее монархиями диадохов)
— и после османского ига Греция 19 века как республика создавалась по лекалам уже существовавших к тому времени западных англосаксонских и французских образцов, имевшим отдалённое отношение к своей прародине Греции.
Так сказать, идея демократии вернулась на свою прародину, сильно мутировав. Объективно говоря, она даже улучшилась, учитывая мировую практику, изменившиеся эконом. условия...
Возвращаться новым королям Греции к античной идентичности с её архаичным бытом, было бы смешно. А вот возрождение ромейской империи теоретически было возможно.
Но тут , видимо, сказалось противоборство с имперской Россией.
Наверняка у греков были силы и за возрождение православной имперскости Византии (сами греки себя до начала 20 века называли себя ромеями, наследие Ромейской т. е. Византийской империи было в народе сильно).
Но у власти были сторонники западных демократий. К тому же следует учесть борьбу с проосманскими фанариотами.
Парадоксальным на первый взгляд, образом, возрождение византийской модели общества в Греции упиралось в проосманскую политику греков-фанариотов, приближенных к престолу султанов Консантнополя.
Они имели силу благодаря туркам.
И это была именно православная политика по всем турецким Балканам и по землям, находившимся под их влиянием как Валахия и Молдова.
Последние даже избавились от своей православной культурной идентичности в середине 19 века, отказавшись от славянской азбуки и от употребления неродного для румын письменного старославянского языка — в пользу мифического (в буквальном хорошем значении) происхождения от древнего Рима.
В итоге, византийскость на Балканах вообще и в Греции в частности, в 19 — начала 20 вв. воспринималась прозападными либералами как угнетение, исходящее от протурецких фанариотов. И борьба за национальное освобождение народов Балкан (даже самих греков) нанесла удар по греческому и православно-имперскомму влиянию на Балканах.
Эта противостояние, когда из двух зол греки выбирали турков, продолжалось с 15 века.
Известен же мем с того времени: Лучше турецкая чалма, чем папская тиара, - говорили в гибнущей Византии.
Почему в Китае в итоге, несмотря на тоже нашествия (чжурчженей, монголов, маньчжуров) по другому? Логос не меняется?
Дело наверно в восточном более терпимом (к духовной сфере) мировоззрении. Как-то мудро отделяли религию (и, соответственно, философию) от политики и мирской жизни.
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
200824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Демократия в исходном древнегреческом состоянии сильно отличается от капиталистической западной демократии Нового Времени. Во-первых, она была прямой. Наличие небольших городов — полисов. Элитарной - в прямой зависимости от состояния (толщины кошелька) исполнялись общественные обязанности и многие прочие отличия.
В Посте 3 не было сказано, что византийская модель априори хорошо, а был обозначен упор на факте разрыва идентичности т. е. разрыва преемственности (в контексте изменения Логоса цивилизации греков в отличие от неизменяемого Логоса Китая).
Таковых разрывов у греков как минимум два: между Древней Грецией и Византией (если не считать к примеру, эпоху эллинизма с ее монархиями диадохов)
— и после османского ига Греция 19 века как республика создавалась по лекалам уже существовавших к тому времени западных англосаксонских и французских образцов, имевшим отдалённое отношение к своей прародине Греции.
Так сказать, идея демократии вернулась на свою прародину, сильно мутировав. Объективно говоря, она даже улучшилась, учитывая мировую практику, изменившиеся эконом. условия...
Возвращаться новым королям Греции к античной идентичности с её архаичным бытом, было бы смешно. А вот возрождение ромейской империи теоретически было возможно.
Но тут , видимо, сказалось противоборство с имперской Россией.
Наверняка у греков были силы и за возрождение православной имперскости Византии (сами греки себя до начала 20 века называли себя ромеями, наследие Ромейской т. е. Византийской империи было в народе сильно).
Но у власти были сторонники западных демократий. К тому же следует учесть борьбу с проосманскими фанариотами.
Парадоксальным на первый взгляд, образом, возрождение византийской модели общества в Греции упиралось в проосманскую политику греков-фанариотов, приближенных к престолу султанов Консантнополя.
Они имели силу благодаря туркам.
И это была именно православная политика по всем турецким Балканам и по землям, находившимся под их влиянием как Валахия и Молдова.
Последние даже избавились от своей православной культурной идентичности в середине 19 века, отказавшись от славянской азбуки и от употребления неродного для румын письменного старославянского языка — в пользу мифического (в буквальном хорошем значении) происхождения от древнего Рима.
В итоге, византийскость на Балканах вообще и в Греции в частности, в 19 — начала 20 вв. воспринималась прозападными либералами как угнетение, исходящее от протурецких фанариотов. И борьба за национальное освобождение народов Балкан (даже самих греков) нанесла удар по греческому и православно-имперскомму влиянию на Балканах.
Эта противостояние, когда из двух зол греки выбирали турков, продолжалось с 15 века.
Известен же мем с того времени: Лучше турецкая чалма, чем папская тиара, - говорили в гибнущей Византии.
Почему в Китае в итоге, несмотря на тоже нашествия (чжурчженей, монголов, маньчжуров) по другому? Логос не меняется?
Дело наверно в восточном более терпимом (к духовной сфере) мировоззрении. Как-то мудро отделяли религию (и, соответственно, философию) от политики и мирской жизни.
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
200824-Улан-Удэ-БРОДРФ
«О бессмысленности европейского Логоса»
Китайское мировоззрение недаром оперирует понятием Срединная Империя как самоназвание
Потому Китайский Логос не ищет центра вовне, он сам в центре. Он не ищет его даже в Небе, для него важен именно промежуточный уровень.
Возможно эта черта китайского мировоззрения и привела в дальнейшем (с 15 века) к политике самоизоляции Китая, к остановке его н.т. прогресса.
Хотя изобретения Китая впечатляли: порох, компас и тд. само централизованное госустройство, аналог которого на западе Евразии наверно только Римская империя.
Впрочем, т. к. в китайском и вообще в любом незападном мировоззрении нет понятия прогресс, то для китайца в остановке инноваций ничего удивительного, и тем более возмутительного, не произошло.
А те изобретения, видимо принимались как данность с Неба.
Небо дало (пусть и руками людей), Небо и перестало давать. Значит так надо.
В чем же отличия западно-европейского логоса Нового времени? Во-первых, он потерял связь с небом, т. е. перестал быть эзотеричным, что выглядит с исконных традиционных позиций как бессмыслица.
Логос Древней Греции как и отличный от него иудеохристианский Логос, были эзотеричны так, как может быть эзотерично Слово. Вначале было слово, гласит Библия.
А древневнегреческий пантеизм одухотворял Природу. Духовность и разумность была для греков разлита в окружающем мире.
В этом ключе европейская вера в исключительность и самодостаточноть техники и науки для достижения счастья, выглядит нелепо.
Напоминает культ карго на Папуа и островах Меланезии, когда после Второй мировой войны аборигены делали из веток копии самолётов и радиорубок и ждали подачек с неба.
По сути все человеческие предметы, даже умные вещи, весь хайтек — есть те же бездушные плетёные короба папуасов, пусть и отягащённые электроникой и прочими девайсами.
И вера в способность НТП излечить общество от социальных болезней, от духовной немощи — так же бессмысленна как культ вещей. («Почему не работает нравственность?»).
Европа с Нового времени стала внедрять стандарт жизни без второй стороны сознания человека - без его магического мышления (и сходных понятий: ночного ноктюрнового режима работы сознания, транса, мифического мышления.
"Мы загнали ночной ноктюрновый режим работы сознания в подвал своего сознания, но магическое и мифическое пробивается в нас" («Зачем нужны мифы о философах?).
Ссылка «Небесное = Идеальное?»
Ссылки по теме транса и Провоторова:
https://yangx.top/rodrfburyatia/2036
https://yangx.top/rodrfburyatia/3117
https://yangx.top/rodrfburyatia/695
https://yangx.top/rodrfburyatia/950
О Сновидческом сознании на чате РОД РФ
О ноктюрновом режиме работы сознания, доминировавшем в архаическом и традиционном обществах
Обсуждение доклада Коровина в Бурятском отделении Движения
Тезисы Коровина на Втором Соборе.
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
200824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Китайское мировоззрение недаром оперирует понятием Срединная Империя как самоназвание
Потому Китайский Логос не ищет центра вовне, он сам в центре. Он не ищет его даже в Небе, для него важен именно промежуточный уровень.
Возможно эта черта китайского мировоззрения и привела в дальнейшем (с 15 века) к политике самоизоляции Китая, к остановке его н.т. прогресса.
Хотя изобретения Китая впечатляли: порох, компас и тд. само централизованное госустройство, аналог которого на западе Евразии наверно только Римская империя.
Впрочем, т. к. в китайском и вообще в любом незападном мировоззрении нет понятия прогресс, то для китайца в остановке инноваций ничего удивительного, и тем более возмутительного, не произошло.
А те изобретения, видимо принимались как данность с Неба.
Небо дало (пусть и руками людей), Небо и перестало давать. Значит так надо.
В чем же отличия западно-европейского логоса Нового времени? Во-первых, он потерял связь с небом, т. е. перестал быть эзотеричным, что выглядит с исконных традиционных позиций как бессмыслица.
Логос Древней Греции как и отличный от него иудеохристианский Логос, были эзотеричны так, как может быть эзотерично Слово. Вначале было слово, гласит Библия.
А древневнегреческий пантеизм одухотворял Природу. Духовность и разумность была для греков разлита в окружающем мире.
В этом ключе европейская вера в исключительность и самодостаточноть техники и науки для достижения счастья, выглядит нелепо.
Напоминает культ карго на Папуа и островах Меланезии, когда после Второй мировой войны аборигены делали из веток копии самолётов и радиорубок и ждали подачек с неба.
По сути все человеческие предметы, даже умные вещи, весь хайтек — есть те же бездушные плетёные короба папуасов, пусть и отягащённые электроникой и прочими девайсами.
И вера в способность НТП излечить общество от социальных болезней, от духовной немощи — так же бессмысленна как культ вещей. («Почему не работает нравственность?»).
Европа с Нового времени стала внедрять стандарт жизни без второй стороны сознания человека - без его магического мышления (и сходных понятий: ночного ноктюрнового режима работы сознания, транса, мифического мышления.
"Мы загнали ночной ноктюрновый режим работы сознания в подвал своего сознания, но магическое и мифическое пробивается в нас" («Зачем нужны мифы о философах?).
Ссылка «Небесное = Идеальное?»
Ссылки по теме транса и Провоторова:
https://yangx.top/rodrfburyatia/2036
https://yangx.top/rodrfburyatia/3117
https://yangx.top/rodrfburyatia/695
https://yangx.top/rodrfburyatia/950
О Сновидческом сознании на чате РОД РФ
О ноктюрновом режиме работы сознания, доминировавшем в архаическом и традиционном обществах
Обсуждение доклада Коровина в Бурятском отделении Движения
Тезисы Коровина на Втором Соборе.
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
200824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Telegram
Отделение # 1 РОД «Русская Философия»
«Понятия и универсалии в архаическом обществе»
Общие понятия – это универсалии (Человек, справедливость, красный).
Предельная форма универсалий – трансценденталии. Например, Единое, Истинное, Благое, Прекрасное.
Метод понятий в философии устарел с…
Общие понятия – это универсалии (Человек, справедливость, красный).
Предельная форма универсалий – трансценденталии. Например, Единое, Истинное, Благое, Прекрасное.
Метод понятий в философии устарел с…
«Заимствование имён из Китая в России»
Восточная философия и культура издавна вызывали интерес на Западе и в образованных кругах России, по крайней мере с 19 века, Лев Толстой изучал Дао Дэ Цзин. Русский экзистенциалист Лев Шестов также изучал Лао Цзы.
Если конкретно о Китайском влиянии, то это Даосизм, и тесно связанные с китайской философией методики духовно-физического оздоровления.
По крайней мере, с начала 1990-х у нас выпускались такие методики, я занимался ими, в них есть теоретическая - духовная метафизическая часть. Такое введение было даже в части самоучителей по у-шу (и лучшие успехи достигали те, кто изучил немаленькое вступление к ним из небоевых энергетических упражнений)
И главным образом я изучал дома в 1992 г. упражнения по методике Даосов по одной брошюре.
Одновременно ознакомился с идеей Инь и Ян (рисунок был на обложке), что сооотносится с европейским законом диалектики о единстве и борьбе противоположностей...
Как видим, китайская культура широко входила в интеллигентные постсоветское массы. По крайней мере, в свободном доступе были книги, брошюры.
Кто хотел, читал.
Также проводили ознакомительные лекции, например по су-джок терапии, я её слушал в 1997г. в библиотеке ВСГТУ (технологического ун-та).
https://yangx.top/rodrfburyatia/4009?single
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
210824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Восточная философия и культура издавна вызывали интерес на Западе и в образованных кругах России, по крайней мере с 19 века, Лев Толстой изучал Дао Дэ Цзин. Русский экзистенциалист Лев Шестов также изучал Лао Цзы.
Если конкретно о Китайском влиянии, то это Даосизм, и тесно связанные с китайской философией методики духовно-физического оздоровления.
По крайней мере, с начала 1990-х у нас выпускались такие методики, я занимался ими, в них есть теоретическая - духовная метафизическая часть. Такое введение было даже в части самоучителей по у-шу (и лучшие успехи достигали те, кто изучил немаленькое вступление к ним из небоевых энергетических упражнений)
И главным образом я изучал дома в 1992 г. упражнения по методике Даосов по одной брошюре.
Одновременно ознакомился с идеей Инь и Ян (рисунок был на обложке), что сооотносится с европейским законом диалектики о единстве и борьбе противоположностей...
Как видим, китайская культура широко входила в интеллигентные постсоветское массы. По крайней мере, в свободном доступе были книги, брошюры.
Кто хотел, читал.
Также проводили ознакомительные лекции, например по су-джок терапии, я её слушал в 1997г. в библиотеке ВСГТУ (технологического ун-та).
https://yangx.top/rodrfburyatia/4009?single
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
210824-Улан-Удэ-БРОДРФ
«Как догоняли Запад Россия и Китай»
Какие философские вопросы и проблемы одинаково актуальны для России и Китая?
Самая главная общая проблема - попытки обрести самостоятельность в современной культуре и философии на фоне первенства Запада в технике и гуманитарных технологиях.
Очевидны успехи и первородство Запада в деле производства современной техники, высокой и массовой культуры, организационных структур, управления, образования, стандартов политики и этикета...
Другое дело, что обращение к исконной традиционной культуре, в принципе, разное по причине кардинального её различия.
С одной стороны, китайцам проще с их 5 тысячью лет письменной истории. С другой - положение России в позднем Модерне (19 веке) и Китая - различное с приоритетом на успешность России в отличие от отстававшего полуколониального Китая.
Тут же (в том же аспекте догоняющего развития) - опять общее... Россия всего за век- полтора до Китая конца 19 века, была вынуждена сокращать отставание от Запада в материально-технической сфере, заимствуя и культурные образцы и управленческо-организационные.
Россия выходила из сна с Петром Первым в начале 18 века и растянулось это, по крайней мере, до Екатерины Второй. Из сна с неменяющимися традиционными формами.
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
220824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Какие философские вопросы и проблемы одинаково актуальны для России и Китая?
Самая главная общая проблема - попытки обрести самостоятельность в современной культуре и философии на фоне первенства Запада в технике и гуманитарных технологиях.
Очевидны успехи и первородство Запада в деле производства современной техники, высокой и массовой культуры, организационных структур, управления, образования, стандартов политики и этикета...
Другое дело, что обращение к исконной традиционной культуре, в принципе, разное по причине кардинального её различия.
С одной стороны, китайцам проще с их 5 тысячью лет письменной истории. С другой - положение России в позднем Модерне (19 веке) и Китая - различное с приоритетом на успешность России в отличие от отстававшего полуколониального Китая.
Тут же (в том же аспекте догоняющего развития) - опять общее... Россия всего за век- полтора до Китая конца 19 века, была вынуждена сокращать отставание от Запада в материально-технической сфере, заимствуя и культурные образцы и управленческо-организационные.
Россия выходила из сна с Петром Первым в начале 18 века и растянулось это, по крайней мере, до Екатерины Второй. Из сна с неменяющимися традиционными формами.
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
220824-Улан-Удэ-БРОДРФ
«Что общего между Россией и Китаем?"
Общее это претензии на вселенскость.
Русская (а точнее все таки Российская, ведь русская идея наднациональна?) вселенскость вмещает в себя Вселенную, по крайней мере, отображает цивилизации на Земле.
Это проявление вселенскости у русских кореллирует принятием христианства и формированием христианского логоса Русской цивилизации. Но есть предположение, что восточные славяне и до христианства были восприимчивы к такой роли.
Итак религия из Византии (из Ромейской империи - Второго Рима) связывает нас с Римом первым, чья идеология вечного города как центра мира, берет начало в языческие времена.
И заметил, идеология Китая с древности была тоже склонна считать себя центром мира. Срединная Империя как синоним Китая.
Похоже на идеологию Древнего Рима. Вечный город, Все дороги ведут в Рим и т. д. Римляне считали себя повелителями мира...
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
230824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Общее это претензии на вселенскость.
Русская (а точнее все таки Российская, ведь русская идея наднациональна?) вселенскость вмещает в себя Вселенную, по крайней мере, отображает цивилизации на Земле.
Это проявление вселенскости у русских кореллирует принятием христианства и формированием христианского логоса Русской цивилизации. Но есть предположение, что восточные славяне и до христианства были восприимчивы к такой роли.
Итак религия из Византии (из Ромейской империи - Второго Рима) связывает нас с Римом первым, чья идеология вечного города как центра мира, берет начало в языческие времена.
И заметил, идеология Китая с древности была тоже склонна считать себя центром мира. Срединная Империя как синоним Китая.
Похоже на идеологию Древнего Рима. Вечный город, Все дороги ведут в Рим и т. д. Римляне считали себя повелителями мира...
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
230824-Улан-Удэ-БРОДРФ
«Почему Логос непостижим?
Иррациональность Слова"
1. Согласны ли вы с тем, что и русский и китайский Логос являются логосами непостижимого?
Если исходить из сухой формальной логики, далекой от полёта фантазии, то легко подвергнуть сомнению саму постановку вопроса, сославшись на её парадоксальность в духе: если Логос (априори постижимое) непостижим, то какой он тогда Логос? И наоборот, если Непостижимое постижимо, то какое оно тогда непостижимое?
Но не все так просто, тем более Седьмой День недельного обсуждения обязывает нас прибегнуть к художественному восприятию действительности, а оно как известно, оперирует с невыразимым.
И именно при помощи слов литературе удаётся выразить невыразимое.
Так же задача перед нами: путем рациональных ухищрений, с помощью, логики слов, выразить русскую идею, которая невыразима рационально.
То же касается Дао.
2. Как выразить непостижимое?
Возможно этой областью исследований занимается Олег Бахтияров участник Первого Собора.
Это новые знаковые и символьные формы. Возможно среди прочего нового будут и синестезия и новые знаковые и символьные формы., как писал в чате БФС1 в прошлом году Олег Георгиевич Бахтияров.
Получается, наше формально дневное (диурническое) сознание и мышление оперирует словами. Но сами слова иррациональны.
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
240824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Иррациональность Слова"
1. Согласны ли вы с тем, что и русский и китайский Логос являются логосами непостижимого?
Если исходить из сухой формальной логики, далекой от полёта фантазии, то легко подвергнуть сомнению саму постановку вопроса, сославшись на её парадоксальность в духе: если Логос (априори постижимое) непостижим, то какой он тогда Логос? И наоборот, если Непостижимое постижимо, то какое оно тогда непостижимое?
Но не все так просто, тем более Седьмой День недельного обсуждения обязывает нас прибегнуть к художественному восприятию действительности, а оно как известно, оперирует с невыразимым.
И именно при помощи слов литературе удаётся выразить невыразимое.
Так же задача перед нами: путем рациональных ухищрений, с помощью, логики слов, выразить русскую идею, которая невыразима рационально.
То же касается Дао.
2. Как выразить непостижимое?
Возможно этой областью исследований занимается Олег Бахтияров участник Первого Собора.
Это новые знаковые и символьные формы. Возможно среди прочего нового будут и синестезия и новые знаковые и символьные формы., как писал в чате БФС1 в прошлом году Олег Георгиевич Бахтияров.
Получается, наше формально дневное (диурническое) сознание и мышление оперирует словами. Но сами слова иррациональны.
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
240824-Улан-Удэ-БРОДРФ
«Методы исследования китайской философии"
1. Какие методы исследования вы можете предложить для исследования «Китайской философии»?
Из предложенных в Посте1 для разных участников чата вижу оптимальными методы:
Сравнительный, герменевтический, СМД.
2. Какие методы исследования вы готовы и можете применять к при исследовании «Китайской философии»?
Сравнительный метод.
Сравнение китайской культуры, ментальности, логоса с другими цивилизациями в историческом контексте - то, чем мы уже занимались.
Это все можно свести к одному сравнительно-историческму подходу (с соответствующиии подразделами), а также добавить протофеноменологию в духе Шпенглера с вырастанием всего из протосимвола, а также наши недавние наработки по Логосам цивилизаций, уж коли они подразумевают изучение культуры и истории, а значит архетипов и прасимволов лизаций.
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
260824-Улан-Удэ-БРОДРФ
1. Какие методы исследования вы можете предложить для исследования «Китайской философии»?
Из предложенных в Посте1 для разных участников чата вижу оптимальными методы:
Сравнительный, герменевтический, СМД.
2. Какие методы исследования вы готовы и можете применять к при исследовании «Китайской философии»?
Сравнительный метод.
Сравнение китайской культуры, ментальности, логоса с другими цивилизациями в историческом контексте - то, чем мы уже занимались.
Это все можно свести к одному сравнительно-историческму подходу (с соответствующиии подразделами), а также добавить протофеноменологию в духе Шпенглера с вырастанием всего из протосимвола, а также наши недавние наработки по Логосам цивилизаций, уж коли они подразумевают изучение культуры и истории, а значит архетипов и прасимволов лизаций.
#русская_философия
#русская_идея #логос #китай #дао
260824-Улан-Удэ-БРОДРФ
«Мир как сон. Проблема не реальности бытия в китайской философии»
В китайской философии нет привычного европейцам объективного, как нет субъективного.
Бытие там сливается с воображаемым, то есть онтологии как наука о бытии не имеет "верха". Это понятие Дао. Оно есть и тут же как бы нет его.
Потому кто назвал китайскую онтологию онтологией дуновений.
«Однажды Чжуан-цзы приснилось, что он бабочка, весело порхающий мотылёк. Он наслаждался от души и не осознавал, что он Чжуан-цзы. Но, вдруг проснулся, очень удивился тому, что он – Чжуан-цзы и не мог понять: снилось ли Чжуан-цзы, что он – бабочка, или бабочке снится, что она – Чжуан-цзы?!»
(Из книги "Чжуан-Цзы" китайского философа, одного из основателей даосизма Чжуан-Цзы, жившего в 4 веке до н. э.)
Эта притча — прекрасная иллюстрация того, что в ней нет единственно объективной "бодрственной" онтологии.
Если и есть здесь какое-то учение о бытии, то это весьма относительное Бытие. Это онтология вложенных друг в друга сновидений.
А ведь в таком сновидческом дискурсе есть что-то знакомое! Европейцы дошли к чему-то подобному спустя века.
Интересно бы перечислить похожие концепции в прочих культурах. Из ближневсточной (средневосточной) традиции вспоминается учение суфиев.
Да, что-то знакомое — это из культурологического и психологического наследия Европы по крайней мере, начиная с начала 20 века.
Вспоминается Кафка и ряд прочих писателей Восточной Европы начала 20 века. Авторы пражской школы.
Или польский автор Бруно Шульц, написавший роман "Санаторий под Клепсидрой", где в главному герою кондуктор в роли Харона со странным взглядом заявляет о неразличении реального и придуманного, поскольку и то и другое существует в нашем воображении.
Поистине кафкианские мотивы!
Замечу лишь, что знаменитый Кафка стал самым известным, но не самым, скажем так, удобочитаемым писателем в своём жанре в начале 20 века. Более читабелен и и любим публикой в те годы был его земляк по Австро-Венгрии Лео Перутц.
Ряд сцен похож на сновидения и в повести Стругацких "Улитка на склоне" с заимствованными из "Замка" Кафки основными сюжетными поворотами.
А у китайцев такие мысли были за тысячелетия до.
Уже потом появились сюрреализм и магический реализм и собственно постмодернизм в литературе, главным популяризатором которого в русском мире стал Пелевин, чьи сноподобные пассажи порядком озадачивали непривыкшую публику во время радиопостановки романа "Жизнь насекомых" в 2002 г. на Радио России.
Итак, Китай в известном смысле давно предвосхитил то, что сейчас господствует в западной философии и литературе.
Успехи Китая в эпоху Постмодерна - очевидный довод в пользу такой схожести Китая и Запада на данном этапе истории.
Теперь подробнее.
Онтология в китайской философии в некоторой степени сходна с постмодернистской онтологией Жиля Делёза (с его ризоматичностью, номадичностью, неопределённостью, сингулярностью, "онтологией различия", приматом "машинности над структурой").
В определённом смысле китайская онтология теоцентрична (Дао как совершенно имманентный принцип бытия).
Итак, к описанием мира, схожим с китайской "сновидческой" онтологией, европейцы пришли лишь к 20 веку: онтология Жиля Делёза, теория ноктюрнового и диурническое режима работы сознания Жильбера Дюрана, также в литературе — отчасти магический реализм, сюрреализм и т. д.
Заметим, что мудрец-даос Чжуан-Цзы (автор притчи о бабочке) жил в 4 веке до н. э.! За два с половиной тысячелетия до модных теорий и книг.
Мы загнали ночной режим работы сознания в подвал, но магическое и мифическое пробивается в нас. Потребность в трансе прорывается в психических и социальных болезнях, как писал Валентин Провоторов в своей работе ("НЛО и другие").
О ноктюрновом (ночном, сновидческом) режиме сознания в архаическом и традиционном обществах.
Обсуждение доклада Коровина в Бурятском отделении Движения.
Тезисы Коровина на Втором Соборе
Ссылки по теме транса и Провоторова:
https://yangx.top/rodrfburyatia/2036
https://yangx.top/rodrfburyatia/3117
https://yangx.top/rodrfburyatia/3164
#русская_идея #логос #китай #дао
270824-Улан-Удэ-БРОДРФ
В китайской философии нет привычного европейцам объективного, как нет субъективного.
Бытие там сливается с воображаемым, то есть онтологии как наука о бытии не имеет "верха". Это понятие Дао. Оно есть и тут же как бы нет его.
Потому кто назвал китайскую онтологию онтологией дуновений.
«Однажды Чжуан-цзы приснилось, что он бабочка, весело порхающий мотылёк. Он наслаждался от души и не осознавал, что он Чжуан-цзы. Но, вдруг проснулся, очень удивился тому, что он – Чжуан-цзы и не мог понять: снилось ли Чжуан-цзы, что он – бабочка, или бабочке снится, что она – Чжуан-цзы?!»
(Из книги "Чжуан-Цзы" китайского философа, одного из основателей даосизма Чжуан-Цзы, жившего в 4 веке до н. э.)
Эта притча — прекрасная иллюстрация того, что в ней нет единственно объективной "бодрственной" онтологии.
Если и есть здесь какое-то учение о бытии, то это весьма относительное Бытие. Это онтология вложенных друг в друга сновидений.
А ведь в таком сновидческом дискурсе есть что-то знакомое! Европейцы дошли к чему-то подобному спустя века.
Интересно бы перечислить похожие концепции в прочих культурах. Из ближневсточной (средневосточной) традиции вспоминается учение суфиев.
Да, что-то знакомое — это из культурологического и психологического наследия Европы по крайней мере, начиная с начала 20 века.
Вспоминается Кафка и ряд прочих писателей Восточной Европы начала 20 века. Авторы пражской школы.
Или польский автор Бруно Шульц, написавший роман "Санаторий под Клепсидрой", где в главному герою кондуктор в роли Харона со странным взглядом заявляет о неразличении реального и придуманного, поскольку и то и другое существует в нашем воображении.
Поистине кафкианские мотивы!
Замечу лишь, что знаменитый Кафка стал самым известным, но не самым, скажем так, удобочитаемым писателем в своём жанре в начале 20 века. Более читабелен и и любим публикой в те годы был его земляк по Австро-Венгрии Лео Перутц.
Ряд сцен похож на сновидения и в повести Стругацких "Улитка на склоне" с заимствованными из "Замка" Кафки основными сюжетными поворотами.
А у китайцев такие мысли были за тысячелетия до.
Уже потом появились сюрреализм и магический реализм и собственно постмодернизм в литературе, главным популяризатором которого в русском мире стал Пелевин, чьи сноподобные пассажи порядком озадачивали непривыкшую публику во время радиопостановки романа "Жизнь насекомых" в 2002 г. на Радио России.
Итак, Китай в известном смысле давно предвосхитил то, что сейчас господствует в западной философии и литературе.
Успехи Китая в эпоху Постмодерна - очевидный довод в пользу такой схожести Китая и Запада на данном этапе истории.
Теперь подробнее.
Онтология в китайской философии в некоторой степени сходна с постмодернистской онтологией Жиля Делёза (с его ризоматичностью, номадичностью, неопределённостью, сингулярностью, "онтологией различия", приматом "машинности над структурой").
В определённом смысле китайская онтология теоцентрична (Дао как совершенно имманентный принцип бытия).
Итак, к описанием мира, схожим с китайской "сновидческой" онтологией, европейцы пришли лишь к 20 веку: онтология Жиля Делёза, теория ноктюрнового и диурническое режима работы сознания Жильбера Дюрана, также в литературе — отчасти магический реализм, сюрреализм и т. д.
Заметим, что мудрец-даос Чжуан-Цзы (автор притчи о бабочке) жил в 4 веке до н. э.! За два с половиной тысячелетия до модных теорий и книг.
Мы загнали ночной режим работы сознания в подвал, но магическое и мифическое пробивается в нас. Потребность в трансе прорывается в психических и социальных болезнях, как писал Валентин Провоторов в своей работе ("НЛО и другие").
О ноктюрновом (ночном, сновидческом) режиме сознания в архаическом и традиционном обществах.
Обсуждение доклада Коровина в Бурятском отделении Движения.
Тезисы Коровина на Втором Соборе
Ссылки по теме транса и Провоторова:
https://yangx.top/rodrfburyatia/2036
https://yangx.top/rodrfburyatia/3117
https://yangx.top/rodrfburyatia/3164
#русская_идея #логос #китай #дао
270824-Улан-Удэ-БРОДРФ
«Сравнение греческого и китайского Логоса»
Случайность ли — несохранение древнегреческого логоса, стечение факторов? Или дело в самом логосе?
У Китая ведь тоже были нашествия иноземцев, правда, культуры не столь развитые и китайцы ассимилировали завоевателей, прежде всего, культурно и духовно.
А греки жили по соседству с не менее и даже более древними цивилизациями, чем античная, взять тех же персов. Или народы авраамических религий, ведь они опирались на идею иудейского единобожия... И потом распространили монотеизм.
Так, что шансов у греко-римского логоса скорей всего, не было.
Внутри античной цивилизации победило христианство, снаружи несколько позднее — давление ислама.
Заслуга ли Китая в том, что они сохранили идентичность своецицивилизации с древних пор? Обладала ли Древняя Греция этим же гипотетически свойством своего Логоса?
Возможно даже и обладала. Но окружение было иное:
Культуры Плодородного полумесяца были относительно разнообразны и сменяли друг друга, трансформировались.
А китайцы недаром называли себя Срединной империй!
Удивительное единообразие земледельцев Хуанхэ и Янцзы в окружении с севера и запада у них пустыни и степи, откуда к ним приходили кочевые или полукочевые народы.
Суровый континентальный климат непозволял соседям древнего Китая развиться в равнозначные по силе убеждения цивилизации и повлиять на дух и мировоззрение китайцев. Наоборот, те влияли на оседавших среди них.
Даже если и было у древних греков то, что позволило бы их Логосу сохраниться до сих пор, но им не дали возможность. Нам нельзя это проверить в силу иных в Средиземноморье, чем в Китае географических и климатических условий, может бы также в силу стечения этнографических условий.
Древнегреческая философия присутствует в основании каждой европейской культуры, включая русскую.
Потому-то, сравнительный подход и предпочтителен. Вся современная философия основана на греческой. Так что задача примерно наполовину легче. Мало знаем китайскую культуру и возможно ничего про их онтологию, зато со стороны греческой хоть что-то конкретное.
А вот пример сохранности древнегреческого логоса в инокультурном окружении, причём в цивилизации даже с более глубокой и древней культурой - в Индии.
"Оторванные тысячами километров от греческой прародины враждебной Парфией и ордами кочевников, греки на берегах Инда и Ганга спустя полтысячи лет после Македонского еще слагали стихи на греческом и осмысляли философские труды Эллады".
https://yangx.top/rodrfburyatia/3370
Уникальность китайской цивилизации в том, что в древности только они и греки создали философию, в чистом виде, приближенном к её современному пониманию, достоточно отделенному и от религии и от мифа...
В этом свойстве античного логоса, породившего философию Древней Греции и есть секрет его устойчивости в Согдиане, Бактрии и Северной Индии, где греческим языком и письмом пользовались даже после падения греческих династий царств, а культура повлияла и на буддийский скульптурный и архитектурный канон, сложившейся в Гандхаре (Пакистан).
Известно, что древнеиндийская философия неотделима от индуистской религии, от Вед...
Мне кажется философия не присуща только одному конкретному народу породившему её в свое историческое время, а целой группе этносов, живущих в культуре, родственной породившей эту философию и так или иначе воспринимающих мир через систему понятий своего общего мировоззрения.
Философия конфуцианства и вообще некий комплекс китайского мировоззрения присущ Японии и Корее. Культурные коды у них общие или что-то из этой оперы... Суть не в терминах...
#русская_идея #логос #китай #дао
280824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Случайность ли — несохранение древнегреческого логоса, стечение факторов? Или дело в самом логосе?
У Китая ведь тоже были нашествия иноземцев, правда, культуры не столь развитые и китайцы ассимилировали завоевателей, прежде всего, культурно и духовно.
А греки жили по соседству с не менее и даже более древними цивилизациями, чем античная, взять тех же персов. Или народы авраамических религий, ведь они опирались на идею иудейского единобожия... И потом распространили монотеизм.
Так, что шансов у греко-римского логоса скорей всего, не было.
Внутри античной цивилизации победило христианство, снаружи несколько позднее — давление ислама.
Заслуга ли Китая в том, что они сохранили идентичность своецицивилизации с древних пор? Обладала ли Древняя Греция этим же гипотетически свойством своего Логоса?
Возможно даже и обладала. Но окружение было иное:
Культуры Плодородного полумесяца были относительно разнообразны и сменяли друг друга, трансформировались.
А китайцы недаром называли себя Срединной империй!
Удивительное единообразие земледельцев Хуанхэ и Янцзы в окружении с севера и запада у них пустыни и степи, откуда к ним приходили кочевые или полукочевые народы.
Суровый континентальный климат непозволял соседям древнего Китая развиться в равнозначные по силе убеждения цивилизации и повлиять на дух и мировоззрение китайцев. Наоборот, те влияли на оседавших среди них.
Даже если и было у древних греков то, что позволило бы их Логосу сохраниться до сих пор, но им не дали возможность. Нам нельзя это проверить в силу иных в Средиземноморье, чем в Китае географических и климатических условий, может бы также в силу стечения этнографических условий.
Древнегреческая философия присутствует в основании каждой европейской культуры, включая русскую.
Потому-то, сравнительный подход и предпочтителен. Вся современная философия основана на греческой. Так что задача примерно наполовину легче. Мало знаем китайскую культуру и возможно ничего про их онтологию, зато со стороны греческой хоть что-то конкретное.
А вот пример сохранности древнегреческого логоса в инокультурном окружении, причём в цивилизации даже с более глубокой и древней культурой - в Индии.
"Оторванные тысячами километров от греческой прародины враждебной Парфией и ордами кочевников, греки на берегах Инда и Ганга спустя полтысячи лет после Македонского еще слагали стихи на греческом и осмысляли философские труды Эллады".
https://yangx.top/rodrfburyatia/3370
Уникальность китайской цивилизации в том, что в древности только они и греки создали философию, в чистом виде, приближенном к её современному пониманию, достоточно отделенному и от религии и от мифа...
В этом свойстве античного логоса, породившего философию Древней Греции и есть секрет его устойчивости в Согдиане, Бактрии и Северной Индии, где греческим языком и письмом пользовались даже после падения греческих династий царств, а культура повлияла и на буддийский скульптурный и архитектурный канон, сложившейся в Гандхаре (Пакистан).
Известно, что древнеиндийская философия неотделима от индуистской религии, от Вед...
Мне кажется философия не присуща только одному конкретному народу породившему её в свое историческое время, а целой группе этносов, живущих в культуре, родственной породившей эту философию и так или иначе воспринимающих мир через систему понятий своего общего мировоззрения.
Философия конфуцианства и вообще некий комплекс китайского мировоззрения присущ Японии и Корее. Культурные коды у них общие или что-то из этой оперы... Суть не в терминах...
#русская_идея #логос #китай #дао
280824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Telegram
Отделение # 1 РОД «Русская Философия»
«Единая философия будущего человечества - в гармонии греческой античности и буддизма»
Известно выражение, что если ты открыл что-то новое в философии, то обратись к прошлому, к уже созданным теориям и найдешь схожие мысли.
Так, писатель Иван Ефремов…
Известно выражение, что если ты открыл что-то новое в философии, то обратись к прошлому, к уже созданным теориям и найдешь схожие мысли.
Так, писатель Иван Ефремов…
«Как Китай принял марксизм? Традиционные общества и идеи социализма»
#Вопрос_дня
1. Как в Китае могут сосуществовать и взаимодействовать друг с другом: концепции Дао, Инь и Ян, У-син, Жэнь, Тяо Хэ, которые определяют понимание мира и места человека в нем, и Марксизм, который основывается на материализме?
Сосуществование разных картин мира, религий и философских учений — давняя черта Китая.
Как в одной стране уживалось конфуцианство и противоположный ему в установках на индивидуальность и свободу от государства, даосизм?
В целом прочие ответы уже дали свои прочтения марксизма: одни разбирали суть древнекитайских учений, где можно найти немало материализма. Другие на собственно маоизм, известный как соц. Конфуцианство и т.д.
Замечу, что социализм как экономико-социальная доктрина может существовать отдельно от онтологии, для уравнительной системы не важно устройство мира. Либо даже отсылки к онтологии могут даже способствовать неким соц. экспериментам.
Так, ряде восточных государств и в первую очередь с Азиатским способом производства, такое уравнительное распределение благ чиновниками (в обход частной собственности и торговли), освящалось законами и было сакрализовано.
В средние века на арабском востоке в Персидском заливе существовало около ста лет небольшое мусульманское государство с попытками уравнения в распределения богаства всего населения (кроме рабов). Излишне, говорить, что руководство ссылалось на учение Мухаммеда. Действительно, идея авраамических религий, что все равны перед богом, может послужить мистико-идеологическим обоснованием для революционного переустройства общества.
Да и движение Маздака в Иране в 6 веке о том же (современные критики обвиняют их как предтечу большевиков в их погромах богачей в пользу своей секты под прикрытием власти шаха, на словах провозглашалось, в пользу народа Ирана). Маздакиты как раз и ссылались на религиозное прочтение смысла уравнения в обществе, на потусторонний мир.
Считается что от Маздакитов произошли павликиане (ересь на востоке Византии) , затем богумилы на Балканах и далее катары... Гностические учения.
Также малоизвестное движение рошанитов захватившее власть Афганистане начало 17 века. Дурани Дуран, и его внук. Это было социальное ответвление мистического учения суфиев, одержимое идеями социальной справедливости и даже близкого атеизму (! ). После разгрома политического крыла суфизма, бродячие мудрецы суфии остались как маргинальное религиозное аполитичное движение в недрах ислама.
2. Почему Китай принял онтологическую картину основанную на идеях Маркса?
А вот здесь буду кратко. Принял не Китай, а его коммунистическое руководство.
Правда, оно ссылалось на весь народ Китая. В этом отличие от большевизма в России с диктатурой пролетариата в ущерб прежним привилегированным (и не очень) классам, что единство конечно раскалывало.
Как сказали в фильме буффонаде Интервенция: "Вся Россия уходит", когда белые самых разных толков и оттенков, грузились на пароходы. Все движения, юмористически перечисленные в начале фильма: от социалистов умеренных и средних, до монархистов, анархистов, черносотенцев, господ без платформы (политической)
#русская_идея #логос #китай #дао
280824-Улан-Удэ-БРОДРФ
#Вопрос_дня
1. Как в Китае могут сосуществовать и взаимодействовать друг с другом: концепции Дао, Инь и Ян, У-син, Жэнь, Тяо Хэ, которые определяют понимание мира и места человека в нем, и Марксизм, который основывается на материализме?
Сосуществование разных картин мира, религий и философских учений — давняя черта Китая.
Как в одной стране уживалось конфуцианство и противоположный ему в установках на индивидуальность и свободу от государства, даосизм?
В целом прочие ответы уже дали свои прочтения марксизма: одни разбирали суть древнекитайских учений, где можно найти немало материализма. Другие на собственно маоизм, известный как соц. Конфуцианство и т.д.
Замечу, что социализм как экономико-социальная доктрина может существовать отдельно от онтологии, для уравнительной системы не важно устройство мира. Либо даже отсылки к онтологии могут даже способствовать неким соц. экспериментам.
Так, ряде восточных государств и в первую очередь с Азиатским способом производства, такое уравнительное распределение благ чиновниками (в обход частной собственности и торговли), освящалось законами и было сакрализовано.
В средние века на арабском востоке в Персидском заливе существовало около ста лет небольшое мусульманское государство с попытками уравнения в распределения богаства всего населения (кроме рабов). Излишне, говорить, что руководство ссылалось на учение Мухаммеда. Действительно, идея авраамических религий, что все равны перед богом, может послужить мистико-идеологическим обоснованием для революционного переустройства общества.
Да и движение Маздака в Иране в 6 веке о том же (современные критики обвиняют их как предтечу большевиков в их погромах богачей в пользу своей секты под прикрытием власти шаха, на словах провозглашалось, в пользу народа Ирана). Маздакиты как раз и ссылались на религиозное прочтение смысла уравнения в обществе, на потусторонний мир.
Считается что от Маздакитов произошли павликиане (ересь на востоке Византии) , затем богумилы на Балканах и далее катары... Гностические учения.
Также малоизвестное движение рошанитов захватившее власть Афганистане начало 17 века. Дурани Дуран, и его внук. Это было социальное ответвление мистического учения суфиев, одержимое идеями социальной справедливости и даже близкого атеизму (! ). После разгрома политического крыла суфизма, бродячие мудрецы суфии остались как маргинальное религиозное аполитичное движение в недрах ислама.
2. Почему Китай принял онтологическую картину основанную на идеях Маркса?
А вот здесь буду кратко. Принял не Китай, а его коммунистическое руководство.
Правда, оно ссылалось на весь народ Китая. В этом отличие от большевизма в России с диктатурой пролетариата в ущерб прежним привилегированным (и не очень) классам, что единство конечно раскалывало.
Как сказали в фильме буффонаде Интервенция: "Вся Россия уходит", когда белые самых разных толков и оттенков, грузились на пароходы. Все движения, юмористически перечисленные в начале фильма: от социалистов умеренных и средних, до монархистов, анархистов, черносотенцев, господ без платформы (политической)
#русская_идея #логос #китай #дао
280824-Улан-Удэ-БРОДРФ
«Заимствовал ли Китай философские концепции из других Культур?»
Буддизм. Это не мало. Мировая религия, изначально философское учение.
Кроме буддизма заимствовали разве что марксизм.
Китай был устойчив даже к влиянию инородных концепций, а не то что к заимствованию. Даже буддизм там отнюдь не тотальная религия. А марксизм у Мао стал конфуцианским марксизмом.
Если о религиях, то в Китае (у властей) к исламу и христанству достаточно прохладное отношение.
Несмотря на немалое (в абсолютных цифрах) количество приверженцев ислама, они всегда имели маргинальное положение в китайском обществе.
То есть на культурный код Китая мировые религии вряд ли оказали какое-либо влияние, кроме буддизма.
По условии, что даосизм и конфуцианство воспринимались как массовые религиозные учения в Китае, то и вопрос с влиянием буддизма, неоднозначный.
#русская_идея #логос #китай #дао
290824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Буддизм. Это не мало. Мировая религия, изначально философское учение.
Кроме буддизма заимствовали разве что марксизм.
Китай был устойчив даже к влиянию инородных концепций, а не то что к заимствованию. Даже буддизм там отнюдь не тотальная религия. А марксизм у Мао стал конфуцианским марксизмом.
Если о религиях, то в Китае (у властей) к исламу и христанству достаточно прохладное отношение.
Несмотря на немалое (в абсолютных цифрах) количество приверженцев ислама, они всегда имели маргинальное положение в китайском обществе.
То есть на культурный код Китая мировые религии вряд ли оказали какое-либо влияние, кроме буддизма.
По условии, что даосизм и конфуцианство воспринимались как массовые религиозные учения в Китае, то и вопрос с влиянием буддизма, неоднозначный.
#русская_идея #логос #китай #дао
290824-Улан-Удэ-БРОДРФ
«Китай как третий Логос по отношению к Европе и Ближнему Востоку»
Традиционно бытует разбиение цивилизаций на основе понимания ими времени как циклического и линейного.
Европа это линейное время, а Восток - циклическое, потому научно-технический и экономический прогресс у них остановился.
Это стереотип, который почему то к Востоку относил все к востоку от Европы и до Тихого океана, хотя корни европейской цивилизации в Междуречье, а Китай тысячелетия был всем параллелен, т. к. изолирован географией тысячами км. пустынь и хребтов.
Китай сильно отличается от Ближнего Востока. В чем-то, парадигмой активного преобразования мира, он сходен с европейской цивилизацией. Недаром кто-то из исследователей сравнивал древних греков и китайцев как похожих своей неуемной энергией по освоению мира.
Вот и треугольник. Европа. Ближний Восток. Китай.
Есть сомнения, что диалог возможен в рамках например теории комплиментарности этносов Гумилева.
И что такое диалог? Торговые переговоры — ещё не диалог. Для работы с Китаем нужно не только знание языка, а культуры Китая, иначе переводчики ошибаются.
И вообще, что тогда есть Диалог с философской точки зрения? С культурологической? Даже с филологической — диалог возможно и не диалог, а его имитация, если его участники вкладывают разное значение (и о, ужас, ещё и разный смысл!) в одни и те же слова. Переводы до сих пор не точны. И более всего с китайским языком и культурой, именно в китайском языке с его псевдосхематичностью(термин с одного доклада на КС "Новая Китайская философия"), ведь в этой иероглифике сильно отличается и от европейской и от индийской культуры (слоговое письмо брахми родственно греческому письму, восходя к общему предку в лице финикийского).
И самое главное, нужно ли так поспешно отождествлять "пространство для диалога" — с ещё не существующим Логосом (русско-китайским.
#русская_идея #логос #китай #дао
300824-Улан-Удэ-БРОДРФ
Традиционно бытует разбиение цивилизаций на основе понимания ими времени как циклического и линейного.
Европа это линейное время, а Восток - циклическое, потому научно-технический и экономический прогресс у них остановился.
Это стереотип, который почему то к Востоку относил все к востоку от Европы и до Тихого океана, хотя корни европейской цивилизации в Междуречье, а Китай тысячелетия был всем параллелен, т. к. изолирован географией тысячами км. пустынь и хребтов.
Китай сильно отличается от Ближнего Востока. В чем-то, парадигмой активного преобразования мира, он сходен с европейской цивилизацией. Недаром кто-то из исследователей сравнивал древних греков и китайцев как похожих своей неуемной энергией по освоению мира.
Вот и треугольник. Европа. Ближний Восток. Китай.
Есть сомнения, что диалог возможен в рамках например теории комплиментарности этносов Гумилева.
И что такое диалог? Торговые переговоры — ещё не диалог. Для работы с Китаем нужно не только знание языка, а культуры Китая, иначе переводчики ошибаются.
И вообще, что тогда есть Диалог с философской точки зрения? С культурологической? Даже с филологической — диалог возможно и не диалог, а его имитация, если его участники вкладывают разное значение (и о, ужас, ещё и разный смысл!) в одни и те же слова. Переводы до сих пор не точны. И более всего с китайским языком и культурой, именно в китайском языке с его псевдосхематичностью(термин с одного доклада на КС "Новая Китайская философия"), ведь в этой иероглифике сильно отличается и от европейской и от индийской культуры (слоговое письмо брахми родственно греческому письму, восходя к общему предку в лице финикийского).
И самое главное, нужно ли так поспешно отождествлять "пространство для диалога" — с ещё не существующим Логосом (русско-китайским.
#русская_идея #логос #китай #дао
300824-Улан-Удэ-БРОДРФ
«Кому нужен самоанализ?»
1. Что такое рефлексия для вас?
2. Как вы проделываете рефлексию?
3. Нужна ли рефлексия философу?
1. Для меня до сих пор это сложное и мало понятное слово. Я конечно много раз читал его определения, но полагаю, его следует заменить более русским словом. Хотя бы самоанализ.
Иногда помогает.
Рефлексия...
бездушное слово. Как телескоп рефлектор. Как прилагаетельное рефлекторно. Как рефлекс
Итак, для меня это слово почти ничего не выражает из-за своей книжности и недостаточного обрусения. Не доходит до души. В общем, каков вопрос, таков ответ.
(2 и 3 потому не имеют для меня смысла и ответа. Я не занимаюсь рефлексией, хотя понимаю, что занимаюсь и т.д.
Наверно только благодаря рефлексии, философия и состоялась, прочим сферам человеческой деятельности , рефлексия не нужна. Можно плодотворно мыслить без рефлексии. Разве нет? )
На удивление простое определение: "Oxford Languages":
рефлексия
книжное
Вообще рефлексия возможно занимает небольшое место почти у любого человека.
Для познания почти всегда необязательно ставить себя вне предмета изучения. Т. е. для практической деятельности рефлексия малоприменима.
#русская_идея #логос #китай #дао
310824-Улан-Удэ-БРОДРФ
1. Что такое рефлексия для вас?
2. Как вы проделываете рефлексию?
3. Нужна ли рефлексия философу?
1. Для меня до сих пор это сложное и мало понятное слово. Я конечно много раз читал его определения, но полагаю, его следует заменить более русским словом. Хотя бы самоанализ.
Иногда помогает.
Рефлексия...
бездушное слово. Как телескоп рефлектор. Как прилагаетельное рефлекторно. Как рефлекс
Итак, для меня это слово почти ничего не выражает из-за своей книжности и недостаточного обрусения. Не доходит до души. В общем, каков вопрос, таков ответ.
(2 и 3 потому не имеют для меня смысла и ответа. Я не занимаюсь рефлексией, хотя понимаю, что занимаюсь и т.д.
Наверно только благодаря рефлексии, философия и состоялась, прочим сферам человеческой деятельности , рефлексия не нужна. Можно плодотворно мыслить без рефлексии. Разве нет? )
На удивление простое определение: "Oxford Languages":
рефлексия
книжное
Размышление о своём психическом состоянии, склонность анализировать свои переживания.Вообще рефлексия возможно занимает небольшое место почти у любого человека.
Для познания почти всегда необязательно ставить себя вне предмета изучения. Т. е. для практической деятельности рефлексия малоприменима.
#русская_идея #логос #китай #дао
310824-Улан-Удэ-БРОДРФ