Александр Штефанов (который опасный «иностранный агент», имейте ввиду) ответил на предыдущий пост.
Жаль, но в ответе на ответ придётся сказать вроде бы крайне очевидное для всех, у кого положительный уровень IQ. Но уж что есть, то есть.
Это настолько прелестно, что можно было оставить без комментариев. Её, наверное, определяет объём истерики и клеветы антисоветчиков?
Нет, размер коррупции определяют как раз конкретные факты коррупции и конкретные состояния коррупционеров, а не фантазии и клевета на эту тему.
Как насчёт «главного коррупционера» СССР (Земли, Млечного пути и Вселенной), Иосифа Сталина? Сколько там припрятанных триллионов у него нашли?
У Молотова сколько нашли? Кагановича? Всех остальных.
Сколько? Конкретно сколько.
А сегодня россияне очень богаты, поэтому и коррупция астрономическая? Что ж, логично…
Вообще-то согласно клевете антисоветчиков СССР принадлежал партноменклатуре. Заводы, финансы, земли, и так далее. Партноменклатура якобы была очень богата. Ну, так где её астрономические взятки, где состояния коррупционеров? Вы показали только набор ничтожных фактов, годящихся только для циркового представления.
«Очень значительная» — это сколько конкретно? 146%?
С чем сравнивается?
Как всегда, когда нечего сказать по конкретике, начинаются маскировки абсолютно абстрактными выражениями типа «очень много» или «очень мало», которые не сравниваются вообще ни с чем конкретным.
Ни о чём.
Во-первых, кто оценил найденную скрипку в сотни тысяч долларов? Александр, это вы только что придумали, правильно?
Во-вторых, сто тысяч долларов по нынешним временам — мелкая сумма для министерского уровня. Всё познаётся в сравнении.
Это так называемый грязный приём cherry picking или тенденциозная подборка.
С тем же успехом можно, например, собрать миллион примеров того, как врачебная ошибка или приём лицензионных препаратов приводил к ухудшению здоровья или вовсе к смерти пациента, и на этом основании сделать вывод о бесполезности «официальной медицины» (как её называют всякие жулики и шизофреники «альтернативщики»), а то и вообще о её вредности. Выбором нескольких негативных случаев из миллионов, игнорированием позитивных, игнорированием ситуации в целом, можно очернить вообще всё, что угодно. Именно этим вы и занялись.
Коммунистов отличает то, что они не занимаются такой примитивной демагогией, а говорят об абсолютно установленном факте: коррупция в СССР была на несколько порядков меньше по сравнению с капиталистическим временем. То есть, была, но была просто смехотворной и ничтожной по сравнению.
Сегодня у народа ежегодно воруют на многие миллиарды долларов. Как узаконенным, так и полностью незаконным способом. Взять хотя бы даже такой факт, что после контрреволюции 1991 капиталисты из России вывезли порядка ТРЁХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Что значит скрипка за сто тысяч долларов по сравнению? Ничто, даже если бы вы её не выдумали на ходу. Пыль на рояле.
С нетерпением ждём очередных доказательств превосходства СССР над нынешней капиталистической адовой помойкой.
R.R ★[Понравился материал? Поддержать можно здесь]
#СССР #дебаты
Жаль, но в ответе на ответ придётся сказать вроде бы крайне очевидное для всех, у кого положительный уровень IQ. Но уж что есть, то есть.
Объём взяток не определяет размах коррупции
Это настолько прелестно, что можно было оставить без комментариев. Её, наверное, определяет объём истерики и клеветы антисоветчиков?
Нет, размер коррупции определяют как раз конкретные факты коррупции и конкретные состояния коррупционеров, а не фантазии и клевета на эту тему.
Как насчёт «главного коррупционера» СССР (Земли, Млечного пути и Вселенной), Иосифа Сталина? Сколько там припрятанных триллионов у него нашли?
У Молотова сколько нашли? Кагановича? Всех остальных.
Сколько? Конкретно сколько.
страна была банально очень бедной
А сегодня россияне очень богаты, поэтому и коррупция астрономическая? Что ж, логично…
Вообще-то согласно клевете антисоветчиков СССР принадлежал партноменклатуре. Заводы, финансы, земли, и так далее. Партноменклатура якобы была очень богата. Ну, так где её астрономические взятки, где состояния коррупционеров? Вы показали только набор ничтожных фактов, годящихся только для циркового представления.
Органы де-факто признавали, что очень значительная часть больничных листов получена за взятки
«Очень значительная» — это сколько конкретно? 146%?
С чем сравнивается?
Как всегда, когда нечего сказать по конкретике, начинаются маскировки абсолютно абстрактными выражениями типа «очень много» или «очень мало», которые не сравниваются вообще ни с чем конкретным.
Ни о чём.
Министр получил не просто "8 котиковых шкурок" (на которые, вообще-то, простой советский человек копил бы несколько лет), а ещё 2 набора шахмат из кости мамонта (стоимостью примерно в среднегодовую зарплату советского человека), а также дорогой музыкальный инструмент из Германии, который следователи приняли за скрипку "Стадивариуса" (имелся в виду Страдивари, но в документах ошиблись. Сегодня скрипки Страдивари продаются за сотни тысяч долларов). Всё это переслано в Москву за государственный счёт.
Во-первых, кто оценил найденную скрипку в сотни тысяч долларов? Александр, это вы только что придумали, правильно?
Во-вторых, сто тысяч долларов по нынешним временам — мелкая сумма для министерского уровня. Всё познаётся в сравнении.
В то же время инвалид ВОв Насущный, имеющий правительственные награды осужден к 7 годам лишения свободы за хищение 2 кг хлеба.
Грузчица Юрина, муж которой погиб на фронте — 7 лет за 1 кг риса.
Ветеран ВОв Грабов — 7 лет за 7 пачек папирос. (сурс)
Это так называемая справедливость.
Это так называемый грязный приём cherry picking или тенденциозная подборка.
С тем же успехом можно, например, собрать миллион примеров того, как врачебная ошибка или приём лицензионных препаратов приводил к ухудшению здоровья или вовсе к смерти пациента, и на этом основании сделать вывод о бесполезности «официальной медицины» (как её называют всякие жулики и шизофреники «альтернативщики»), а то и вообще о её вредности. Выбором нескольких негативных случаев из миллионов, игнорированием позитивных, игнорированием ситуации в целом, можно очернить вообще всё, что угодно. Именно этим вы и занялись.
Коммунистов отличает то, что они не занимаются такой примитивной демагогией, а говорят об абсолютно установленном факте: коррупция в СССР была на несколько порядков меньше по сравнению с капиталистическим временем. То есть, была, но была просто смехотворной и ничтожной по сравнению.
Сегодня у народа ежегодно воруют на многие миллиарды долларов. Как узаконенным, так и полностью незаконным способом. Взять хотя бы даже такой факт, что после контрреволюции 1991 капиталисты из России вывезли порядка ТРЁХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Что значит скрипка за сто тысяч долларов по сравнению? Ничто, даже если бы вы её не выдумали на ходу. Пыль на рояле.
С нетерпением ждём очередных доказательств превосходства СССР над нынешней капиталистической адовой помойкой.
R.R ★
#СССР #дебаты
👍340🤡182🔥23👎17⚡4
🇵🇱 Катынский расстрел и 98% рейтинг советской власти от Штефанова
Идут годы, проходят десятилетия, а приёмы антикоммунистической пропаганды остаются прежними.
Александр Штефанов в своём видео «Самый массовый расстрел офицеров во Второй Мировой» (Катынь) прибег к принципиально такой же манипуляции, которую изобрели ещё в ходе Холодной войны для очернения коммунизма вообще и Советского Союза в частности. Тогда раскрутили клише так называемого «тоталитаризма», чтобы разными фейками и демагогическими приёмами объединить якобы похожие СССР и Третий рейх. Повторяй много раз обобщающий ярлык «тоталитарные режимы», внушай ужас самим количеством повторов — таков рецепт.
Штефанов воспользовался рецептом, только вместо «тоталитаризм» было «ревизионизм» — повторил множество раз, чтобы внушить самим количеством повторов. В «ревизионисты» Александр записал придерживающихся как раз изначальной версии о том, что в Катыни офицеров расстреляли нацисты. Геббельсовская версия о расстреле поляков НКВД стала так называемой «общепринятой» только спустя многие десятилетия, в 1990-е (с той же целью, что и вся антикоммунистическая пропаганда, т. е. для идеологического обоснования контрреволюции — разворовывания гигантских советских богатств). Так Штефанов вывернул правду наизнанку: сам, продвигая ревизионистско-нацистскую версию, обвинял в ревизионизме учёных Советского Союза. Кто громче кричал «ревизионист! ревизионист!», тот и якобы победил, такая себе примитивная игра.
Почему «ревизионист»? Чтобы смешать с настоящими и самыми грязными ревизионистами, в лице отрицателей геноцида евреев 1941—1945, ну, и всякими шизоисториками, утверждающими что Монголо-татарское иго было совсем никакое не иго или чего побезумней. В общем, по аналогии смешения коммунизма и нацизма под панамой ярлыка «тоталитаризм», как сказано вначале.
Егор Иванов на своём канале «Плохой сигнал» дал вполне достойный ответ на антисоветскую пропаганду, по совместительству являющуюся и настоящей попыткой ревизионизма. Пересказывать содержание смысла нет, можно только порекомендовать к просмотру интересующимся темой Катынского расстрела.
Уже вышел и «ответ на ответ» от Александра, который он дал на своём платном канале. Слабый ответ, и возможно самым слабым местом в нём была попытка объяснить мотивацию расстрела НКВД, то есть, зачем это всё могло быть нужно СССР. И Александр Штефанов выдаёт: уничтожали польских офицеров «за потенциальную нелояльность», как якобы и до этого обычно делали. Внимание: не за какие-то преступления, даже не за антисоветскую агитацию, а только за потенциальную нелояльность!
Ранее на rev01ution_red выходил материал «Зачем коммунисты СССР убили миллионы людей?», где дана универсальная отповедь на всю совокупность обвинений в пресловутых «массовых тоталитарных репрессиях», как раз в разрезе объяснения через мотивацию. Рекомендуется к ознакомлению, но если же максимально лаконично: вся история человечества свидетельствует о том, что массовые убийства, включая войны, вершились в материально-корыстных целях ограбления; никто так до сих пор и не нашёл награбленные ленинско-сталинские миллиарды-триллионы рублей-долларов, что само по себе рушит антикоммунистическую пропаганду как ураган карточный домик.
К сказанному можно добавить и следующую весёлую арифметику. Численность совершеннолетнего населения Советского Союза в 1939 году составляла 99 млн человек, а численность заключённых лагерей + тюрем + колоний составляла 2 млн человек, что равно 2% населения (в пику старому клеветническому мему «полстраны сидело, полстраны охраняло»).
Так что же это получается, оставшиеся 98% даже заподозрить в нелояльности к советской власти было невозможно?! Ну, не репрессировали же, а значит и невозможно. Об уровне лояльности 98% ни одно либерал-капиталистическое правительство в мире даже и не мечтает. Вот так лихо Штефанов подтвердил величие советских коммунистов. Браво.
R.R ★[Понравился материал? Поддержать можно здесь]
upd. Штефанов написал у себя, что это не был «ответ на ответ», ролик записан заранее, просто совпало. Хотя сути не меняет.
#СССР #Польша #дебаты #видео
Идут годы, проходят десятилетия, а приёмы антикоммунистической пропаганды остаются прежними.
Александр Штефанов в своём видео «Самый массовый расстрел офицеров во Второй Мировой» (Катынь) прибег к принципиально такой же манипуляции, которую изобрели ещё в ходе Холодной войны для очернения коммунизма вообще и Советского Союза в частности. Тогда раскрутили клише так называемого «тоталитаризма», чтобы разными фейками и демагогическими приёмами объединить якобы похожие СССР и Третий рейх. Повторяй много раз обобщающий ярлык «тоталитарные режимы», внушай ужас самим количеством повторов — таков рецепт.
Штефанов воспользовался рецептом, только вместо «тоталитаризм» было «ревизионизм» — повторил множество раз, чтобы внушить самим количеством повторов. В «ревизионисты» Александр записал придерживающихся как раз изначальной версии о том, что в Катыни офицеров расстреляли нацисты. Геббельсовская версия о расстреле поляков НКВД стала так называемой «общепринятой» только спустя многие десятилетия, в 1990-е (с той же целью, что и вся антикоммунистическая пропаганда, т. е. для идеологического обоснования контрреволюции — разворовывания гигантских советских богатств). Так Штефанов вывернул правду наизнанку: сам, продвигая ревизионистско-нацистскую версию, обвинял в ревизионизме учёных Советского Союза. Кто громче кричал «ревизионист! ревизионист!», тот и якобы победил, такая себе примитивная игра.
Почему «ревизионист»? Чтобы смешать с настоящими и самыми грязными ревизионистами, в лице отрицателей геноцида евреев 1941—1945, ну, и всякими шизоисториками, утверждающими что Монголо-татарское иго было совсем никакое не иго или чего побезумней. В общем, по аналогии смешения коммунизма и нацизма под панамой ярлыка «тоталитаризм», как сказано вначале.
Егор Иванов на своём канале «Плохой сигнал» дал вполне достойный ответ на антисоветскую пропаганду, по совместительству являющуюся и настоящей попыткой ревизионизма. Пересказывать содержание смысла нет, можно только порекомендовать к просмотру интересующимся темой Катынского расстрела.
Уже вышел и «ответ на ответ» от Александра, который он дал на своём платном канале. Слабый ответ, и возможно самым слабым местом в нём была попытка объяснить мотивацию расстрела НКВД, то есть, зачем это всё могло быть нужно СССР. И Александр Штефанов выдаёт: уничтожали польских офицеров «за потенциальную нелояльность», как якобы и до этого обычно делали. Внимание: не за какие-то преступления, даже не за антисоветскую агитацию, а только за потенциальную нелояльность!
Ранее на rev01ution_red выходил материал «Зачем коммунисты СССР убили миллионы людей?», где дана универсальная отповедь на всю совокупность обвинений в пресловутых «массовых тоталитарных репрессиях», как раз в разрезе объяснения через мотивацию. Рекомендуется к ознакомлению, но если же максимально лаконично: вся история человечества свидетельствует о том, что массовые убийства, включая войны, вершились в материально-корыстных целях ограбления; никто так до сих пор и не нашёл награбленные ленинско-сталинские миллиарды-триллионы рублей-долларов, что само по себе рушит антикоммунистическую пропаганду как ураган карточный домик.
К сказанному можно добавить и следующую весёлую арифметику. Численность совершеннолетнего населения Советского Союза в 1939 году составляла 99 млн человек, а численность заключённых лагерей + тюрем + колоний составляла 2 млн человек, что равно 2% населения (в пику старому клеветническому мему «полстраны сидело, полстраны охраняло»).
Так что же это получается, оставшиеся 98% даже заподозрить в нелояльности к советской власти было невозможно?! Ну, не репрессировали же, а значит и невозможно. Об уровне лояльности 98% ни одно либерал-капиталистическое правительство в мире даже и не мечтает. Вот так лихо Штефанов подтвердил величие советских коммунистов. Браво.
R.R ★
upd. Штефанов написал у себя, что это не был «ответ на ответ», ролик записан заранее, просто совпало. Хотя сути не меняет.
#СССР #Польша #дебаты #видео
YouTube
Катынь 7. Александр Штефанов против ревизионистов
Александр Штефанов - человек из розовой комнаты, осенью прошлого года вступил в неравный бой с ревизионистами, которые были разгромлены и уничтожены им полностью.
Настоящим предлагается скромный обзор видео Штефанова, посвящённого катынскому расстрелу. #плохойсигнал…
Настоящим предлагается скромный обзор видео Штефанова, посвящённого катынскому расстрелу. #плохойсигнал…
👍207❤🔥22🔥12🤡2👎1
🚫📹 Выписываем Садонина из левых
Василий выпустил новое видео. Есть что сказать по поводу того, что начинается на 38-й минуте.
* * *
▪️ Михаил Попов с тем же успехом «сталинист», как и «ленинист». Если его можно назвать сталинистом на основании того, что спекулирует именем Сталина, то точно так же получается и с Лениным. Мегакринжовые оппортунисты, откровенные путинисты, не могут называться даже либералами, не говоря уж о большем.
▪️ «Ленинские заветы» у критиков Сталина всегда носят характер ортодоксальной идеализации, повести о потерянном рае. Если утверждать, что так называемая «сталинская бюрократия» через полвека якобы привела к контрреволюции (ставить именно в прямую и решающую зависимость), то тем ли не паче надо выводить такую зависимость: «сталинская бюрократия» получилась из «ленинских принципов», поскольку временной разрыв тут сильно меньше, чем полвека (есть ли вообще разрыв? Сталин был одним из ближайших соратников Ленина). Тогда Ленин виноват. Ну, или Маркс с Энгельсом, если продолжить логику дальше, ведь Ленин на их трудах основывал свои «провальные» принципы.
▪️ По поводу Конституции 1936 можно подискутировать, конечно, но именно сейчас её поадвакотируем, равновесия для. Во-первых, опять же, как-то после неё страна прожила 55 лет; не слишком ли много, чтобы в ней видеть большой корень зол? Во-вторых, К36 не производила радикальных изменений в самом главном — экономике, базисе; они начались производиться по большому счёту в 1957 и далее. В-третьих, в случае непринятия Конституции «как в капиталистических странах», предоставляющей право голоса всем, можно было критиковать за «отрыв партии от народа»; недовольство К36 странно сочетается с критикой недостатка широты демократии. В-четвёртых, только ленивый антисталинист не поливал грязью советы за то, что они стали играть второстепенную/незначительную роль, «всё решала партия», а в таком случае большая ли разница кто там и кого имел права отзывать или кто не имел? Однопартийная система введена вообще-то при Ленине — получается, всё-таки Ильич заложил бомбу?! Ну, а как, так и получается, если хотеть демократии в мелкобуржуазном её понимании, как пытались делать в Югославии и в «Перестройку» СССР, наглядно доказав её полную провальность.
▪️ «Расстрелы оппозиции». Аналогично непонятно какой оппозиции не хватало особенно в условиях чрезвычайного положения — подготовки к обороне не на жизнь, а на смерть. В случае с Конституцией почему-то нельзя «как в буржуазных странах», а вот в случае с оппозицией надо именно как в буржуазных странах? Или как надо было? Вот этот момент непонятен совсем. Стенограммы 30-х свидетельствуют, что внутрипартийные дискуссии ещё какие были, просто после вынесения решения действовал принцип демократического централизма — решения становились обязательными для всех, за фракционистский саботаж наказывали жёстко. В условиях подготовки к тяжелейшей войне это было не просто правильное решение, а единственно возможное. Чего не сказано совсем.
▪️ «Неудачный опыт построения социализма». А что тогда построили в СССР, если не социализм? Все крупные земли, вся банковская система, ВЭД, все заводы были в общенародных формах собственности, что абсолютно уникальный опыт для истории человечества в таких масштабах пространства и времени. Как это называть тогда? Продолжать называть капитализмом, или как-то покаянненько, вроде «недосоциализм», «гибрид и с боку бантик»? Опыт был не просто удачный, а максимально удачный за всю историю человечества. Даже можно сказать приблизительно до каких пределов он был, до какого десятилетия экономика росла как на дрожжах, вдобавок и международное влияние ширилось.
* * *
Но всё сказанное касается только 4-х минут из ролика на 99. Заголовок хайпа ради. Вряд ли кто будет спорить, что товарищеские дебаты нужны, а то нас ждут страшные вещи: опять придут сталинисты и расстреляют всех-всех…
В остальном видео Василия рекомендуется. Особенно понравились ссылки на ряд серьёзных статистических работ, которые нужно популяризировать.
R.R ★[Понравился материал? Поддержать можно здесь]
#дебаты #видео #СССР
Василий выпустил новое видео. Есть что сказать по поводу того, что начинается на 38-й минуте.
* * *
▪️ Михаил Попов с тем же успехом «сталинист», как и «ленинист». Если его можно назвать сталинистом на основании того, что спекулирует именем Сталина, то точно так же получается и с Лениным. Мегакринжовые оппортунисты, откровенные путинисты, не могут называться даже либералами, не говоря уж о большем.
▪️ «Ленинские заветы» у критиков Сталина всегда носят характер ортодоксальной идеализации, повести о потерянном рае. Если утверждать, что так называемая «сталинская бюрократия» через полвека якобы привела к контрреволюции (ставить именно в прямую и решающую зависимость), то тем ли не паче надо выводить такую зависимость: «сталинская бюрократия» получилась из «ленинских принципов», поскольку временной разрыв тут сильно меньше, чем полвека (есть ли вообще разрыв? Сталин был одним из ближайших соратников Ленина). Тогда Ленин виноват. Ну, или Маркс с Энгельсом, если продолжить логику дальше, ведь Ленин на их трудах основывал свои «провальные» принципы.
▪️ По поводу Конституции 1936 можно подискутировать, конечно, но именно сейчас её поадвакотируем, равновесия для. Во-первых, опять же, как-то после неё страна прожила 55 лет; не слишком ли много, чтобы в ней видеть большой корень зол? Во-вторых, К36 не производила радикальных изменений в самом главном — экономике, базисе; они начались производиться по большому счёту в 1957 и далее. В-третьих, в случае непринятия Конституции «как в капиталистических странах», предоставляющей право голоса всем, можно было критиковать за «отрыв партии от народа»; недовольство К36 странно сочетается с критикой недостатка широты демократии. В-четвёртых, только ленивый антисталинист не поливал грязью советы за то, что они стали играть второстепенную/незначительную роль, «всё решала партия», а в таком случае большая ли разница кто там и кого имел права отзывать или кто не имел? Однопартийная система введена вообще-то при Ленине — получается, всё-таки Ильич заложил бомбу?! Ну, а как, так и получается, если хотеть демократии в мелкобуржуазном её понимании, как пытались делать в Югославии и в «Перестройку» СССР, наглядно доказав её полную провальность.
▪️ «Расстрелы оппозиции». Аналогично непонятно какой оппозиции не хватало особенно в условиях чрезвычайного положения — подготовки к обороне не на жизнь, а на смерть. В случае с Конституцией почему-то нельзя «как в буржуазных странах», а вот в случае с оппозицией надо именно как в буржуазных странах? Или как надо было? Вот этот момент непонятен совсем. Стенограммы 30-х свидетельствуют, что внутрипартийные дискуссии ещё какие были, просто после вынесения решения действовал принцип демократического централизма — решения становились обязательными для всех, за фракционистский саботаж наказывали жёстко. В условиях подготовки к тяжелейшей войне это было не просто правильное решение, а единственно возможное. Чего не сказано совсем.
▪️ «Неудачный опыт построения социализма». А что тогда построили в СССР, если не социализм? Все крупные земли, вся банковская система, ВЭД, все заводы были в общенародных формах собственности, что абсолютно уникальный опыт для истории человечества в таких масштабах пространства и времени. Как это называть тогда? Продолжать называть капитализмом, или как-то покаянненько, вроде «недосоциализм», «гибрид и с боку бантик»? Опыт был не просто удачный, а максимально удачный за всю историю человечества. Даже можно сказать приблизительно до каких пределов он был, до какого десятилетия экономика росла как на дрожжах, вдобавок и международное влияние ширилось.
* * *
Но всё сказанное касается только 4-х минут из ролика на 99. Заголовок хайпа ради. Вряд ли кто будет спорить, что товарищеские дебаты нужны
В остальном видео Василия рекомендуется. Особенно понравились ссылки на ряд серьёзных статистических работ, которые нужно популяризировать.
R.R ★
#дебаты #видео #СССР
YouTube
Пропагандист Антонов и Коммунизм От и До : Фейки, Манипуляции, Крипто Скам
00:00 – Знакомство с пациентом
01:01 - Общие зубные щетки и другая «база» про коммунизм.
09:24 – Капитализм / Социализм – это только вопрос по собственность? Немного о базисе и надстройке.
17:54 – Как вы Зае… Опять про «Все отнять и поделить!»
18:50 – Достижения…
01:01 - Общие зубные щетки и другая «база» про коммунизм.
09:24 – Капитализм / Социализм – это только вопрос по собственность? Немного о базисе и надстройке.
17:54 – Как вы Зае… Опять про «Все отнять и поделить!»
18:50 – Достижения…
👍148🤡34😁20🤔15👎8
💬 Ломать — не строить, можно обойтись и без заговора
Ответ Василию Садонину (на этот пост). Публикуется, поскольку важно для общественной дискуссии.
Очень странно, когда после 50-х «прямиком» начинаются 90-е. 🙂 Вот именно об этом и речь.
Позиция Алексея Сафронова хорошо известна, он даже как-то оказал честь ответить на пару вопросов. Речь не идёт о супермасонской ложе, которая взяла и умышленно начала разваливать. Однако…
В большой массе людей точно кто-то делал и умышленно, поэтому вопрос только в их количестве. Алексей Сафронов похоже недооценивает их количество, возможно, слишком хорошего мнения о моральных и умственных качествах всех людей. А, между тем, подавляющее большинство антиобщественных элементов совсем не считают себя злодеями, и искренне убеждены что их эгоцентричные поступки из разряда «так будет лучше для всех», «любой бы на моём месте сделал так же», и т. п. Сказать страшно, но нет данных о том, что даже Гитлер сам себя считал злодеем или «нелогичным» человеком. Отсутствие чётких границ между понятием ошибки, глупости и зла хороший философский вопрос…
Вот носители мелкобуржуазного мировоззрения «хозяйчиков», с их идиотически неуёмным стремлением к децентрализации, крайней недооценкой роли научного планирования, вполне могли допускать, что сломы единой плановой экономики до инвалида совнархоз-1957/полурынок-1965 таки «в логике развития социализма». Нет вообще никаких сомнений, что и без всяких масонских лож многие искренне так считали, делая чаще всего без предварительного сговора. Это для грандиозной стройки обязательно нужен «сговор» во главе с архитекторами, а ломать — не строить, намного проще делается, можно и стихийно, неорганизованной толпой.
И надо помнить, что в 1950-е предлагали и другую логику. Некоторых выдавливали на малозначимые должности, на пенсию, а некоторых просто игнорировали. Далеко не все считали, что надо обязательно ликвидировать единую плановую экономику, переделывать её в полурыночный гибрид, который в итоге почти и скатится в стагнацию, что стало поводом к «Перестройке».
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты #СССР
Ответ Василию Садонину (на этот пост). Публикуется, поскольку важно для общественной дискуссии.
удачным вряд ли можно назвать то, что терпит крах и откатывается ни даже к НЭПу, как на Кубе или во Вьетнаме, с хотя бы призрачными надеждами на возобновление соц.строительства. А прямиком к дичайшему капитализму 90-х. Об этом речь
Очень странно, когда после 50-х «прямиком» начинаются 90-е. 🙂 Вот именно об этом и речь.
есть в видео Алексея Сафронова, дают понять. Что Хрущев вряд ли имел какой-то целенаправленный план реставрировать капитализм в СССР и развалить его к 89 году, а многие решения вполне на то время казались логичными и вписывались в логику развития социализма
Позиция Алексея Сафронова хорошо известна, он даже как-то оказал честь ответить на пару вопросов. Речь не идёт о супермасонской ложе, которая взяла и умышленно начала разваливать. Однако…
В большой массе людей точно кто-то делал и умышленно, поэтому вопрос только в их количестве. Алексей Сафронов похоже недооценивает их количество, возможно, слишком хорошего мнения о моральных и умственных качествах всех людей. А, между тем, подавляющее большинство антиобщественных элементов совсем не считают себя злодеями, и искренне убеждены что их эгоцентричные поступки из разряда «так будет лучше для всех», «любой бы на моём месте сделал так же», и т. п. Сказать страшно, но нет данных о том, что даже Гитлер сам себя считал злодеем или «нелогичным» человеком. Отсутствие чётких границ между понятием ошибки, глупости и зла хороший философский вопрос…
Вот носители мелкобуржуазного мировоззрения «хозяйчиков», с их идиотически неуёмным стремлением к децентрализации, крайней недооценкой роли научного планирования, вполне могли допускать, что сломы единой плановой экономики до инвалида совнархоз-1957/полурынок-1965 таки «в логике развития социализма». Нет вообще никаких сомнений, что и без всяких масонских лож многие искренне так считали, делая чаще всего без предварительного сговора. Это для грандиозной стройки обязательно нужен «сговор» во главе с архитекторами, а ломать — не строить, намного проще делается, можно и стихийно, неорганизованной толпой.
И надо помнить, что в 1950-е предлагали и другую логику. Некоторых выдавливали на малозначимые должности, на пенсию, а некоторых просто игнорировали. Далеко не все считали, что надо обязательно ликвидировать единую плановую экономику, переделывать её в полурыночный гибрид, который в итоге почти и скатится в стагнацию, что стало поводом к «Перестройке».
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты #СССР
👍98🤔28⚡4🤡3👎2
💬 Тейки глубокотеоретиков
1️⃣ У левых ничего толком нет, леваки ничтожны.
2️⃣ Ничтожное состояние спустя многие годы — это признак того, что усилия приложены в верном направлении, нужно продолжать заниматься тем же самым.
3️⃣ Ничтожные достижения — это ведь именно то, чем и нужно дорожить. Не дай-то бог ничтожные растворятся в мощных субъектах либерализма.
4️⃣ Вы же все в курсе, что у либералов в РБ и РФ есть мощные политические субъекты? (ЛДПР знаете как расшифровывается?)
В общем, берите пример с автора и «глубоко изучайте теорию». Годами, десятилетиями, по хардкору — как минимум до Гегеля в оригинале. Будете так же забульдозеривать логичными наборами тейков.
Автор не одинок, у страны есть надежда. Такие же нарративы слышали как раз от «ЛОМов с атомизированной аудиторией» и прочих глубокотеоретиков Михаилов Поповых. Да, с такой гвардией подкоп гнилых леволибералов под Кремль не пройдёт, спите спокойно.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты #РФ #Беларусь
1️⃣ У левых ничего толком нет, леваки ничтожны.
2️⃣ Ничтожное состояние спустя многие годы — это признак того, что усилия приложены в верном направлении, нужно продолжать заниматься тем же самым.
3️⃣ Ничтожные достижения — это ведь именно то, чем и нужно дорожить. Не дай-то бог ничтожные растворятся в мощных субъектах либерализма.
4️⃣ Вы же все в курсе, что у либералов в РБ и РФ есть мощные политические субъекты? (ЛДПР знаете как расшифровывается?)
В общем, берите пример с автора и «глубоко изучайте теорию». Годами, десятилетиями, по хардкору — как минимум до Гегеля в оригинале. Будете так же забульдозеривать логичными наборами тейков.
Автор не одинок, у страны есть надежда. Такие же нарративы слышали как раз от «ЛОМов с атомизированной аудиторией» и прочих глубокотеоретиков Михаилов Поповых. Да, с такой гвардией подкоп гнилых леволибералов под Кремль не пройдёт, спите спокойно.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты #РФ #Беларусь
⚡82
⬆️ [2/2]
Сёмин внутри Изборского клуба, видите ли, иногда спорил с другими членами клуба, а поэтому тоже «не считается», что он там был. А знаете внутри ещё какой организации были споры? Правильно, внутри НСДАП. Иногда с ночными острыми дебатами длинными ножами. И что это доказывает, что Эрнст Рём не был нацистом?
Как не относись к Жан-Люку Меланшону, и к тому, что Андрей Рудой принял его помощь и сотрудничал, но, если уж некто позиционирует себя как ревнитель истинного-незамутнённого-ортодоксального-true-марксизма-ленинизма, которому «зашкварно» соприкасаться даже с левым Меланшоном, то тем ли не паче такому должно быть позорно соприкасаться с фашнёй типа Проханова? Как говорится, либо крестик…
Там же Константин обвиняет «клоунов», по вине которых, видите ли, потревожили «старого, больного человека», Проханова. Хотя Проханов в первую очередь имперская нечисть, холуй режима, и уже только потом старый, больной, и ещё какой-то там. Есть преступления без сроков давности и облегчающих обстоятельств — из-за подобных нечестивых холуев уже третий год ежедневно гибнет порядка трёх сотен людей (два «Крокус Сити Холла» ежедневно), но «ревнитель истинного марксизма» пытается вызывать жалость к заскорузлой нечисти.
♦️ Противники СВО выступали против СВО ради денег!
Данное обвинение брошено напрямую, с формулировками «бросились монетизировать», «клянчить донаты», и т. п. Сёмин утверждает, что главной целью деятельности Комолова является «подписка и сбор донатов»; намёк на сотрудничество с «охранным отделением» по причине визитов к Мардану, Манучарову, др.
Тут, во-первых, хочется поинтересоваться, а Сёмин случайно нигде не «клянчит донаты»? На что живёт? А живёт далеко не нищенски, явно получше среднего россиянина, находя деньги на многократные туры по заграницам (порядка 70% россиян вообще ни разу не отдыхало за рубежом).
Во-вторых, по площадкам праваков ходить можно только Константину, а также тогда и тому, кого благословляет сам гуру Константин — вот такая нехитрая система этодругого, видимо.
В-третьих, после всех выходок в сторону слива протеста (не только в 2024, но и ранее, например, в Беларуси 2020), кого тут стоит первым подозревать в сотрудничестве с охранкой? Не вор ли тут кричит «держи вора!»?
♦️ Виктор Бут
«Кто называет Бута торговцем оружием — принимают точку зрения американской юстиции»
Ещё один примитивный манипулятивный приём, попытка сыграть на пещерной американофобии. Аналогичное абсурдное утверждение: Гиммлер считал, что 2+2=4, а, значит, «те, кто считает, что 2+2=4 — принимают точку зрения СС». Как вам такой выверт демагогии?
♦️ Батов и экономизм РТФ
Александр Батов не оппортунист просто потому, что так решил сам Константин Сёмин, хотя по сути деятельность РТФ — это типичнейший экономизм, т. е. предложение бороться за всякие выплаты/повышения зарплат, очень далеко обходя вопрос смены власти.
Важное примечание. Такая деятельность может быть прогрессивной, если она, во-первых, есть (мы же много слышали про мощные забастовки РТФ, верно? или нет?), во-вторых, если организаторы имеют виды развивать экономические требования в политические, а мы же увидели ровно противоположное — призыв не только игнорировать политический протест, но и сливать под всевозможными предлогами.
♦️ Итог
Почему всё это важно и далеко не история просто межличностных дрязг для кухонных сплетен? Не только потому, что Константин Сёмин начал поливать грязью уже многих людей.
Ещё важнее количества тут качество. Что объединяет людей, на которых осуществлены нападки? Активная оппозиционная деятельность. А что объединяет любимцев Сёмина — Бутов, Губенок и прочих Прохановых? Ровно противоположное — закоренелый коллаборационизм с режимом. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты.
Когда-то было похоже, что Сёмин вышел из лагеря имперщины, стал на прогрессивный путь, но, увы, к 2024 году стало крайне очевидно, что наступил тяжёлый рецидив охранительства. Константин вышел из телевизора, но телевизор не вышел из Константина.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты
Сёмин внутри Изборского клуба, видите ли, иногда спорил с другими членами клуба, а поэтому тоже «не считается», что он там был. А знаете внутри ещё какой организации были споры? Правильно, внутри НСДАП. Иногда с ночными острыми дебатами длинными ножами. И что это доказывает, что Эрнст Рём не был нацистом?
Как не относись к Жан-Люку Меланшону, и к тому, что Андрей Рудой принял его помощь и сотрудничал, но, если уж некто позиционирует себя как ревнитель истинного-незамутнённого-ортодоксального-true-марксизма-ленинизма, которому «зашкварно» соприкасаться даже с левым Меланшоном, то тем ли не паче такому должно быть позорно соприкасаться с фашнёй типа Проханова? Как говорится, либо крестик…
Там же Константин обвиняет «клоунов», по вине которых, видите ли, потревожили «старого, больного человека», Проханова. Хотя Проханов в первую очередь имперская нечисть, холуй режима, и уже только потом старый, больной, и ещё какой-то там. Есть преступления без сроков давности и облегчающих обстоятельств — из-за подобных нечестивых холуев уже третий год ежедневно гибнет порядка трёх сотен людей (два «Крокус Сити Холла» ежедневно), но «ревнитель истинного марксизма» пытается вызывать жалость к заскорузлой нечисти.
♦️ Противники СВО выступали против СВО ради денег!
Данное обвинение брошено напрямую, с формулировками «бросились монетизировать», «клянчить донаты», и т. п. Сёмин утверждает, что главной целью деятельности Комолова является «подписка и сбор донатов»; намёк на сотрудничество с «охранным отделением» по причине визитов к Мардану, Манучарову, др.
Тут, во-первых, хочется поинтересоваться, а Сёмин случайно нигде не «клянчит донаты»? На что живёт? А живёт далеко не нищенски, явно получше среднего россиянина, находя деньги на многократные туры по заграницам (порядка 70% россиян вообще ни разу не отдыхало за рубежом).
Во-вторых, по площадкам праваков ходить можно только Константину, а также тогда и тому, кого благословляет сам гуру Константин — вот такая нехитрая система этодругого, видимо.
В-третьих, после всех выходок в сторону слива протеста (не только в 2024, но и ранее, например, в Беларуси 2020), кого тут стоит первым подозревать в сотрудничестве с охранкой? Не вор ли тут кричит «держи вора!»?
♦️ Виктор Бут
«Кто называет Бута торговцем оружием — принимают точку зрения американской юстиции»
Ещё один примитивный манипулятивный приём, попытка сыграть на пещерной американофобии. Аналогичное абсурдное утверждение: Гиммлер считал, что 2+2=4, а, значит, «те, кто считает, что 2+2=4 — принимают точку зрения СС». Как вам такой выверт демагогии?
♦️ Батов и экономизм РТФ
Александр Батов не оппортунист просто потому, что так решил сам Константин Сёмин, хотя по сути деятельность РТФ — это типичнейший экономизм, т. е. предложение бороться за всякие выплаты/повышения зарплат, очень далеко обходя вопрос смены власти.
Важное примечание. Такая деятельность может быть прогрессивной, если она, во-первых, есть (мы же много слышали про мощные забастовки РТФ, верно? или нет?), во-вторых, если организаторы имеют виды развивать экономические требования в политические, а мы же увидели ровно противоположное — призыв не только игнорировать политический протест, но и сливать под всевозможными предлогами.
♦️ Итог
Почему всё это важно и далеко не история просто межличностных дрязг для кухонных сплетен? Не только потому, что Константин Сёмин начал поливать грязью уже многих людей.
Ещё важнее количества тут качество. Что объединяет людей, на которых осуществлены нападки? Активная оппозиционная деятельность. А что объединяет любимцев Сёмина — Бутов, Губенок и прочих Прохановых? Ровно противоположное — закоренелый коллаборационизм с режимом. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты.
Когда-то было похоже, что Сёмин вышел из лагеря имперщины, стал на прогрессивный путь, но, увы, к 2024 году стало крайне очевидно, что наступил тяжёлый рецидив охранительства. Константин вышел из телевизора, но телевизор не вышел из Константина.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты
⚡215
🟥 Криптонит от антикоммунизма
Одно из ключевых правил ведения успешных дебатов против реакционеров.
Практика — критерий истины. Не теория или фантазия, а именно практика. Самые успешные опыты построения наиболее прогрессивного общества до сих пор принадлежат именно коммунистам, и поэтому именно коммунисты до сих пор являются носителями самых прогрессивных идей.
Об этом слишком многие забывают когда обыватели или платные антикоммунисты приходят с тьмой своих претензий: «а репрессии…, а дефицит…, а бюрократия…, а развалился СССР почему, если он был самый крутой?», и так далее, и тому подобное.
Ошибка многих состоит в том, что бесконечно выслушивают все эти 14—88 претензий, пытаются от них просто с разной степенью успешности защититься, увернуться, но и всего лишь. В большинстве же случаев бесконечная защита — проигрыш. Вроде бы элементарная тактико-стратегическая истина, базис, тем не менее часто забывается, что в дебатах это правило действует точно так же, как на войне или в спорте.
Скажем, речь идёт о репрессиях, и разоблачили вы максимально шизофренические 110 миллионов солженицыновских жертв в СССР. Но после чего не маловероятно, что скажут по смыслу нечто такое: «хорошо, пусть жертв было меньше, N миллионов, N тысяч — вам этого мало?». Тут если просто согласиться, что была всего одна жертва — это уже поражение, если уж эта единственная единица сравнивается ровно ни с чем. 1>0, как ни крути.
Бесконечным стремлением увидеть только негативные стороны можно очернить вообще всё, что угодно. На R.R был пост «Автомобили — зло!», который, хоть и чисто юмористический, но иллюстрирует Закон По: слишком трудно или вовсе невозможно отличить серьёзный фанатизм от пародии на него.
Как должно быть очевидно, вещающего бесконечными претензиями нужно переводить из режима радио в режим двустороннего диалога. С радио спорить бесполезно. Нужно предложить (обязать) назвать реальные примеры стран иного общественно-экономического уклада, которые оппонент считает лучше социалистических. И вот тут, в случае готовности к детскому лепету уровня предложений «а давайте все жить как в Швейцарии!», у него будут проблемы. Огромные проблемы.
То есть, если уж антисоветчик взялся спекулировать численностями жертв (кстати, на R.R был материал «Репрессий в СССР было мало, много, или…?»), то что он скажет, например, о действительно не выдуманной сотне миллионов жертв двух мировых войн? А это же безусловно жертвы частнособственнической конкуренции за природные ресурсы, рынки сбыта. Мало того, это ещё вершина айсберга, поскольку к жертвам капитализма ещё надо отнести бесчисленные миллионы смертей от крайнего неравенства — когда люди могли бы жить, но убиты недостаточным питанием, уничтоженной экологией, недоступностью медицины, прочего.
Ровно так же дела обстоят по поводу претензий на иные темы. «Да ваш СССР развалился!» — ОК, а где ваша страна-эталон, которая не развалилась (что, нет даже развалившейся?!)? «Диктатура партноменклатуры!» — ОК, хорошо, что в главной рыночной стране мира такой диктатуры нет, да и в крупнейшей европейской тоже нет. И т. д., и т. п. Практически нет таких тем, где адепты частной собственности могут противопоставить нечто сравнительно более выгодное.
Демагогу, пытающемуся предложить альтернативы коммунизму, уже придётся плясать как на углях, даже если коммунист подготовлен немного, а хорошо подготовленный точно поест курицу гриль. Поскольку настоящая критика — это не идиотское сравнение 280-миллионного СССР с ничем, с нездоровыми фантазиями, где ноль жертв, ноль бюрократии, летающие единороги, и вообще всем желающим лицо вареньем мажут.
Недокритикам нельзя позволять безнаказанно прятаться в кусты от вопроса «с чем вы сравниваете?», а потом выскакивать оттуда, и продолжать демагогию. Огонь по кустам!
Итак, вопрос-криптонит: какой общественно-экономический строй показал себя лучше, чем социалистический, где он был на практике?
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты #СССР
Одно из ключевых правил ведения успешных дебатов против реакционеров.
Практика — критерий истины. Не теория или фантазия, а именно практика. Самые успешные опыты построения наиболее прогрессивного общества до сих пор принадлежат именно коммунистам, и поэтому именно коммунисты до сих пор являются носителями самых прогрессивных идей.
Об этом слишком многие забывают когда обыватели или платные антикоммунисты приходят с тьмой своих претензий: «а репрессии…, а дефицит…, а бюрократия…, а развалился СССР почему, если он был самый крутой?», и так далее, и тому подобное.
Ошибка многих состоит в том, что бесконечно выслушивают все эти 14—88 претензий, пытаются от них просто с разной степенью успешности защититься, увернуться, но и всего лишь. В большинстве же случаев бесконечная защита — проигрыш. Вроде бы элементарная тактико-стратегическая истина, базис, тем не менее часто забывается, что в дебатах это правило действует точно так же, как на войне или в спорте.
Скажем, речь идёт о репрессиях, и разоблачили вы максимально шизофренические 110 миллионов солженицыновских жертв в СССР. Но после чего не маловероятно, что скажут по смыслу нечто такое: «хорошо, пусть жертв было меньше, N миллионов, N тысяч — вам этого мало?». Тут если просто согласиться, что была всего одна жертва — это уже поражение, если уж эта единственная единица сравнивается ровно ни с чем. 1>0, как ни крути.
Бесконечным стремлением увидеть только негативные стороны можно очернить вообще всё, что угодно. На R.R был пост «Автомобили — зло!», который, хоть и чисто юмористический, но иллюстрирует Закон По: слишком трудно или вовсе невозможно отличить серьёзный фанатизм от пародии на него.
Как должно быть очевидно, вещающего бесконечными претензиями нужно переводить из режима радио в режим двустороннего диалога. С радио спорить бесполезно. Нужно предложить (обязать) назвать реальные примеры стран иного общественно-экономического уклада, которые оппонент считает лучше социалистических. И вот тут, в случае готовности к детскому лепету уровня предложений «а давайте все жить как в Швейцарии!», у него будут проблемы. Огромные проблемы.
То есть, если уж антисоветчик взялся спекулировать численностями жертв (кстати, на R.R был материал «Репрессий в СССР было мало, много, или…?»), то что он скажет, например, о действительно не выдуманной сотне миллионов жертв двух мировых войн? А это же безусловно жертвы частнособственнической конкуренции за природные ресурсы, рынки сбыта. Мало того, это ещё вершина айсберга, поскольку к жертвам капитализма ещё надо отнести бесчисленные миллионы смертей от крайнего неравенства — когда люди могли бы жить, но убиты недостаточным питанием, уничтоженной экологией, недоступностью медицины, прочего.
Ровно так же дела обстоят по поводу претензий на иные темы. «Да ваш СССР развалился!» — ОК, а где ваша страна-эталон, которая не развалилась (что, нет даже развалившейся?!)? «Диктатура партноменклатуры!» — ОК, хорошо, что в главной рыночной стране мира такой диктатуры нет, да и в крупнейшей европейской тоже нет. И т. д., и т. п. Практически нет таких тем, где адепты частной собственности могут противопоставить нечто сравнительно более выгодное.
Демагогу, пытающемуся предложить альтернативы коммунизму, уже придётся плясать как на углях, даже если коммунист подготовлен немного, а хорошо подготовленный точно поест курицу гриль. Поскольку настоящая критика — это не идиотское сравнение 280-миллионного СССР с ничем, с нездоровыми фантазиями, где ноль жертв, ноль бюрократии, летающие единороги, и вообще всем желающим лицо вареньем мажут.
Недокритикам нельзя позволять безнаказанно прятаться в кусты от вопроса «с чем вы сравниваете?», а потом выскакивать оттуда, и продолжать демагогию. Огонь по кустам!
Итак, вопрос-криптонит: какой общественно-экономический строй показал себя лучше, чем социалистический, где он был на практике?
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты #СССР
⚡100
👄🍄 Если бы у Гоблина были яйца, то он был бы отцом левого движения
В ответ на критику R.R на ДК вышел как бы ответ. Как бы. К сожалению, состоит из фантазий чуть более, чем полностью. При том довольно, как бы это помягче сказать, нездоровых.
До того, что тема советских территориальных претензий к Турции якобы логически связана с тем, что [мы хотим/СССР хотел] «громить любую низовую самоорганизацию» и «убивать антифашистов»… Тут хочется только спросить, а где «есть людей»? Всё это серьёзно? Борис, если это затянувшийся пранк или держат в заложниках, то ждём подмигивания.
Главным моментом там является фантазия «если сегодня коммунисты придут к власти в России», дескать, что же будет с войной на Украине, ведь тогда Россия более прогрессивное государство? Кстати, а если во рту начнут расти грибы, то будет не рот, а целый огород? Фантазии-вопросы того же уровня.
В комментариях Борис опять обвиняет в «национализме». То есть, сам придумал, что коммунисты прямо сейчас приходят к власти в России, и сам обвинил в национализме — русском национализме, стало быть, Москву не зря упоминает. Фокус не менее ловкий, чем попытки замаскировать явление еврейского национализма подменой на «еврейскийхлопок патриотизм».
Если уж на то пошло, то не с меньшим успехом можно фантазировать, что коммунисты сейчас приходят к власти на Украине. Ну, и? В общем же виде можно сказать то, что настоящий коммунист понимает, что у него сейчас нет отечества, его ещё надо добыть, поэтому поддержит любую коммунистическую страну, как бы она ни называлась. Да, просто за сам факт того, что она куда более прогрессивна — непобиваемый аргумент, поскольку всем пролетариям будет лучше от того, что любое капиталистическое государство тем или иным образом уступит любому социалистическому (и если уступит до полного исчезновения первого, то тем только лучше). Ещё раз: любому. В чём тут тогда «национализм»?
Тем более, что спор начался с темы территориальных претензиях СССР к Турции, которые не решались путём военной агрессии, не было таких планов даже. Видимо всем антисоветским демагогам самое время собраться в кучку и основать секту, которая воистину затмит толстовцев. Там абсолютным харамом будет не только насилие, но и выдвижение претензий без ультиматумов. А как выживать в условиях доминирования в мире враждебных сил, если даже претензий нельзя предъявлять? Да одной силой мысли, наверное, как и планируют достигать успеха любые идеалисты, социал-диванисты.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #дебаты
В ответ на критику R.R на ДК вышел как бы ответ. Как бы. К сожалению, состоит из фантазий чуть более, чем полностью. При том довольно, как бы это помягче сказать, нездоровых.
До того, что тема советских территориальных претензий к Турции якобы логически связана с тем, что [мы хотим/СССР хотел] «громить любую низовую самоорганизацию» и «убивать антифашистов»… Тут хочется только спросить, а где «есть людей»? Всё это серьёзно? Борис, если это затянувшийся пранк или держат в заложниках, то ждём подмигивания.
Главным моментом там является фантазия «если сегодня коммунисты придут к власти в России», дескать, что же будет с войной на Украине, ведь тогда Россия более прогрессивное государство? Кстати, а если во рту начнут расти грибы, то будет не рот, а целый огород? Фантазии-вопросы того же уровня.
В комментариях Борис опять обвиняет в «национализме». То есть, сам придумал, что коммунисты прямо сейчас приходят к власти в России, и сам обвинил в национализме — русском национализме, стало быть, Москву не зря упоминает. Фокус не менее ловкий, чем попытки замаскировать явление еврейского национализма подменой на «еврейский
Если уж на то пошло, то не с меньшим успехом можно фантазировать, что коммунисты сейчас приходят к власти на Украине. Ну, и? В общем же виде можно сказать то, что настоящий коммунист понимает, что у него сейчас нет отечества, его ещё надо добыть, поэтому поддержит любую коммунистическую страну, как бы она ни называлась. Да, просто за сам факт того, что она куда более прогрессивна — непобиваемый аргумент, поскольку всем пролетариям будет лучше от того, что любое капиталистическое государство тем или иным образом уступит любому социалистическому (и если уступит до полного исчезновения первого, то тем только лучше). Ещё раз: любому. В чём тут тогда «национализм»?
Тем более, что спор начался с темы территориальных претензиях СССР к Турции, которые не решались путём военной агрессии, не было таких планов даже. Видимо всем антисоветским демагогам самое время собраться в кучку и основать секту, которая воистину затмит толстовцев. Там абсолютным харамом будет не только насилие, но и выдвижение претензий без ультиматумов. А как выживать в условиях доминирования в мире враждебных сил, если даже претензий нельзя предъявлять? Да одной силой мысли, наверное, как и планируют достигать успеха любые идеалисты, социал-диванисты.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #дебаты
⚡78
🙊 Дальше автор ДК в комментариях добавляет «я против запрета Ютуба и самоизоляции и считаю эти идеи реакционными для России вне зависимости от того, кто их реализует коммунисты или капиталисты»
А многочисленные комментаторы сообщили как Борис в комментариях перебанил критиков израильского империализма (вот это государство какое надо государство!), да и других несогласных.
Как же занятно получается когда бесконечные ядовитые насмешки над СССР вообще, и советской цензурой в частности, без устали отпускают те, кто не может себя сдержать от лютой цензуры в рамках просто TG-канала. А что будет, если таковым доверить хотя б пост главы района? Да все секретари райкома КПСС закурят в сторонке!
Хорошая зарисовка знаменитой борьбе за абстрактную «свободу» без классовой подоплёки, сферическую в вакууме. Сплошной идеализм и фэнтези, местами переходящий в клоунаду, а местами в трагедию.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты
А многочисленные комментаторы сообщили как Борис в комментариях перебанил критиков израильского империализма (вот это государство какое надо государство!), да и других несогласных.
Как же занятно получается когда бесконечные ядовитые насмешки над СССР вообще, и советской цензурой в частности, без устали отпускают те, кто не может себя сдержать от лютой цензуры в рамках просто TG-канала. А что будет, если таковым доверить хотя б пост главы района? Да все секретари райкома КПСС закурят в сторонке!
Хорошая зарисовка знаменитой борьбе за абстрактную «свободу» без классовой подоплёки, сферическую в вакууме. Сплошной идеализм и фэнтези, местами переходящий в клоунаду, а местами в трагедию.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты
⚡127
🤡 Теоретическая практика отрицательного роста
Открытый ответ на сегодняшний пост КрасноBY. Всю суть поста можно передать данной цитатой:
Можно, конечно, сколько угодно стебать порчу бюллетеней и вообще любую другую активность, постить мемы на эту тему, острить сравнением с торговлей финками НКВД, но… что это за зверь такой «теоретическая практика»? Это эвфемизм по типу «отрицательный рост»? Для маскировки бездействия.
Скажите, пожалуйста, чем такая «практика» отличается от самых обычных клубов читателей разной литературы? Художественной или любой другой. От сборов толкинистов или чтецов религиозных библий, вед. Собрались, обсудили старые книги, возможно даже написали комментарии к ним, поговорили, разошлись — это она, практика?
Попробуйте в саморефлексию — как оно выглядит со стороны. Чтобы понять, наконец, почему народ идёт за либералами, да и правыми также, в несравнимо больших количествах. Не потому ли, что вся эта нескончаемая, идущая уже десятилетиями, «теоретическая практика» выглядит именно как сборы толкинистов или талмудистов? Реакция народа тут закономерна.
Только не говорите, что всё объясняется деньгами. Если бы деньги всё решали, или вносили решающий вклад, то Октябрьской революции никогда бы не произошло. А произошла она потому, что у большевиков была настоящая практика, а не спрятанные за эвфемизмами клубы читателей и прочего лёгкого и прикольного времяпровождения, приправленного пафосными лицами. Большевиков в народе не воспринимали как труппу клоунов-косплейщиков или секту чтецов-затворников потому, что они не просто были улице, они там попросту воевали — проявляли настоящую практику, чем завоевали себе огромный авторитет в народе.
Под «теоретическую практику» на диванах авторитет не тёк, не течёт, и течь не будет никогда.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты
Открытый ответ на сегодняшний пост КрасноBY. Всю суть поста можно передать данной цитатой:
на наш взгляд такая теоретическая практика в тысячу раз ценнее порчи бюллетеней или рекламы финок НКВД
Можно, конечно, сколько угодно стебать порчу бюллетеней и вообще любую другую активность, постить мемы на эту тему, острить сравнением с торговлей финками НКВД, но… что это за зверь такой «теоретическая практика»? Это эвфемизм по типу «отрицательный рост»? Для маскировки бездействия.
Скажите, пожалуйста, чем такая «практика» отличается от самых обычных клубов читателей разной литературы? Художественной или любой другой. От сборов толкинистов или чтецов религиозных библий, вед. Собрались, обсудили старые книги, возможно даже написали комментарии к ним, поговорили, разошлись — это она, практика?
Попробуйте в саморефлексию — как оно выглядит со стороны. Чтобы понять, наконец, почему народ идёт за либералами, да и правыми также, в несравнимо больших количествах. Не потому ли, что вся эта нескончаемая, идущая уже десятилетиями, «теоретическая практика» выглядит именно как сборы толкинистов или талмудистов? Реакция народа тут закономерна.
Только не говорите, что всё объясняется деньгами. Если бы деньги всё решали, или вносили решающий вклад, то Октябрьской революции никогда бы не произошло. А произошла она потому, что у большевиков была настоящая практика, а не спрятанные за эвфемизмами клубы читателей и прочего лёгкого и прикольного времяпровождения, приправленного пафосными лицами. Большевиков в народе не воспринимали как труппу клоунов-косплейщиков или секту чтецов-затворников потому, что они не просто были улице, они там попросту воевали — проявляли настоящую практику, чем завоевали себе огромный авторитет в народе.
Под «теоретическую практику» на диванах авторитет не тёк, не течёт, и течь не будет никогда.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты
⚡144
🤫 Секретная тактика истинных марксистов
В продолжение предыдущего поста. Ответ на ответ КрасноBY, с ключевыми цитатами.
Простите, а где в Белоруссии ещё «бегают с плакатами»? Как и в России. Ещё не всю оппозицию пересажали, гайки цензуры ещё не до упора закручены? Или пока не сжигают в печах, то ещё недостаточная реакция, незачёт?
Вообще, конечно, весьма «оригинально» ждать фашизма в полный рост, а уж потом надеяться применить «какую-то тактику»… То ли вы на кружках изучаете как подготовить герильи, то ли ваша секретная тактика будет вертухаев концлагерей замучить до нокаута рассказами про бытие, переходящее в ничто. Как ни крути, а любая такая тактика звучит надёжно, как швейцарские часы.
Повторяющие эту едкую иронию, дежурную шутку за 100, не учитывают, что тут палка-то о двух концах и одним концом иронизаторы всегда бьют сами себя…
Во время событий вы оказались не нейтральны, а присоединились к публикациям «разоблачений леволибералов». Итак, когда надо «разоблачить» оппозицию, то вы инфлюенсеры, поэтому ваш пост-репост не бессмысленное действие и вы это делаете. А когда же приходят спросить за ваши действия, то вы отшучиваетесь, дескать, мы люди маленькие, что вы от нас хотите-то. Удобно.
Если спустя многие годы деятельности вы сами оцениваете своё влияние нулевым, то может, пардон, вы занимаетесь чем-то не тем, не приходила ли такая мысль?
А если не нулевое, то может хватит пытаться удерживать потенциальный актив в отстойниках читательских клубов десятилетиями и постоянно бросаться на помощь властям, выступая зюгановыми на минималках? Что вас мотивирует заниматься охранительством?
Большевики воевали на одном фронте не только с не true-марксистами, но и даже — о, ужас! — с либералами??? Да не может быть! Обсудите на кружке как так могло произойти, что большевики не догадались с диванов поплёвывать в немарксистскую оппозицию вместо того, чтобы работать в сторону свержения царя. Видимо недостаточно сильны были в теории, на кружки мало ходили.
Ах, ну, да, в Беларуси и России царей же нет сейчас, есть демократически избранные президенты! Как вы написали, вы ещё и где-то видите оппозиционеров «бегающих с плакатами» — ну, чем не демократия? Подлые либералы преувеличивают, ещё не всё так и плохо, не всё так однозначно. Так что, да, в 1917 было то самое другое, которое понимать надо.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты
В продолжение предыдущего поста. Ответ на ответ КрасноBY, с ключевыми цитатами.
1️⃣ Нам что-то подсказывает, что буржуазная реакция по всему миру скоро достигнет такого уровня, что бегать с плакатами мы все перестанем. Хотелось бы к тому времени иметь какую-то тактику
Простите, а где в Белоруссии ещё «бегают с плакатами»? Как и в России. Ещё не всю оппозицию пересажали, гайки цензуры ещё не до упора закручены? Или пока не сжигают в печах, то ещё недостаточная реакция, незачёт?
Вообще, конечно, весьма «оригинально» ждать фашизма в полный рост, а уж потом надеяться применить «какую-то тактику»… То ли вы на кружках изучаете как подготовить герильи, то ли ваша секретная тактика будет вертухаев концлагерей замучить до нокаута рассказами про бытие, переходящее в ничто. Как ни крути, а любая такая тактика звучит надёжно, как швейцарские часы.
2️⃣ Просим прощения, если наших скромных сил как раз и не хватило для победы «революционеров»
Повторяющие эту едкую иронию, дежурную шутку за 100, не учитывают, что тут палка-то о двух концах и одним концом иронизаторы всегда бьют сами себя…
Во время событий вы оказались не нейтральны, а присоединились к публикациям «разоблачений леволибералов». Итак, когда надо «разоблачить» оппозицию, то вы инфлюенсеры, поэтому ваш пост-репост не бессмысленное действие и вы это делаете. А когда же приходят спросить за ваши действия, то вы отшучиваетесь, дескать, мы люди маленькие, что вы от нас хотите-то. Удобно.
Если спустя многие годы деятельности вы сами оцениваете своё влияние нулевым, то может, пардон, вы занимаетесь чем-то не тем, не приходила ли такая мысль?
А если не нулевое, то может хватит пытаться удерживать потенциальный актив в отстойниках читательских клубов десятилетиями и постоянно бросаться на помощь властям, выступая зюгановыми на минималках? Что вас мотивирует заниматься охранительством?
3️⃣ большевики участвовали в событиях, но были не одни: эсеры, либералы, анархисты, меньшевики – все были в гуще событий
Большевики воевали на одном фронте не только с не true-марксистами, но и даже — о, ужас! — с либералами??? Да не может быть! Обсудите на кружке как так могло произойти, что большевики не догадались с диванов поплёвывать в немарксистскую оппозицию вместо того, чтобы работать в сторону свержения царя. Видимо недостаточно сильны были в теории, на кружки мало ходили.
Ах, ну, да, в Беларуси и России царей же нет сейчас, есть демократически избранные президенты! Как вы написали, вы ещё и где-то видите оппозиционеров «бегающих с плакатами» — ну, чем не демократия? Подлые либералы преувеличивают, ещё не всё так и плохо, не всё так однозначно. Так что, да, в 1917 было то самое другое, которое понимать надо.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты
⚡76
📝 Письмо из жёлтого дома или от охранительных органов?
История продолжилась постом в Ленин Крю. Прекрасен там и намёк пятнадцатирублёвого номинала про позорность выезда за рубеж (жаль Ленин был не в курсе), но максимально интересно и откровенное в конце — обращение, стало быть, к нам, и ко всем, кто хотя бы иногда подаёт признаки гражданской жизни:
Неужто ли в нарастающих репрессиях, пытках, прочей фашизации, виновата активная оппозиция? «Сами виноваты», да? Как интересно.
А может виновата в первую очередь пассивность и охранительство, нежелание бороться даже за элементарные права?
Так что ЭТО? Очередные планы «устроить революцию, не привлекая вниманиесанитаров полиции»? Или прямые угрозы нетоварищей майоров из «марксистских кружков»?
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты
История продолжилась постом в Ленин Крю. Прекрасен там и намёк пятнадцатирублёвого номинала про позорность выезда за рубеж (жаль Ленин был не в курсе), но максимально интересно и откровенное в конце — обращение, стало быть, к нам, и ко всем, кто хотя бы иногда подаёт признаки гражданской жизни:
Закупайтесь наручниками. Тренируйте сопротивляемость ударам по почкам. Особо продвинутые могут практиковаться с бутылками и автомобильными аккумуляторами
Неужто ли в нарастающих репрессиях, пытках, прочей фашизации, виновата активная оппозиция? «Сами виноваты», да? Как интересно.
А может виновата в первую очередь пассивность и охранительство, нежелание бороться даже за элементарные права?
Так что ЭТО? Очередные планы «устроить революцию, не привлекая внимание
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты
⚡78
🚘 Как оправдать автомобилизацию?
Надо Штефанову сделать следующий ролик с таким названием.
Автомобилизация тоже нуждаются в оправдании, не знали? Вы разве не в курсе, что автомобили загрязняют воздух, загораживают тротуары, а в ДТП гибнет вот уже 1,3 миллиона человек ежегодно! В общем, на R.R давно предлагали осудить кроваво-тоталитарное явление автомобилизма.
Миллионы ежегодных жертв — это сырьё для роликов на миллион часов, где можно бесконечно «смаковать» задавленными пешеходами и разбившимися водителями. На обложку, вместо Гоблача, поставить террориста ИГИЛ на грузовике, который разгоняется в автобусную остановку… вуаля, блюдо готово.
Как человечеству было обойтись без автомобилизации? А СССР что было делать без срочнейшей коллективизации, особенно учитывая события 1941?.. Да какая разница, главное нагнать жути — такая, вот, поп-наука.
Да, кстати, о попах. Александр, а можно ли оправдать секуляризацию? Перед небесным судом не ответим?
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #дебаты
Надо Штефанову сделать следующий ролик с таким названием.
Автомобилизация тоже нуждаются в оправдании, не знали? Вы разве не в курсе, что автомобили загрязняют воздух, загораживают тротуары, а в ДТП гибнет вот уже 1,3 миллиона человек ежегодно! В общем, на R.R давно предлагали осудить кроваво-тоталитарное явление автомобилизма.
Миллионы ежегодных жертв — это сырьё для роликов на миллион часов, где можно бесконечно «смаковать» задавленными пешеходами и разбившимися водителями. На обложку, вместо Гоблача, поставить террориста ИГИЛ на грузовике, который разгоняется в автобусную остановку… вуаля, блюдо готово.
Как человечеству было обойтись без автомобилизации? А СССР что было делать без срочнейшей коллективизации, особенно учитывая события 1941?.. Да какая разница, главное нагнать жути — такая, вот, поп-наука.
Да, кстати, о попах. Александр, а можно ли оправдать секуляризацию? Перед небесным судом не ответим?
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #дебаты
⚡123
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
🤦♂️ Ай как кринжово
Если из прошедших дебатов выбирать отрывок с максимальным количеством кринжа на одну минуту, то этот можно выставить на претендента.
▪️ «Большевики начали строить капитализм» обосновывается тем, что… заводы покупали в США — как одно с другим связано???
▪️ Не «СССР впал в полную технологическую зависимость», а РИ была одной из самых зависимых европейских стран. Поверх этого каток ПМВ и ГВ.
▪️ В 1940-е в СССР пропагандировали национализацию? Что??? Даже во время НЭП, вопреки заблуждению многих, не было частных заводов и банков, только малый бизнес.
▪️ Государство РФ не занимается терроризмом? А множество политзаключённых чем является? А массовые бомбардировки электростанций — это что такое?
▪️ РФ снижает технологическую зависимость так же, как большевики??? Без комментариев…
Чтоб нести ахинею ТАКИХ масштабов, недостаточно быть просто тупым или просто продажным, первое должно возведено в степень второго.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты #охранительство #РФ #СССР #псевдокоммунизм
Если из прошедших дебатов выбирать отрывок с максимальным количеством кринжа на одну минуту, то этот можно выставить на претендента.
▪️ «Большевики начали строить капитализм» обосновывается тем, что… заводы покупали в США — как одно с другим связано???
▪️ Не «СССР впал в полную технологическую зависимость», а РИ была одной из самых зависимых европейских стран. Поверх этого каток ПМВ и ГВ.
▪️ В 1940-е в СССР пропагандировали национализацию? Что??? Даже во время НЭП, вопреки заблуждению многих, не было частных заводов и банков, только малый бизнес.
▪️ Государство РФ не занимается терроризмом? А множество политзаключённых чем является? А массовые бомбардировки электростанций — это что такое?
▪️ РФ снижает технологическую зависимость так же, как большевики??? Без комментариев…
Чтоб нести ахинею ТАКИХ масштабов, недостаточно быть просто тупым или просто продажным, первое должно возведено в степень второго.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты #охранительство #РФ #СССР #псевдокоммунизм
⚡149