Что до переговоров, то тут все просто. Наша позиция известна давно:
1. Признание ЛНР и ДНР суверенными и признание Крыма российским (какие будут границы у ДНР и ЛНР - это потом проясним, может и от можа до можа).
2. Демилитаризация. Не на словах, а под контролем.
3. Денацификация.
Для исполнения всех этих трех (ну не будем же мы им там на слова верить) условий необходимо постоянное военное присутствие России на территории Украины.
Ну и конечно, на этапе денацификации нужно и военно-гражданское администрирование этой территорией.
Вот и все условия. Очень комфортные для украинцев. Спасающие их от нацистской нечисти.

Борис Межуев о предложении президента Вучича организовать очередной раунд переговоров между Россией и Украиной в Сербии. Белград - оптимальная площадка для подписания итогового соглашения.

«Эмоционально и психологически, наверное, это хорошее место с точки зрения общеславянского происхождения наших трех стран и особой позиции Сербии — единственной европейской страны, которая не присоединилась к санкциям.

Если речь идет о рабочей встрече, в которой все может быть повернуто в разные стороны, в которой нет ясных параметров и рамок сделки, наверное, Стамбул смотрится выигрышнее в силу политического веса Эрдогана.

Если же на стамбульских переговорах чего-то удастся добиться, и представители или сами президенты смогут приехать и поставить подписи под какой-то договоренностью, то Белград будет идеальным вариантом», — цитирует эксперта «Лента.ру».

За идеей заключить перемирие в Сербии кроются и личные интересы Александра Вучича, полагает политолог: «Ему надо оправдать перед Европой свою особую позицию. На него давят страшным образом, как на человека, который не очень хочет присоединиться к санкциям. Теперь он продемонстрирует всей Европе и Западу, что эта его особая позиция имела политический смысл, в том числе для самой Европы».

Возможность и желание Эрдогана

Перенос переговоров по мирному урегулированию в Стамбул (как того и добивался Эрдоган) может немного сдвинуть процесс с мёртвой точки, учитывая посредничество лидера Турции. Но всё равно, желающих с обоих сторон, чтобы эти переговоры завершились результативно - мало. На это может повлиять только обстановка на фронтах.

Эрдоган же (как и Абрамович, оказавшийся в составе российской делегации) решает свои задачи. Абрамовичу нужен выход на Запад, который ему перекрыли, а президент Турции пытается усидеть на двух стульях, о чём мы уже писали - и с Россией хорошие отношения иметь (газозависимость ещё никто не отменял), и с Украиной торговать.

Как говорил мне очень опытный дипломат, бывший послом в очень значимой сейчас восточной стране - в любых переговорах важно понимать, ведут ли с тобой переговоры.

По-моему, после всех этих пыток и зверств с украинской стороны Россия не ведет с ней переговоры. И не верит в выполнение ей договоренностей. Это что-то другое.

Активное отрицание намерений «смены режима» в России администрацией Байдена на самом деле весьма удивительно.

Это совсем не значит, что такого намерения нет: смена российского руководства на более лояльное американским интересам — это стратегическая цель США.

Но то что они настолько боятся говорить это публично — факт новый. И вправду по-настоящему боятся Путина, резких «непредсказуемых» решений.

Борьба за «многополярность» мира — это ещё и борьба за то, чтобы институты международного права не превращались в фикцию. Само по себе международное право работает только тогда, когда оно основано на балансе сил, а не на доминировании какой-то одной. Именно поэтому фоновым сюжетом рос-укр конфликта является коллективная фронда ряда крупных стран (многие из которых никогда не были союзниками России, а некоторые, как Пакистан, были старыми её противниками) против «миропорядка-91».

У нас в обществе все же качели. Это по поводу переговоров. Никто до конца не верит, что все произошедшее необратимо. Но оно необратимо. Всякий раз кажется, что снова все остановят и откатят, но посмотрите на кадры бессчисленных хроник — без радикального перелома это остановить нельзя. Просто невозможно. Поэтому не остановят.

Кто-нибудь, остановите Мединского. А то после его заявлений очень сложно интерпретировать происходящее в позитивно патриотическом ключе

🤔Очередной этап переговоров с Украиной чем-то закончился. И тут ключевое слово – чем-то🤷‍♀️. Вроде, поговорили. Российская делегация в очередной раз расшифровала понятные с первого дня условия завершения спецоперации: сложить оружие, под контролем России завершить процесс демилитаризации и денацификации, признание Крыма в составе Российской Федерации и независимости ДНР и ЛНР.

Украина, в свою очередь, заводит старую песню про «гарантии безопасности», предполагающие вступление в ЕС и при необходимости всестороннюю и чуть ли не сиюминутную помощь НАТО в случае чего.

То есть очевидно, что по ключевым параметрам максимально противоположные и неприемлемые ни для одной из сторон условия. И хоть какой-то результат возможен только в деталях, незначительных в масштабах ключевых задач спецоперации.

Да и создается впечатление, что реально переговариваться приезжает только Россия. И идет на уступки, кстати, сократив военную активность на Киевском и Черниговском направлениях, чтобы создать киевской власти нормальные условия «для принятия решений».

Тем временем в разгар переговоров Украина обстреливает приграничную территорию Курской области🙈. После этого кто-то еще рассчитывает на возможность завершения спецоперации по итогам переговоров?

Даже, казалось бы, адекватная реакция украинской делегации и обещание разобраться с пытками наших военных, которые попадают в плен к укронацистам – верится с трудом. Говорят, может найдут. Да не найдут и даже не будут искать, как не искали виновных в убийстве людей в Одессе в Доме профсоюзов. Тут нам как-то ближе позиция Мединского, «если поймают наши, ну вы сами понимаете».

Убеждены, что эффективное решение конфликта на\в Украине возможно только в силовом поле – не в политической плоскости. Потому что политика в данном случае предполагает поиск компромиссов, взаимных уступок, четкое исполнение всех договоренностей и смелые решения власти (в данном случае, украинской).

А где сейчас на\в Украине власть? Зеленский, который из бункера продолжает плеваться лозунгами?🤦‍♀️ Или вооруженные банды нацбатов, которых до этого 8 лет (и даже дольше) накачивали «убивать русских», «уничтожить Россию». Которые привыкли безнаказанно убивать безоружных, грабить, насиловать, пытать. Которые знают, что при смене правящего режима на Украине их ждет суд – и то если успеют сложить оружие.

Ну понятно же, что пока у Украины есть хоть какие-то зубы в виде ВСУ, нацбатов и поставок западного вооружения – она будет кусаться. В этом и задача российской спецоперации – выбить остатки зубов. После этого можно будет конструктивно договариваться. А пока, как нам кажется, переговоры – простая формальность.

Наблюдаем👀

Виталий Арьков:

«Пока Владимир Жириновский в коме его роль "агрессора из ГосДумы" пытается перехватить Михаил Делягин»?

Если демилитаризацию/денацификацию не довести сегодня до зримого предела, ее придется профилактически повторять с интервалом максимум в те же 8 лет.
Вряд ли это то, чего хочет для России будущего, да и для Украины будущего тоже, Путин.

О переговорах в Турции

Призраки "позорного мира" витают в политизированной части российского общества.
Судя по вою "Хасавюрт 2.0" можно констатировать - "украинизация" российского общества продолжается. Когнитивный удар отключает мышление у тех кто ещё вчера брал Киев марш-броском с дивана.

Итак, что имеем по факту.

1. Россия готова уменьшить количество войск в районе Киева и Чернигова - значит штурм украинской столицы пока не актуален. Россия сохраняет контроль над ключевыми трассами и демонстрирует что полностью контролирует ситуацию.
2.Киев готов взять на себя обязательства по нейтральному статусу и демилитаризации - значит готовы менять законодательство и отвести войска. Но в реальности Киев этого сделать не сможет.

Что будет в реальности - армия РФ продолжит заниматься ликвидацией армии АТО на Донбассе.
Киевские начальники будут делать вид, что проводят самодемилитаризацию, но через 3-4 недели станет очевидно что ничем не управляют.
И все вернется на круги своя. Надеюсь, что с армией АТО на Донбассе к тому времени будет покончено.
Так мы зайдем на новый цикл "Украинской трагедии".
Учитывая размеры страны - циклов будет много. И с каждым циклом будут отваливаться новые города, а Киев будет готов на новые и новые уступки. Брать обязательства, не выполнять их и выть о подлости Москвы.

Для сильно тревожных и контуженных на когнитивной войне - следите за деятельностью военно-гражданских администраций - это сегодня самый главный процесс зарождения новой государственности.
Заявления же имеют ценность только от Верховного главнокомандующего - все остальное - интерпретации, домыслы, дезинформация и туман войны.

Оживлённая реакция после переговоров в Стамбуле связана с тем, что впервые объявлено нечто, что можно рассматривать как конкретные условия мирного договора. Сам факт боевых действий с жертвами и разрушениями, понятно дело, радовать может только маньяков, так что ожидания по-человечески объяснимы. Однако оснований считать, что намечены контуры реального соглашения, пока нет.

Вопрос о гарантиям безопасности, как он изложен украинской стороной, может служить основой для договорённостей. Железобетонных гарантий навсегда всё равно не бывает, а из тех, что возможны без взятия территории под контроль, видимо, большего не добиться.

Что касается Крыма и Донбасса, они практически выведены за скобки, но, если следовать украинской формулировке, в неблагоприятном для России ключе. Речь идёт о возвращении темы Крыма в повестку с отсрочкой на 15 лет, что для Москвы вариант непроходной, ибо тема эта закрыта наглухо. По ДНР/ЛНР получается что-то вроде имплементации пресловутых Минских соглашений+, что представляется несоразмерным цене, которая уже заплачена за истекшие недели. Кстати, намерение Киева провести референдум по мирным соглашениям превращает их принятие в довольно эфемерную перспективу.

Ну и понятно, что вне обсуждения находятся территории, занятые российскими ВС за это время за пределами Донбасса. Украинская сторона подразумевает само собой разумеющимся, что ВС РФ оттуда уйдут, для России это таковым не является. И дело не только в том, что на пропагандистском уровне уже естественными звучат словосочетания типа "Таврическая губерния", а той части жителей, что спокойно отнеслись к приходу россиян, обещано не уходить. Империя может и проигнорировать обещания, как не раз бывало в истории.

А вот реакция внешнего контура важна. Отношения с Западом уже не изменятся ни при каких обстоятельствах, в незападном же мире внимательно наблюдают за тем, чем закончится российская операция. И выводы будут делать по её результативности. И если итогом чрезвычайно решительных действий, разнесших международные позиции, которые Россия выстраивала на протяжении длительного времени, станет видоизменённое издание того же самого, разочарования не избежать. А это ставит ещё острее вопрос о целесообразности всего того, что было начато 24 февраля.

Всё изложенное наводит на мысль, что мы ещё не приблизились к финалу.

Мои выводы по переговорам

Мониторинг новостных ресурсов, общение с коллегами и знакомыми по обе стороны позволяют предварительно сделать некоторые выводы по сегодняшним переговорам (если вдруг они совпадают с чем-то из прочитанного или услышанного вами – не обессудьте, мысли порой сходятся).

1. Наша делегация просто плохо подготовилась. Возможно (это просто моя гипотеза), имел место и конфликт внутри. Например, между Мединским и Слуцким – за место №1.

2. Наша делегация плохо обеспечена дипломатическими кадрами. Я понимаю, что этим переговорам изначально, судя по всему, отводили роль фона, но уж полдюжины сотрудников МИДа можно было придать.

3. Из-за п.п. 1 и 2 Мединский совершил глупую ошибку – стал под камеры долго и нудно зачитывать требования противоположной стороны (это вообще не подразумевается форматом!). Ну, а СМИ старательно фиксировали его слова, выдав это за позицию нашей делегации. Закончилось это натуральной медийной катастрофой.

4. «Шедевральность» ситуации в том, что Мединского все поняли одинаково – вне зависимости от политических взглядов. Невероятный человек, конечно.

5. С самого начала кампании ряд экспертов говорил об ошибочности избранной стратегии удара по пяти направлениям, говоря о предпочтительности концентрированного удара в ключевом направлении – по донбасской группировке. Я не буду оценивать ни один из вариантов стратегии, т.к. это не мой профиль. Предположу лишь, что решили переброску войск выдать за «шаг навстречу», «деэскалацию». Закончилось это опять-таки катастрофой. В результате Мединскому пришлось опровергать собственные слова, заявляя, что «деэскалация не значит прекращение огня». Открываем любой словарь, читаем: «Деэскалация приводит к завершению конфликта».

6. К сожалению, сообщество политиков начинает напоминать куриц на насесте. Услышав шум, они начинают ему вторить. Самый яркий пример – это «смерть» Жириновского. Сейчас произошло то же самое. Услышав «заявление» Мединского, Валентина Матвиенко начала его «комментировать», не согласовав и не подумав как следует. Подключился Шаманов (ну, это просто без комментариев). И пошла волна.

7. Мединский начал объяснять свои заявления, но вышло снова запутанно.

8. Гасить катастрофу начали спонтанно – с помощью сетки ТГ-каналов и прикормленных «экспертов», которые, как бывает в таких ситуациях, начали срываться на оскорбления. Но фактически ситуацию не исправили.

В таком состоянии на переговоры выходить нельзя. Исправить ситуацию могли бы заявления Генштаба и МИДа.
Но очевидно, что мы снова наблюдаем уникальную ситуацию – на ровном месте власть ухитрилась оттолкнуть от себя лоялистов. Как говорится, никогда такого не было, и вот опять.

Владимир Вольвач:

«Изложенная Мединским переговорная позиция украинской делегации умиляет. Такое ощущение, что Украина - страна победительница и предлагает России побыстрее убраться с Украины ни с чем.

Особенно умиляют "страны-гаранты". Кажется, этот фокус уже был? Янукович, кажется, подписывал договорчик, у которого были "страны-гаранты"?

Позорище, что все это воспринимается всерьез российской делегацией и даже называется "конструктивной позицией"».

Несколько тезисов.

Безотносительно.

Правда, писал для студентов своих. Вчера писал. Но мне показалось это важным сейчас. Хотя, как безотносительно….
Но вообще я лично, коллеги, предпочитаю истерить (а такое бывает и у меня, правда) только в узком кругу. Не публично. Так, что подождем. В России, знаете, «завтра» всегда важнее «послезавтра».

Пять уроков первого этапа спецоперации:

Первое. Не зачистив «пятую колонну» внутри страны, не стоит начинать ни спецоперацию, ни силовое реагирование. «Пятая колонна» есть явление социально-коммуникационное. Она постоянно порождает вокруг себя определенное «пространство измены», которое рано или поздно реализуется в практических действиях. И бороться с ней можно только симметрично: социально-коммуникационными действиями.

Второе. Информационную войну можно проигрывать только когда убедительно выигрываешь на поле боя. В тот момент, когда у тебя там, на поле боя начинается «провисание», информационное противоборство становится очень важным. Но верно также и то, что «мир» выигрывается в информационной плоскости.

Третье. В основе любого случая применения силы в постглобальном мире будет лежать задачи пространственного переформатирования и экономического освоения. Не имеешь планов такого освоения – лучше не думать о том, чтобы идти на применение силы. А наша задача – не просто решение военно-силовых задач, а освоение некоего пространства «социально-экономической» пустоши. Вот, об этом и будем думать.

Четвертое. Правовой режим для любой силовой операции является принципиально важным явлением о об этом нужно думать с самого начала. В том числе и о том, как управлять «контролируемой» («завоеванной» или «освобожденной»). Не должно быть никакого правового вакуума даже во временно контролируемых районах.

Пятое. Ключевым фактором является способность создавать/воссоздавать дружественные себе социальные институты. Любая попытка использовать социальные системы противостоящей стороны – путь к катастрофе. Потому, что социальные системы всегда заточены под определенную идеологию.

Главный вывод из сегодняшнего дня для меня в том, что российская власть довольно легкомысленно относится к общественному мнению. Ведь, по сути, ничего не было, кроме зачитывания Мединским предложений украинской стороны, у которых шансов на реализацию не больше, чем у предыдущих, про выплату Россией репараций и передачу Киеву Кубани. Но вместе с объявлением о сокращении военной активности на севере Украины это зачитывание прозвучало чуть ли не как шаг к капитуляции. Почему? Потому что не был просчитан общественный резонанс.

Мединскому сказано было изображать конструктив и покладистость – он и изображает. Минобороны должно действовать в соответствии со своей логикой спецоперации – оно и действует. Связки нет, а все в результате думают, что в Кремле были приняты «пораженческие» решения.

В феврале общественным мнением было решено пожертвовать, чтобы обеспечить эффект внезапности. Общественная поддержка подтянулась потом, когда были просчитаны все резоны объявленного 24 февраля решения и прочувствована реакция Запада, объявившего «тотальную экономическую войну» каждому с российским паспортом. Но не надо эту общественную поддержку считать триумфом пропаганды, политтехнологий и прочего, который можно повторять раз за разом при наличии необходимости и соответствующих мощностей. Такими вещами, как гражданская нация не разбрасываются.

И потом, кроме российского общественного мнения, есть еще мнение Донбасса, Херсона и миллионов людей по всему миру, которые следят, потянет ли Россия вызов, брошенный Западу. Их нельзя вводить в заблуждение имитацией слабости.

Ярослав Игнатовский о целесообразности и границах компромисса с Киевом.

«Уступки в переговорах с Киевом, у которого стоит российская армия будут расцениваться как слабость, в первую очередь самим же противником. Это приведет лишь к повторению той ситуации, которая началась в феврале.

Без реальной денацификации, которую Зеленский проводить, конечно, не будет, Киев будет настроен на реванш и несомненно попробует аккумулировать вокруг себя разнообразные политические силы, укрепив, тем самым, неонацисткий режим», - цитирует эксперта ИА «Реалист».

Борис Межуев о перспективах мира на Украине и жизни России вне Запада:

«Кажется, стамбульские переговоры маркируют реальное движение сторон к перемирию, которое, вне всякого сомнения, окажется не простым и не легким. Далее — вопрос, каким станет будущая Россия, как она будет переживать свою неизбежную изоляцию от Запада, как она справится с ощущением своего «изгойства». Не приведет ли это чувство «отверженности» к новому истерическому срыву, к новому желанию выяснить отношения с «русофобами» и «неонацистами»?

Я очень опасаюсь, что такое желание неизбежно возникнет, и оно столь же неизбежно окажется чревато срывом в очередную конфронтацию. Поэтому какая-то жесткая идеология нужна — и, я убежден, такой идеологией может явиться только русский изоляционизм, готовность спокойно принять факт цивилизационного развода с «коллективным Западом» при недопущении амбициозных милитарных планов изменения параметров этого «развода».

Очевидно, что русскому изоляционизму придется выдерживать удар с двух сторон. С одной стороны, сторонники милитаризма, которые не могут успокоиться по поводу того, что какие-то части постсоветского пространства хотят — ошибочно или нет — влиться в пространство Евро-Атлантической цивилизации, будут обвинять изоляционистов, или же русских палеоконсерваторов, в пораженчестве.

С другой стороны, наши реальные пораженцы, ультралибералы, в духе политолога Владимира Пастухова, уже выступившего в «Новой газете» со своего рода идеологическим манифестом «Операция Русская хромосома», вне всякого сомнения, скажут, что единственная возможность избежать повторения нового милитаристского срыва — это исключение православия из общественной жизни, проведение идеологических люстраций и пр. Эти люди точно также станут во всем обвинять консерваторов. Поэтому наша задача — доказать, что единственный способ избежать нового столкновения — это дать понять российской власти и населению Россию, что выживание страны и выживание всего человечества возможны только в случае понимания неизбежности раздельного существования нашей страны и «коллективного Запада».

Никаких иных вариантов просто нет. «Коллективный Запад» на глазах сплачивается в единое супергосударство, мы явно не сможем занять там достойное нас место. Играть мускулами совершенно бессмысленно. Наша задача — строить свой мир за пределами Европы и Запада, не надеясь когда-либо в обозримом будущем снова почувствовать себя «европейцами»».

#ПолитфорумМоделиБудущего

Пожалуйста, не ориентируйтесь на НЕУДАЧНОЕ заявление Медицинского.

Виталий Арьков:

«Смешно читать и слышать, как обсуждают необходимость переговоров в формате Путин-Зеленский. Российский лидер не в том возрасте, чтобы с марионетками в (политическом) театре разговор вести. А Зеленский подпишет всё, что ему прикажут и когда ему прикажут. В т.ч. и это подразумевает данная ему роль в политическом балагане Украины».