#другоемнение
#читателипишут

Великий ОТКАЗ Иосифа.

У последнего из ветхозаветных патриархов множество загадок (красота, пророческий дар, карьера у Эхнатона), но одна из самых непостижимых - это загадка его отказа в СЕКСЕ его госпоже.
У нас, ясный пень!😉, есть своя версия этого.
Но, прежде чем умничать и рассказывать свои измышления, нам хочется представить точки зрения наших уважаемых читателей и даже их коллег 😊🤝

Итак, кроме
🔸богословской и
🔸 историко-психологической версий Великого Отказа Иосифа появилась ещё и
🔹медицинско-патологическая версия.
Цитируем с разрешения автора:

"Не-не, тут все очень примитивно. Мнение чисто мужское нетолерантное: Иосиф имел пристрастие к мужскому полу ( с чем, кстати, связывают и лютую ненависть к нему братьев, помимо прочих причин), 
и мнение альтернативное - Иосиф был столь верующим, что дал обет хранить целибат и следовал ему даже под угрозой смерти.  Да, вот еще высказываются в пользу того, что хозяйка была страшна и стара, хотя, ставя себя на место Иосифа, уверены, что разочек ради сохранения жизни мог бы и того...
Порадовать женщину.🙈😂"

... Будут опровержения, этой нетолерантности, товарищи?😊
А то мы сами!..))

👉 Подписаться на канал

#иосиф
#Ветхийзавет
#другоемнение

ПОЧЕМУ он сопротивлялся?

Нельзя не спросить себя - какого фига ? почему Иосиф устоял перед искушением?
(Надо понимать, что "искушение" это было отнюдь не разовым - хозяйка Иосифа довольно долго "очаровывала" юношу)
Два способа это объяснить.
Способ первый: 1⃣ - богословско-христианский.

Святые отцы очень много писали о сопротивлении Иосифа.

Ну, вот прп. Исидор считает, что сопротивление Иосифа - это "борьба не только с Египтянкой, но и с юностью, которая скакала и играла, возбуждаемая женскою беседою".
Великие богословы так отвечают на этот вопрос - Иосифу помогли устоять его добродетели.

- страх Божий,
- целомудрие и
- мудрость

По мысли прп. Ефрема Сирина, "Иосиф, огражденный страхом Божиим, не обращал на нее даже и взгляда"

Но вопрос не КАК, вопрос ПОЧЕМУ он это сделал?

Второй метод понять упорство Иосифа 2⃣ - историко -психологический.
Нас он убеждает больше.
Но тут нам придется рассказать одну реально жуткую историю.
Завтра😉..

👉 Подписаться на канал

#иосиф

Ну, и контрольный выстрел на сон грядущий 😉
Те же оба, но в параллельной Вселенной))
Тут у Иосифа, к радости альтернативного историка Фоменко, перья на шляпе ("шляп сними?")), а пухленькая (пухленькая, Карл!!!🤯) египтянка с явным целлюлитом на снежно-белом животе.

Ну, серьезно, автор сидел в своем 17 в. в Антверпене и просто рисовал голых дам, якобы иллюстрируя Библию 😏

#Ветхийзавет
#иосиф

Две головы госпожи Ташат

Почему Иосиф ТАК сопротивлялся жене Потифара?
Вы думаете, что это просто очередной средней руки египетский саркофаг?
Да.
Но ещё это объяснение целомудрия и неприступности нашего героя.
Мы обещали жуткую историю?
Вот она:
Одна из самых знаменитых египетских мумий, хранящаяся в Музее Искусств Миннеаполиса (MIA), США, принадлежит умершей в возрасте примерно 15-ти лет замужней даме по имени госпожа Ташат (Lady Tashat), дочери губернатора провинции и казначея Фиванского храма Амона.
Юная Ташат, жившая между 1085 и 710 гг. до н. э., снискала в наше время мировую известность по двум причинам:
из-за редкой красоты расписного футляра (внутренний гроб) и… обнаруженной в нем второй (❗️) голове...
Продолжение 👇

👉 Подписаться на канал

#Ветхийзавет
#иосиф

Две головы госпожи Ташат

...Впервые «дополнительная» голова была обнаружена в ходе первого рентгеновского обследования, проведенного еще в 1923 году.
В дальнейшем, в ходе многочисленных дополнительных исследований, включая компьютерную топографию, картина обросла пугающими подробностями.
Голова оказалась мужской (!!!), она была тщательно забальзамирована и специально помещена между ног (❗️) мумии самой госпожи Ташат.
Рентген позволил рассмотреть на черепе мужской головы повреждения, говорящие о насильственной смерти.

Тело самой Ташат было жестоко изуродовано – рентгеновские снимки показали множественные переломы костей и глубокие разрезы на подошвах ног (ног?!!!), которые и могли привести непосредственно к смерти юной дамы.
Переломанные кости были соединены, а тело забальзамировано и помещено в очень красивый и явно дорогой расписной картонаж со сценами загробного суда.

Что пережила эта девочка - невообразимо.
Вопросы о том, за что - есть?

👉 Подписаться на канал

#иосиф
#Ветхийзавет

Ещё одна загадка - Потифар.

"И взял его господин Иосифа, и отдал его в темницу, где заключены узники царя"
(Берешит, 39:13-20)

Что, простите!?
Мы тут в комментариях уже обсуждали, ЧТО именно остановило Иосифа от амурных шалостей с Зулейхой.
Если коротко - то просто смерть, ещё не самое худшее, что его ожидало бы.
Ан нет.
Гуманизм, понимаешь😑
Потифар даже не калечит своего раба, нет, он отправляет  Иосифа в тюрьму для привилегированных узников(!) – 🤯?
Как так-то??
Вот в мидраше читаем, что
Потифар, мол,  понял, что Иосиф ни в чем не виноват, но чтобы не портить репутацию своей семьи, отсылает его:
"Сказал ему [Потифар]: — Знаю я, что это не от тебя, но [делаю]
так, чтобы не опорочить детей моих."
(Берешит Раба, 87:9)
Ну, ок.
Допустим.
Но характерно, что и о наказании жены не сказано ни слова, насколько мы знаем, ни в одном источнике?
Сдается нам, что главная загадка тут именно Потифар и его отношение к патриарху.
Нет ли тут Любви,
рискнем предположить?

👉 Подписаться на канал

#читателипишут
#другоемнение

Потифар - читательская версия.

Очень интересный и обоснованный комментарий от нашей читательницы @L L ,
который мы с удовольствием публикуем.
Спасибо!🙏😊

"Версия любви со стороны Потифара, а возможно, и обоюдной, лично мне кажется правдоподобной.
Я уже задавалась вопросом, почему Зулейха действовала столь открыто и неблагоразумно...
А если принять версию, что это у ее мужа были шашни с красивым рабом, то оскорблённая Зулейха могла попытаться назло мужу соблазнить его возлюбленного.
Месть обиженной женщины. Вполне может быть, что вовсе она не сходила с ума по Иосифу, а пыталась его подставить, рассчитывая, что Потифар из ревности убьет любовника, ее же тронуть побоится, защищая репутацию семьи.
А Потифар, все понимая и чувствуя себя виноватым, возлюбленного отсылает в привилегированную тюрьму.
Вроде как приличия соблюдены. А Зулейху не наказывает, потому, что, во-первых, понимает, что к чему,
а во-вторых,...

👉 Подписаться на канал

#читателипишут
#другоемнение

Потифар - читательская версия 2.

"....А Зулейху Потифар не наказывает, потому, что, во-первых, понимает, что к чему, а во-вторых, официальная версия  - домогательства Иосифа, а он уже наказан и жена ни при чем и репутация спасена.
Совсем безумная версия??"

.... ничуть!😊

А вам как кажется?

PS. ..да, согласны, что фильм, из которого взят кадр - макулатура, но зато типаж какой!
Ну, вылитый же Потифар! ...хоть и Имхотеп.. 😅

👉 Подписаться на канал

Дорогие друзья,

..я устал - я ухожу 😉
Мы берём паузу на пару дней.

Новым читателям очень советуем
зайти на СОДЕРЖАНИЕ канала - там навалом интересного от Шумера до Первой Мировой.

А мы вернёмся с постами о
✨Лоте,
✨Содоме и Гоморре,
✨обсудим лучшую мыльную оперу Ветхого Завета
✨прическу Самсона и
✨секс с Юдифью

Потом планируем начать новый большой тематический блок в 19 век в России (народовольцы и спецслужбы) и в Европе.

Поэтому ахтунг!☝️

Товарищи, коллеги, друзья,

если у вас есть
идеи, темы и предложения текстов - пишите в
наш бот🤜🤛 мы рады, что вы с нами!

Ну, и вообще - поболтать с умными людьми всегда приятно 😉

👉 Подписаться на канал

#лот
#Ветхийзавет

...И снова здравствуйте!😊

ЛОТ и ДОЧЕРИ - стокгольмский синдром.
Мы начинаем размышлять об одной из самых странных и скандальных историй Ветхого Завета.
Вот уж где вопросов больше, чем ответов!
Что мы все знаем о том кошмаре, что случился тогда в пещере недалеко от Содома?
Немногое и это немногое крайне загадочно.
Но!
Как всегда, сначала база:
📍Племянник Авраама, Лот, покинул с ним Харран, по пути они повздорили и разделились.
Лот осел в оживлённом городке по имени Содом,
(Сарра, жена Авраама тогда ещё упрекала мужа, что, мол, что ж ты племяннику лучшее место уступил?).
📍 Потом Авраам спас Лота, когда на него напали и захватили в плен.
📍 Далее, тот же Авраам буквально выторговал у посланцев Господа, жизнь Лота, когда узнал, что Содом будет уничтожен.
📍 Семья покидает Содом, эпизод с оглянувшейся женой Лота.
📍 Лот в пещере с двумя дочерьми и вот ОНО!

Изнасилование дочерьми отца(!?). ..
..эээ, ничего не беспокоит?😏

....ну-с, начнём задавать вопросы?😉

👉 Подписаться на канал

#лот
#Ветхийзавет

ЛОТ и ДОЧЕРИ - стокгольмский синдром.

Дочери - средство.

Тут вот какое дело - ещё до содомской катастрофы Лот попытался кинуть двух дочерей остервенелой толпе насильников.
То есть, он знал, что у него в гостях АНГЕЛЫ, что толпа агрессивных содомитов не может им причинить вред и тем не менее он выходит и кричит в толпу "возьмите моих ещё не познавших мужчин дочерей!"...
Серьезно?

Быт 19:7
Он сказал: «Умоляю вас, друзья мои, не совершайте такого зла.
19:8
Вот, у меня две дочери, которые не познали мужа, позвольте мне вывести их к вам, и вы можете делать с ними, что вам угодно; но не делайте ничего этим людям, потому что они пришли под кров моего дома».

А мать их что на это говорит?
Ну, типа, когда он предлагает дочерей в качестве сексуального умиротворения одичалой толпе извращенцев? Это умалчивается.
Но если бы она как-то ярко себя проявила - это бы вошло в текст скорее всего.
Но ее реакции нет🤨
Странно.

👉 Подписаться на канал

#лот
#Ветхийзавет

ЛОТ и ДОЧЕРИ - стокгольмский синдром.

Как говорится, внимание, знатоки! 😉
Вопрос номер 1:
А это точно ЕГО дети?🤔

Просто это не совсем типичная реакция на опасность, понимаете?😏

Тишайший Иаков, например, когда похитили его дочь Дину - вырезал к чертям весь (!) город похитителя..😕
И если долг гостеприимства был Лоту ТАК свят, то почему собой-то не пожертвовал?
Так нет же, сразу обеих (!) дочерей предложил!

👉 Подписаться на канал

#лот
#Ветхийзавет

ЛОТ и ДОЧЕРИ - стокгольмский синдром.

Знаете, что такое эффект Манделы?
Если коротко - это ложные коллективные воспоминания.
Вот вы думаете, куда рванул Лот с женой и дочками? В горы?
Неа!
В другой город они пошли.
В Сигор.
Город этот даже специально не стали разрушать (а собирались!), чтобы Лот там смог жить.
А до этого Лот пытается уговорить зятьёв покинуть Содом с ними.
Нуу, как пытается? - в ВЗ стоит, что они ему не поверили.
И тут опять странность - с чего вдруг они ему не верят?
Только что, минувшей ночью случилось немыслимое - толпа народа была поражена слепотой при попытке насилия над чужаками ангелами!
Об этом же должен гудеть весь Содом, нет?
("Шок-контент!!!")😛
А зятья Лоту вдруг не верят🤔
У них там что, чудеса каждый день на завтрак?
Короче, что-то такое Лот им сказал, что они остались в Содоме. Ангелы же приводят отца с двумя дочерьми в соседний город Сигор.
А Лот вдруг оставляет городской комфорт и уходит с дочерьми в горы.
Зачем?

👉 Подписаться на канал

#Ветхийзавет
#лот

И вот там в горной пещере

(читатели из Израиля - есть рядом с Мертвым морем пещеры?)
девушки вдруг прониклись убеждением, что они ПОСЛЕДНИЕ из людей.
И им надо продолжить род человеческий.
Тут надо дать слово Книге Бытия:

19:33 В ту ночь они напоили отца своего вином, и вошла старшая и легла с отцом своим; он не знал (!?) когда она легла и когда встала.

19:34 На другой день старшая сказал младшей: «Вот, я спала с отцом прошлой ночью; напоим его вином и сегодня вечером, а ты пойди и ляг с ним, чтобы нам сохранить жизнь чрез отца нашего». 

19:35 И в ту ночь они напоили отца своего вином, и пошла младшая и спала с ним; он не знал, когда она легла и когда встала (опять!?)

19:36 Так две дочери Лотовы зачали от отца своего.

👉 Подписаться на канал

#лот
#Ветхийзавет

ЛОТ и ДОЧЕРИ - стокгольмский синдром.
В итоге - сестры рожают (где? как?) двух сыновей.
Моава и Аммона.
Больше никаких покушений на инцест нам не показывают.
А почему?
Они же же вроде как хотели человечество возрождать?
Двумя мальчиками?
То есть кто-то в этой истории врёт?
А что с фактами?
Факты показывают важную роль двух женщин в этой истории. Во-первых, они, а не Лот, дают имена своим сыновьям.
Не Лот.
Это важный маркер.
Во-вторых, они, наследуют землю.
Во 2-й главе Второзакония Моисей предупреждает израильтян не нападать на земли Ар-Моава и Аммона, соответственно, потому что «потому что я дал это сынам Лота в удел» (Второзаконие 2: 9).

Таким образом, сестры, также получают своего рода наследство: как матери Аммона и Моава, ЯХВЕ дает каждой из них собственную землю.

И откуда должно следовать, что Ветхий Завет их осуждает?

👉 Подписаться на канал

#лот
#Ветхийзавет
ЛОТ и ДОЧЕРИ - стокгольмский синдром.
Нас крайне удивляет в этой истории
ещё одна вещь - внезапная смена ролей.
Смотрите, до секса в пещере - от дочерей и звука не было!

Лот их пытается кинуть толпе,

Лот их ведёт за собой в бегстве,

Лот пререкается с ангелами, когда требует, чтобы они отвели его семью не в горы, а в городок Сигор (что ангелы и делают),

Лот же внезапно меняет решение и уходит с дочками опять в горы.

Не, ну, а чё не так?
Патриарх в патриархальной эпохе!
И вдруг, упс!
Внезапно он безвольная жертва и девушки насилуют (!) его, как хотят?
Причём два раза?

Почему реакция Лота на то, что все они считали концом рода человеческого, это напиваться ночь за ночью?
И при этом Лот не настолько пьян, чтобы это могло помешать ему заниматься сексом, но в то же время настолько пьян, что не замечает, что делает это со своими дочерьми.

Раввины с подозрением относятся к этому пункту :
(Бытие Рабба 51:9) цитирует мудреца рабби Илия Эне,
он утверждает, что...👇

👉 Подписаться на канал

#лот
#Ветхийзавет

ЛОТ и ДОЧЕРИ - стокгольмский синдром.

...."мы бы не знали, любил ли Лот своих дочерей или дочери его любили его, но на основании того, что написано [в Притчах 18:1]:

«Разделяющийся ищет желаний», ясно, что Лот возлюбил дочерей своих, а дочери его не возлюбили его."

В этом прочтении Лот убегает со своими дочерьми в пещеру вместо того, чтобы остаться в Сигоре, что свидетельствует о том, что они его привлекают и он хочет, чтобы они остались наедине.
...вот опять же и матушка их в виде соляного столпа опять же не при делах уже...

👉 Подписаться на канал

#лот
#Ветхийзавет
ЛОТ и ДОЧЕРИ - финале гроссо.

Короче.
Представьте себе, что вы социальный работник и вы пишете отчёт о нехорошем происшествии в вашем районе.
Вот такие пункты вам бы бросились в глаза:

🧩Отсутствующая фигура матери (эмоционально или физически),
🧩Употребление алкоголя или наркотиков,
🧩Перекладывание вины на более молодых людей в отношениях,
🧩Изоляция пострадавших и контроль их доступа к другим людям.
🧩Инструментализация дочерей.

Не могли сестры думать, что они последние на земле - они только что были в Сигоре.
Да и не думали они так!

Эта сова уже ни на какой глобус просто не налезает!🦉🦉🦉

Мы имеем дело с бытовым инцестом, друзья мои.

Кстати, Лот после этих сцен в пещере больше нигде не упоминается, насколько мы помним.

Интересно, он надолго пережил этот "пещерный" секс?

👉 Подписаться на канал

#Ветхийзавет
#юдифь

ЮДИФЬ И ОЛОФЕРН.

Книга Юдифь (“Иехудит” в еврейской традиции) является редким примером апокрифического текста, который прочно вошёл в фольклор и традицию еврейского народа.
" … Не от юношей пал сильный их, не сыны титанов поразили его, и не рослые исполины налегли на него, но Юдифь, дочь Мерарии, красотою лица своего погубила его;
потому что она для возвышения бедствовавших в Израиле сняла с себя одежды вдовства своего, помазала лице свое благовонною мастью, украсила волосы свои головным убором, надела для прельщения его льняную одежду.
Ее сандалии восхитили взор его, и красота ее пленила душу его;

меч прошел по шее его."


👉 Подписаться на канал

#Ветхийзавет
#юдифь

ЮДИФЬ И ОЛОФЕРН.

Согласно Книге Юдифь, в VI веке до н.э. ассирийский военачальник Олоферн по приказу Новохудоносора осадил большой город Бетулия (в районе долины Дотан), угрожая уничтожить его жителей, если те не покорятся.
После месяца осады жители Бетулии отчаялись, уж и не надеясь отстоять город от многочисленных врагов, но храбрая, красивая, мудрая и праведная вдова (!) Юдифь убеждает старейшин послать ее в стан ассирийцев с тайной миссией.
Она приходит во вражеский стан и, убедив Олоферна в том, что она обладает даром пророчества,
Юдифь входит к нему в доверие, а Олоферн влюбляется в нее.
Далее - ужин, много вина, (секс?) - и она убивает доверчивого Олоферна, когда он засыпает.

....и отрезает ему голову...и возвращается домой....

И когда голову Олоферна жители Бетулии показали ассирийцам, те в панике и ужасе (ассирийцы??) бежали (?!?) от стен города. Юдифь же жила в мире и благополучии до 105 лет.
Хеппи энд.
Есть вопросы?😏

👉 Подписаться на канал