Сорвать хайп: #Госдума предлагает запретить в России использовать (!!!) полиэтиленовые пакеты
Даже #Грузия сделала это, почему мы не можем?
Ну наверное потому, что любое предложение должно быть продумано.
Что значить запретить использовать?
Кому запретить? Населению? Которое между прочим по прежнему воспринимает пакеты как сервис, а не товар, и уж тем более не как товар, который через 5 минут уже мусор!
Закрепить в ГОСТах запрет на использование пакетов в качестве упаковки? Но #ГОСТ это не нормативный акт, его вес ничтожен.
Может быть надо подумать над запретом о производстве? Представляю скандал тогда от производителей, которые явят миру цифры «позора» - сокращение рабочих мест, налоговых поступлений, банкротств предприятий и как их следствие невозвратных кредитов (а тут к плачу Ярославны присоединяться банки).
Или важно было просто сказать? Вот мол и мы молодцы, тоже думаем о природе
https://www.kommersant.ru/lk/login
Даже #Грузия сделала это, почему мы не можем?
Ну наверное потому, что любое предложение должно быть продумано.
Что значить запретить использовать?
Кому запретить? Населению? Которое между прочим по прежнему воспринимает пакеты как сервис, а не товар, и уж тем более не как товар, который через 5 минут уже мусор!
Закрепить в ГОСТах запрет на использование пакетов в качестве упаковки? Но #ГОСТ это не нормативный акт, его вес ничтожен.
Может быть надо подумать над запретом о производстве? Представляю скандал тогда от производителей, которые явят миру цифры «позора» - сокращение рабочих мест, налоговых поступлений, банкротств предприятий и как их следствие невозвратных кредитов (а тут к плачу Ярославны присоединяться банки).
Или важно было просто сказать? Вот мол и мы молодцы, тоже думаем о природе
https://www.kommersant.ru/lk/login
April 12, 2019
Труба раздора: о чем спорят нефтяники и производители трубы?
Велик и могуч русский язык, используя только его возможности, можно сказку сделать былью! Вот так и в споре за трубу «великий и могучий» помогает выдавать желаемое за действительное.
На что жалуются нефтяники #ДмитрийМедведев?
На запрет использования ими своей же б/у трубы! Если вслушаться, то это действительно странно! Ну вроде как если вам кто-то не разрешает пользоваться вашей же машиной. Паноптикум!
На что жалуются производители трубы?
На наполнение рынка контрафактом в виде «реставрированной» трубы в т.ч. и от демонтированных нефтепроводов. Тоже понятно - труба ненадлежащего качества под видом новой устанавливается там, где ее эксплуатация невозможна. Следствие: аварии, жертвы (травмы, смерть).
Есть ещё переработчики, которые тоже жалуются. На что?
Да на то, что отсутствие у них разрешительной документации не даёт быть конкурентноспособным на рынке услуг. Именно так можно трансформировать то, что они говорят, употребляя весьма красочные и яркие образы о крупной отрасли, простаивающей из-за формализма, бюрократизма и монополии компании #Транслом.
Ну а что же на самом деле?
Существует ли проблема под названием «запрет» и «монополия услуги»?
Странно, но слова нефтяников не находят подтверждения:
✔️запрета не существует
А то что они называют «запретом» по сути своей является их прямой обязанностью: содержать своё имущество. И это подтвердили и #Генпрокуратура и #Росприроднадзор, а недавно в своём интервью и министр природных ресурсов #ДмитрийКобылкин.
✔️монополия это когда нет альтернативы, а вот если верить #Росприроднадзор, то компаний с лицензией на обращение с трубой предостаточно. Так в чем проблема другим, не имеющим такого инструмента как лицензия, просто его получить?
✔️Что же касается желания нефтяников использовать свою б/у трубу для собственных нужд, то вот тут вскрывается большое лукавство, т.к. использовать ее никто не собирается, это просто прямо запрещено 🚫 правилами самих компаний (например, #Роснефть). А вот продать её, назвав металлолом, это ровно то, что они называют «использовать для собственных целей».
Вопрос: продавая машину без двигателя, вы сможете зарегистрировать такую сделку в ГИБДД, не приведя ее в работоспособное состояние? Нет? Так почему же регулятор должен разрешать продажу отработанной трубы, понимая, что продавец не будет, а покупатель не заинтересован и не обязан контролировать судьбу этой трубы, проданной на металлолом? Понимая и зная при этом, что вероятнее чего труба станет новой, превратившись из лома в новую. А если она будет установлена после продажи где-нибудь в детском саду? Где она, не справившись с нагрузкой, прорвёт и причинит последствия о которых страшно думать?
Так что жалуются не на запрет, а на невозможность и неудобства связанные с зарабатыванием денег.
http://tv.rbc.ru/archive/news/5caf009b9a79475457628f3d
Велик и могуч русский язык, используя только его возможности, можно сказку сделать былью! Вот так и в споре за трубу «великий и могучий» помогает выдавать желаемое за действительное.
На что жалуются нефтяники #ДмитрийМедведев?
На запрет использования ими своей же б/у трубы! Если вслушаться, то это действительно странно! Ну вроде как если вам кто-то не разрешает пользоваться вашей же машиной. Паноптикум!
На что жалуются производители трубы?
На наполнение рынка контрафактом в виде «реставрированной» трубы в т.ч. и от демонтированных нефтепроводов. Тоже понятно - труба ненадлежащего качества под видом новой устанавливается там, где ее эксплуатация невозможна. Следствие: аварии, жертвы (травмы, смерть).
Есть ещё переработчики, которые тоже жалуются. На что?
Да на то, что отсутствие у них разрешительной документации не даёт быть конкурентноспособным на рынке услуг. Именно так можно трансформировать то, что они говорят, употребляя весьма красочные и яркие образы о крупной отрасли, простаивающей из-за формализма, бюрократизма и монополии компании #Транслом.
Ну а что же на самом деле?
Существует ли проблема под названием «запрет» и «монополия услуги»?
Странно, но слова нефтяников не находят подтверждения:
✔️запрета не существует
А то что они называют «запретом» по сути своей является их прямой обязанностью: содержать своё имущество. И это подтвердили и #Генпрокуратура и #Росприроднадзор, а недавно в своём интервью и министр природных ресурсов #ДмитрийКобылкин.
✔️монополия это когда нет альтернативы, а вот если верить #Росприроднадзор, то компаний с лицензией на обращение с трубой предостаточно. Так в чем проблема другим, не имеющим такого инструмента как лицензия, просто его получить?
✔️Что же касается желания нефтяников использовать свою б/у трубу для собственных нужд, то вот тут вскрывается большое лукавство, т.к. использовать ее никто не собирается, это просто прямо запрещено 🚫 правилами самих компаний (например, #Роснефть). А вот продать её, назвав металлолом, это ровно то, что они называют «использовать для собственных целей».
Вопрос: продавая машину без двигателя, вы сможете зарегистрировать такую сделку в ГИБДД, не приведя ее в работоспособное состояние? Нет? Так почему же регулятор должен разрешать продажу отработанной трубы, понимая, что продавец не будет, а покупатель не заинтересован и не обязан контролировать судьбу этой трубы, проданной на металлолом? Понимая и зная при этом, что вероятнее чего труба станет новой, превратившись из лома в новую. А если она будет установлена после продажи где-нибудь в детском саду? Где она, не справившись с нагрузкой, прорвёт и причинит последствия о которых страшно думать?
Так что жалуются не на запрет, а на невозможность и неудобства связанные с зарабатыванием денег.
http://tv.rbc.ru/archive/news/5caf009b9a79475457628f3d
РБК-ТВ
Главные новости - Главные новости. Выпуск за 11:00, 11.04.2019 :: Телеканал РБК
April 14, 2019
April 19, 2019
19 апреля - самопровозглашенный день работников отрасли по заготовке (переработке) лома!
Если вы попробуете найти такой праздник в официальном списке подобных мероприятий, у вас ничего не получится. Его нет!
Откуда же дата и истовые поздравления металлистов всей страны друг друга? Благодаря проявленной инициативе самих работников отрасли, которые стали отмечать свой праздник ежегодно 19 апреля, выбрав эту дату в соответствии с данными, предоставленными историческими источниками: в этот весенний день Совет Труда и Обороны СССР постановил, что отныне деятельность специфической отрасли, занимающейся сбором, переработкой и поставкой металлолома, контролирует новая организация «Металлоторг».
Если вы попробуете найти такой праздник в официальном списке подобных мероприятий, у вас ничего не получится. Его нет!
Откуда же дата и истовые поздравления металлистов всей страны друг друга? Благодаря проявленной инициативе самих работников отрасли, которые стали отмечать свой праздник ежегодно 19 апреля, выбрав эту дату в соответствии с данными, предоставленными историческими источниками: в этот весенний день Совет Труда и Обороны СССР постановил, что отныне деятельность специфической отрасли, занимающейся сбором, переработкой и поставкой металлолома, контролирует новая организация «Металлоторг».
April 19, 2019
Нацпроект #Экология перепишут?
19 апреля в Челябинске прошёл первый всероссийский экологический форум #ЧистаяСтрана, организованный #ЕдинаяРоссия. работанные на дискуссионных площадках.
«На следующей неделе мы представим председателю Правительства, Председателю нашей Партии #ДмитрийМедведев конкретные предложения, на основе которых будет подготовлен проект поручений Правительству, в том числе и законопроект о квотировании выбросов силами нашей фракции в Госдуме будем продвигать», - сообщил секретарь Генерального совета #ЕдинаяРоссия #АндрейТурчак.
Советую ознакомиться с текстом #резолюция! Там немало сюрпризов. Например, освобождение от налогов (без уточнения каких) переработчиков вторичных ресурсов (!) с указанием на то, что такого же освобождения переработчикам отходов не предоставлять.
Сразу возникает вопрос: кто-нибудь читал ГОСТы?! потому что больше нигде кроме как там понятия вторичного сырья (ресурсов) не существует. Да и то неувязочка - вторичные ресурсы это отход (!!!)
ну а как иначе?! Ведь только утилизационных отхода может измерить статус «отход» на «товар»
Ещё одним тезисом хочу поделиться отдельно (остальное прочитайте сами) - развитие системы #РОП, увеличение ставок экосбора и нормативов утилизации! Дежа вю?
Вот куда оказывается попадали все обращения бизнеса, который писал и писал про эту самую РОПу!
Тогда может не все потеряно?! И #ДмитрийМедведев как председатель Правительства сможет сказать своему заместителю #АнтонСилуанов, что последний поторопился с эконалогом?
https://er.ru/news/180042/userdata/files/2019/04/19/proekt-rezolyutsii-vserossijskogo-ekologicheskogo-foruma-chistaya-strana.pdf
19 апреля в Челябинске прошёл первый всероссийский экологический форум #ЧистаяСтрана, организованный #ЕдинаяРоссия. работанные на дискуссионных площадках.
«На следующей неделе мы представим председателю Правительства, Председателю нашей Партии #ДмитрийМедведев конкретные предложения, на основе которых будет подготовлен проект поручений Правительству, в том числе и законопроект о квотировании выбросов силами нашей фракции в Госдуме будем продвигать», - сообщил секретарь Генерального совета #ЕдинаяРоссия #АндрейТурчак.
Советую ознакомиться с текстом #резолюция! Там немало сюрпризов. Например, освобождение от налогов (без уточнения каких) переработчиков вторичных ресурсов (!) с указанием на то, что такого же освобождения переработчикам отходов не предоставлять.
Сразу возникает вопрос: кто-нибудь читал ГОСТы?! потому что больше нигде кроме как там понятия вторичного сырья (ресурсов) не существует. Да и то неувязочка - вторичные ресурсы это отход (!!!)
ну а как иначе?! Ведь только утилизационных отхода может измерить статус «отход» на «товар»
Ещё одним тезисом хочу поделиться отдельно (остальное прочитайте сами) - развитие системы #РОП, увеличение ставок экосбора и нормативов утилизации! Дежа вю?
Вот куда оказывается попадали все обращения бизнеса, который писал и писал про эту самую РОПу!
Тогда может не все потеряно?! И #ДмитрийМедведев как председатель Правительства сможет сказать своему заместителю #АнтонСилуанов, что последний поторопился с эконалогом?
https://er.ru/news/180042/userdata/files/2019/04/19/proekt-rezolyutsii-vserossijskogo-ekologicheskogo-foruma-chistaya-strana.pdf
April 20, 2019
#нампишут
Покрыта радужной плёнкой гладь озера.
Нефтяники вместе пишут письмо.
Серые реставраторы глядят вдаль
https://yangx.top/papagaz/3254
Покрыта радужной плёнкой гладь озера.
Нефтяники вместе пишут письмо.
Серые реставраторы глядят вдаль
https://yangx.top/papagaz/3254
Telegram
Газ-Батюшка
Уважаемых нефтяников пообещали выслушать. Глава Росприроднадзора Светлана Радионова решила выступить третейским судьей и найти компромисс между недропользователями и экологами.
Напряжение между сторонами вызвали трубы. Речь, в частности, идет о демонтированных…
Напряжение между сторонами вызвали трубы. Речь, в частности, идет о демонтированных…
April 22, 2019
Пока трубы горят, нефтяники решили поспорить с #Генпрокуратура, #Росприроднадзор и #Минприроды, пожаловавшись на них премьер-министру #ДмитрийМедведев.
Суть жалобы проста: нефтяники возмущены запретом на использование б/у труб для собственных нужд.
Примечание: под собственными нуждами следует читать - продажа третьим лицам.
Контракты на демонтаж трубы сопровождаются продажей б/у труб в лом компаниям, не имеющим лицензии на право обращение с отходами. Цель такого поведения самая благая - как высказался #ИванБарсола, директор группы операционных рисков и устойчивого развития #КПМГ в России и СНГ в интервью #РБК - предотвращение образования отходов (ответственное потребление), достижение тех самых целей устойчивого развития (#ЦУР).
🗞© Подержанные трубы от нефтяников они куда идут? Правильно, в ЖКХ, тепловикам..
https://yangx.top/greenserpent/3770
Подкрепляя доводы жалобы, нефтяники заручились поддержкой #Ростехнадзор, который
допускает вторичное использование труб. Вопрос – как именно.
🗞© Ростехнадзор встал на сторону нефтяников в споре о вторичном использовании труб.
https://yangx.top/papagaz/3254
Хронометраж этой увлекательнейшей истории:
📅 Сентябрь 2018 года - совещание у заместителя председателя Правительства #ДмитрийКозак с поручением Генпрокуратуре и Росприроднадзору по результатам совещания на проверку рынка б/у труб
📆 Декабрь 2018 года - подверженное итогов проведённых проверок, выявивших нарушения в области обращения с отходами, к которым была отнесена б/у труба
📍Однако вопреки утверждениям запрета на использование б/у трубы эти проверки НЕ породили. Более того, как правильно отметил министр природных ресурсов и экологии #ДмитрийКобылкин в ответ на вопрос журналистов о жалобе нефтяников: речи о каком-либо запрете не идёт. Более того, министр подчеркнул, что повторное использование трубы возможно, но при обязательном соблюдении природоохранного законодательства.
📆 Апрель 2019 года - жалоба 5 крупнейших нефтедобывающих компаний премьеру #ДмитрийМедведев
📆 Апрель 2019 года - поручение вице премьера #АлексейГордеев для #Минприроды (#1)и #Минпромторг (#2) разобраться в ситуации и доложить. Срок исполнения 6 мая 2019
#Росприроднадзор станет площадкой для первого диалога по спорному вопросу трубы.
26 апреля пройдет первое заседание Научно-технического совета Росприроднадзора.
🗞© Исходя из опыта работы в Ростехнадзоре, Светлана Радионова планирует сделать НТС главной дискуссионной площадкой для выработки управленческих решений, экспертизы проектов нормативно-правовых актов, мониторинга эффективности реализации нацпроекта «Экология».
https://yangx.top/greenserpent/3778
В чем жалоба? Нефтяники почему-то считают, что им запретят распоряжаться б/у трубами. Откуда такой слух?
На что еще жалуются?
✔ административные барьеры не дадут нефтяникам модернизироваться. То есть паспорт и лицензирование – непосильная ноша.
✔ Кто будет выкапывать старые трубы если для этого надо потратить кучу денег только на разрешительную документацию? То есть пусть трубы лежат в земле.
✔ «Большие» затраты на официальный учет и экологический контроль увеличат количество аварийных ситуаций при эксплуатации нефтепроводов и как следствие разливов нефти. То есть дайте нам дальше заниматься всем как и было - учитывая, не следя за качеством утилизации, не отчитываясь ни перед кем.
Вот интересная статистика по нефтеразливам и потерям компаний от этих самых розливов (по данным Центрального диспетчерского управления ТЭК только за 2017 год в результате почти 10 тыс аварий на нефтепроводах было утрачено (или не продано) более 58 тыс тонн нефти (!)
А стоимость паспорта на трубу - 5 тыс рублей.
Суть жалобы проста: нефтяники возмущены запретом на использование б/у труб для собственных нужд.
Примечание: под собственными нуждами следует читать - продажа третьим лицам.
Контракты на демонтаж трубы сопровождаются продажей б/у труб в лом компаниям, не имеющим лицензии на право обращение с отходами. Цель такого поведения самая благая - как высказался #ИванБарсола, директор группы операционных рисков и устойчивого развития #КПМГ в России и СНГ в интервью #РБК - предотвращение образования отходов (ответственное потребление), достижение тех самых целей устойчивого развития (#ЦУР).
🗞© Подержанные трубы от нефтяников они куда идут? Правильно, в ЖКХ, тепловикам..
https://yangx.top/greenserpent/3770
Подкрепляя доводы жалобы, нефтяники заручились поддержкой #Ростехнадзор, который
допускает вторичное использование труб. Вопрос – как именно.
🗞© Ростехнадзор встал на сторону нефтяников в споре о вторичном использовании труб.
https://yangx.top/papagaz/3254
Хронометраж этой увлекательнейшей истории:
📅 Сентябрь 2018 года - совещание у заместителя председателя Правительства #ДмитрийКозак с поручением Генпрокуратуре и Росприроднадзору по результатам совещания на проверку рынка б/у труб
📆 Декабрь 2018 года - подверженное итогов проведённых проверок, выявивших нарушения в области обращения с отходами, к которым была отнесена б/у труба
📍Однако вопреки утверждениям запрета на использование б/у трубы эти проверки НЕ породили. Более того, как правильно отметил министр природных ресурсов и экологии #ДмитрийКобылкин в ответ на вопрос журналистов о жалобе нефтяников: речи о каком-либо запрете не идёт. Более того, министр подчеркнул, что повторное использование трубы возможно, но при обязательном соблюдении природоохранного законодательства.
📆 Апрель 2019 года - жалоба 5 крупнейших нефтедобывающих компаний премьеру #ДмитрийМедведев
📆 Апрель 2019 года - поручение вице премьера #АлексейГордеев для #Минприроды (#1)и #Минпромторг (#2) разобраться в ситуации и доложить. Срок исполнения 6 мая 2019
#Росприроднадзор станет площадкой для первого диалога по спорному вопросу трубы.
26 апреля пройдет первое заседание Научно-технического совета Росприроднадзора.
🗞© Исходя из опыта работы в Ростехнадзоре, Светлана Радионова планирует сделать НТС главной дискуссионной площадкой для выработки управленческих решений, экспертизы проектов нормативно-правовых актов, мониторинга эффективности реализации нацпроекта «Экология».
https://yangx.top/greenserpent/3778
В чем жалоба? Нефтяники почему-то считают, что им запретят распоряжаться б/у трубами. Откуда такой слух?
На что еще жалуются?
✔ административные барьеры не дадут нефтяникам модернизироваться. То есть паспорт и лицензирование – непосильная ноша.
✔ Кто будет выкапывать старые трубы если для этого надо потратить кучу денег только на разрешительную документацию? То есть пусть трубы лежат в земле.
✔ «Большие» затраты на официальный учет и экологический контроль увеличат количество аварийных ситуаций при эксплуатации нефтепроводов и как следствие разливов нефти. То есть дайте нам дальше заниматься всем как и было - учитывая, не следя за качеством утилизации, не отчитываясь ни перед кем.
Вот интересная статистика по нефтеразливам и потерям компаний от этих самых розливов (по данным Центрального диспетчерского управления ТЭК только за 2017 год в результате почти 10 тыс аварий на нефтепроводах было утрачено (или не продано) более 58 тыс тонн нефти (!)
А стоимость паспорта на трубу - 5 тыс рублей.
Telegram
«Зелёный» змий
Не удивляйтесь тому, что в новостях будут появляться сюжеты про аварии на теплотрассах и сварившихся заживо людях. Подержанные трубы от нефтяников они куда идут? Правильно, в ЖКХ, тепловикам..
https://yangx.top/finkrolik/23736
https://yangx.top/finkrolik/23736
April 23, 2019
Результаты Госкомиссии по контрафакту:
#Минпромторг предложил запретить повторное использование труб в сфере #ЖКХ, заявил журналистам глава ведомства #ДенисМантуров.
Таким образом, жалобы нефтяников, чья б/у труба в запрет на использование никогда не попадала, беспочвенны.
Запрет на использование «реставрированных» труб в сфере #ЖКХ фактически впервые озвучен. Министром промышленности
https://m.rns.online/industry/Minpromtorg-predlozhil-zapretit-povtornoe-ispolzovanie-trub-v-ZHKH-2019-04-24/
#Минпромторг предложил запретить повторное использование труб в сфере #ЖКХ, заявил журналистам глава ведомства #ДенисМантуров.
Таким образом, жалобы нефтяников, чья б/у труба в запрет на использование никогда не попадала, беспочвенны.
Запрет на использование «реставрированных» труб в сфере #ЖКХ фактически впервые озвучен. Министром промышленности
https://m.rns.online/industry/Minpromtorg-predlozhil-zapretit-povtornoe-ispolzovanie-trub-v-ZHKH-2019-04-24/
RNS
Минпромторг предложил запретить повторное использование труб в ЖКХ
Минпромторг предложил запретить повторное использование труб в сфере ЖКХ, заявил журналистам глава ведомства Денис Мантуров.
April 24, 2019
А в это время в Питере автобус привалился в размыв с горячей водой.
Пассажиров спасали через люк в крыше.
http://m.rosbalt.ru/piter/2019/04/24/1777937.html
Пассажиров спасали через люк в крыше.
http://m.rosbalt.ru/piter/2019/04/24/1777937.html
Росбалт
В Петербурге на улице Димитрова автобус провалился в размыв с горячей водой (фото)
Перекресток улиц Димитрова и Будапештской залило горячей водой. Как сообщают очевидцы в соцсетях, из люка бьет кипяток.
April 24, 2019
А между тем, не смотря на позицию #Минпромторг, озвученную министром #ДенисМантуров, вчера на совещании #Госкомиссия по контрафакту ТРУБНОЙ промышленности представитель #Газпромнефть высказал позицию в поддержку вторичного использования трубы.
https://yangx.top/teckteck/397
https://yangx.top/teckteck/397
Telegram
ТЭК-ТЭК
⚙️КРУГОВОРОТ ТРУБЫ
‼️ Минпромторг поддержал трубное лобби, предложив сдавать все использованные трубы в металлолом.
☑️ Понятно, что нефтегаз против.
☑️ Во-первых, б/у трубы гораздо выгоднее сдавать на «реставрацию».
☑️ Во-вторых, после этой косметической…
‼️ Минпромторг поддержал трубное лобби, предложив сдавать все использованные трубы в металлолом.
☑️ Понятно, что нефтегаз против.
☑️ Во-первых, б/у трубы гораздо выгоднее сдавать на «реставрацию».
☑️ Во-вторых, после этой косметической…
April 25, 2019
Доктор, а может все таки полечимся? Нет, я сказал в морг, значит в морг!
Так же можно расценить и высказанное и растиражированное СМИ заявление #Минпромторг о недопустимости использования повторно б/у нефтегазовой трубы.
Но все ли было оценено при принятии такого решения? Всех ли участников рынка спросил #Минпромторг по вопросу вторичного использования б/у трубы? Или только производителей новой трубы? А переработчики, наука - их спросили?
Оценил ли кто-то тот факт, что под использованием подразумевается не только повторное применение отходов (вот тут прав #Росприроднадзор, когда определяет б/у нефтегазовую трубу отходом) по прямому назначению (рециклинг), но и их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация)?
Или предложение использовать трубу как лом и есть то самое «регенерационное» решение? Или это решение ответ на поручение Президента об изменении Правил по обращению с ломом и контролю сделок с ним?
«Есть компании, которые сегодня реализуют эту продукцию не как металлолом, а как трубы с возможностью использования их вторично в народном хозяйстве. Не буду озвучивать названия этих компаний, они известны»,— заявил на заседании #ДенисМантуров.
А ведь у такой реализации есть и другая «сторона медали» - #НДС. Фактически (если посмотреть контракты того же #Газпромнефть) реализация б/у нефтегазовой трубы идёт не из расчёта стоимости изделия, а именно исходя из тоннажа лома определенной категории.
С тех пор как для сделок с ломом был введён особый порядок исчисления и уплаты НДС (оценённый рынком по разному, но преимущественно негативно), многие стали менять предмет сделки с «лома» на «б/у изделие» просто чтобы избежать такого порядка.
Вообщем решение явно требует как минимум обсуждений, как правильно указал министр природных ресурсов #ДмитрийКобылкин
https://www.kommersant.ru/doc/3954430
Так же можно расценить и высказанное и растиражированное СМИ заявление #Минпромторг о недопустимости использования повторно б/у нефтегазовой трубы.
Но все ли было оценено при принятии такого решения? Всех ли участников рынка спросил #Минпромторг по вопросу вторичного использования б/у трубы? Или только производителей новой трубы? А переработчики, наука - их спросили?
Оценил ли кто-то тот факт, что под использованием подразумевается не только повторное применение отходов (вот тут прав #Росприроднадзор, когда определяет б/у нефтегазовую трубу отходом) по прямому назначению (рециклинг), но и их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация)?
Или предложение использовать трубу как лом и есть то самое «регенерационное» решение? Или это решение ответ на поручение Президента об изменении Правил по обращению с ломом и контролю сделок с ним?
«Есть компании, которые сегодня реализуют эту продукцию не как металлолом, а как трубы с возможностью использования их вторично в народном хозяйстве. Не буду озвучивать названия этих компаний, они известны»,— заявил на заседании #ДенисМантуров.
А ведь у такой реализации есть и другая «сторона медали» - #НДС. Фактически (если посмотреть контракты того же #Газпромнефть) реализация б/у нефтегазовой трубы идёт не из расчёта стоимости изделия, а именно исходя из тоннажа лома определенной категории.
С тех пор как для сделок с ломом был введён особый порядок исчисления и уплаты НДС (оценённый рынком по разному, но преимущественно негативно), многие стали менять предмет сделки с «лома» на «б/у изделие» просто чтобы избежать такого порядка.
Вообщем решение явно требует как минимум обсуждений, как правильно указал министр природных ресурсов #ДмитрийКобылкин
https://www.kommersant.ru/doc/3954430
April 26, 2019
ЭКОЛОГИЯ + ИСКУССТВО
Флагманский проект #Точкакипения #ГУАП, который объединяет экологию и искусство через трансляцию экологических проблем художественными средствами, объявляет о запуске проекта - паблик-арт программа «Paradise engineering/Проектирование рая».
Сложно ли построить рай? Нет! Если он спроектирован)
Ну а если серьёзно, то суть проекта в том, чтобы сформировать пеший интерактивный маршрут для жителей и гостей Петербурга, переосмыслив городскую среду, превратив ее в поле коллективной рефлексии над актуальной экологической повесткой, транслируемой с помощью современного искусства.
https://yangx.top/smart_urban/326
Флагманский проект #Точкакипения #ГУАП, который объединяет экологию и искусство через трансляцию экологических проблем художественными средствами, объявляет о запуске проекта - паблик-арт программа «Paradise engineering/Проектирование рая».
Сложно ли построить рай? Нет! Если он спроектирован)
Ну а если серьёзно, то суть проекта в том, чтобы сформировать пеший интерактивный маршрут для жителей и гостей Петербурга, переосмыслив городскую среду, превратив ее в поле коллективной рефлексии над актуальной экологической повесткой, транслируемой с помощью современного искусства.
https://yangx.top/smart_urban/326
Telegram
покажите ваши сити
Открытый конкурс на создание паблик-арта для исторического центра Петербурга. В рамках формирования Новой культурной географии города мы запускаем ряд проектов, среди которых – паблик-арт программа «Paradise engineering/Проектирование рая». Сроки подачи проектов:…
May 1, 2019
17 мая 2019 в Уфе в рамках III Международного съезда региональных операторов при поддержке Комитета по экологии и окружающей среды #ГосударственнаяДума, Комитета по экологии и природопользованию #ДеловаяРоссия, Ассоциация операторов отрасли обращения с отходами #Чистаястрана, Юридическая компания #Дельфи будет проведен круглый стол, посвященный вопросу права собственности на отходы (в том числе #ТКО, #ОИТ), основаниям его возникновения и сложностям оформления учетной документаций.
К участию в круглом столе приглашены представители федеральных и региональных органов власти, представители научного сообщества, представители бизнес сообщества.
Модератором круглого стола выступит первый заместитель Председателя Комитета по экологии и окружающей среды Государственной Думы #НиколайВалуев.
Данный круглый стол станет первым в ряде запланированных тематических мероприятиях, проводимых как дискуссионные площадки на платформах III междунарожного Съезда операторов по обращению с отходами, #ВэйстТэк2019 / #WasteTech2019, Комитета по экологии Государственная Дума.
Результаты этих мероприятий послужат основанием для установления конструктивного диалога между государственной властью и бизнесом, для разработки необходимых для отрасли законодательных инициатив и устранения сдерживающих факторов для внедрения дифференцированного тарифа на услуги регоператора, снижающего расходы населения.
Дополнительная информация о мероприятии и условиях участия содержится на сайте: www.congress.cleancountry.ru.
http://deloros.biz/digest/block?hash=qHHpB40QiXONXgKZzYf8
К участию в круглом столе приглашены представители федеральных и региональных органов власти, представители научного сообщества, представители бизнес сообщества.
Модератором круглого стола выступит первый заместитель Председателя Комитета по экологии и окружающей среды Государственной Думы #НиколайВалуев.
Данный круглый стол станет первым в ряде запланированных тематических мероприятиях, проводимых как дискуссионные площадки на платформах III междунарожного Съезда операторов по обращению с отходами, #ВэйстТэк2019 / #WasteTech2019, Комитета по экологии Государственная Дума.
Результаты этих мероприятий послужат основанием для установления конструктивного диалога между государственной властью и бизнесом, для разработки необходимых для отрасли законодательных инициатив и устранения сдерживающих факторов для внедрения дифференцированного тарифа на услуги регоператора, снижающего расходы населения.
Дополнительная информация о мероприятии и условиях участия содержится на сайте: www.congress.cleancountry.ru.
http://deloros.biz/digest/block?hash=qHHpB40QiXONXgKZzYf8
May 6, 2019
Запрет пластика в России?
или
Запрет пластика в России!
Новостные ленты пестрят, люди, читающие лишь заголовки, радуются и пересказывают новость как завтрашнюю реальность, кто-то уже пророчит массовые банкротства для производителей «вселенского зла» из пластика....
А между тем, реально, о чем сказал министр #ДмитрийКобылкин?
«Поддерживаем мировую тенденцию за сокращение использования пластика и, уверен, к этому идем. И мы готовимся к ограничению. Нужно время, чтобы осознать и принять», — сообщил он агентству #РИАНовости.
Сказанное в переводе на «нелозунговый» язык означает: мы всецело поддерживаем общую тенденцию, считаем пластик реальной проблемой, которую надо решать, и мы будем думать о том КАК это сделать.
Впору вспомнить классиков, ведь ещё #ЛьюисКэрролл написал, что угрозы, обещания и добрые намерения — ничто из этого не является действием.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cd10f1e9a7947b46df88271?utm_source=fb_rbc
или
Запрет пластика в России!
Новостные ленты пестрят, люди, читающие лишь заголовки, радуются и пересказывают новость как завтрашнюю реальность, кто-то уже пророчит массовые банкротства для производителей «вселенского зла» из пластика....
А между тем, реально, о чем сказал министр #ДмитрийКобылкин?
«Поддерживаем мировую тенденцию за сокращение использования пластика и, уверен, к этому идем. И мы готовимся к ограничению. Нужно время, чтобы осознать и принять», — сообщил он агентству #РИАНовости.
Сказанное в переводе на «нелозунговый» язык означает: мы всецело поддерживаем общую тенденцию, считаем пластик реальной проблемой, которую надо решать, и мы будем думать о том КАК это сделать.
Впору вспомнить классиков, ведь ещё #ЛьюисКэрролл написал, что угрозы, обещания и добрые намерения — ничто из этого не является действием.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cd10f1e9a7947b46df88271?utm_source=fb_rbc
РБК
Глава Минприроды сообщил о планах ограничить продажу пластиковой посуды
Глава Минприроды Дмитрий Кобылкин рассказал, что ведомство готовит запрет на продажу одноразовой пластиковой посуды. Поддерживаем мировую тенденцию за сокращение использования пластика и, уверен, ...
May 8, 2019
#Президент поручил кабинету министров в кратчайшие сроки дооформить нормативную базу нацпроектов в ближайшее время
https://yangx.top/stormdaily/7808
https://yangx.top/stormdaily/7808
Telegram
Daily Storm
Владимир Путин потребовал пресечь практику проведения конкурсов для нацпроектов, требования в которых «рисуются под конкретного производителя».
«Такую сомнительную практику прошу прекратить, пресечь. Получать заказы должен не тот, кто ближе к распорядителям…
«Такую сомнительную практику прошу прекратить, пресечь. Получать заказы должен не тот, кто ближе к распорядителям…
May 8, 2019
А и правда, почему так мало возбуждается уголовных дел по «мусорной» реформе?
Население явно жаждет крови, ведь #Кокорин и #Мамаев уже осудили, а новых зрелищ пока не видно. А тут такая благодатная почва...тут всякий суслик агроном😏
Вот только лечение диареи пластырем малоэффективно, если только цель не лечение, а усердие при накладывании «повязки».
Уголовные дела..
А что делать с квалификацией так называемых профессионалов? Ведь в Ленинградской области на полном серьезе сотрудник природоохранной прокуратуры мерила линейкой расстояние от кромки воды до строения, называя эту видимую линию воды - урезом (!!)
https://www.znak.com/2019-05-07/genprokuror_chayka_vozmutilsya_slishkom_malym_kolichestvom_ugolovnyh_del_po_musornoy_reforme
Население явно жаждет крови, ведь #Кокорин и #Мамаев уже осудили, а новых зрелищ пока не видно. А тут такая благодатная почва...тут всякий суслик агроном😏
Вот только лечение диареи пластырем малоэффективно, если только цель не лечение, а усердие при накладывании «повязки».
Уголовные дела..
А что делать с квалификацией так называемых профессионалов? Ведь в Ленинградской области на полном серьезе сотрудник природоохранной прокуратуры мерила линейкой расстояние от кромки воды до строения, называя эту видимую линию воды - урезом (!!)
https://www.znak.com/2019-05-07/genprokuror_chayka_vozmutilsya_slishkom_malym_kolichestvom_ugolovnyh_del_po_musornoy_reforme
Znak
«Для граждан реформа — только в новых платежках»
В Екатеринбурге сегодня прошло первое межрегиональное совещание по проблеме мусорной реформы под руководством генпрокурора РФ Юрия Чайки
May 9, 2019
Третий закон #Ньютон гласит, что всякая сила действия равна силе противодействия, то есть если генпрокурор #ЮрийЧайка обозначил «двоечников», а также все их ошибки, то работу над этими ошибками обязательно начнут)
Ну а кто это должен был сделать первым? Правильно! Тот, о ком с предыханием говорят уже с 14 января, когда #Президент подписал указ о создании #РЭО.
Проверка террсхем безусловно важный шаг и главное «своевременный» (насколько вообще это слово применимо к ситуации, когда санитар с каталкой с живым пациентом стоит у распутья морг и палата, и дорога вроде есть в оба конца, но предписание от «доктора» гласит: «в морг»).
Учитывая сроки, к которым #РЭО в принципе должно проверить территориальные схемы - 1 ноября 2019 года - неясно зачем вообще делить проверку на «ответ мерам прокурорского реагирования» и «плановые мероприятия»?
Кто не знает, что ни в одном субъекте РФ НЕТ террсхемы, включающей в себя ВСЕХ реально существующих операторов? Кому для этого «прозрения» нужна #Генпрокуратура?
Как «реформа» собирается работать, если то о чем все так пекутся - показатели, вторсырьё, переработка - просто не может появится? И причина этого банальное отсутствие упоминания о существовании всех операторов в этом важном для реформы документе, по сути ее «дорожной карте»?
Для примера, 70% приемозаготовительных пунктов макулатуры страны (а по Москве все абсолютно), работавших ещё до возникновения регоператоров, #РЭО и реформы, НЕ включены в территориальные схемы.
https://tass.ru/nacionalnye-proekty/6413861
Ну а кто это должен был сделать первым? Правильно! Тот, о ком с предыханием говорят уже с 14 января, когда #Президент подписал указ о создании #РЭО.
Проверка террсхем безусловно важный шаг и главное «своевременный» (насколько вообще это слово применимо к ситуации, когда санитар с каталкой с живым пациентом стоит у распутья морг и палата, и дорога вроде есть в оба конца, но предписание от «доктора» гласит: «в морг»).
Учитывая сроки, к которым #РЭО в принципе должно проверить территориальные схемы - 1 ноября 2019 года - неясно зачем вообще делить проверку на «ответ мерам прокурорского реагирования» и «плановые мероприятия»?
Кто не знает, что ни в одном субъекте РФ НЕТ террсхемы, включающей в себя ВСЕХ реально существующих операторов? Кому для этого «прозрения» нужна #Генпрокуратура?
Как «реформа» собирается работать, если то о чем все так пекутся - показатели, вторсырьё, переработка - просто не может появится? И причина этого банальное отсутствие упоминания о существовании всех операторов в этом важном для реформы документе, по сути ее «дорожной карте»?
Для примера, 70% приемозаготовительных пунктов макулатуры страны (а по Москве все абсолютно), работавших ещё до возникновения регоператоров, #РЭО и реформы, НЕ включены в территориальные схемы.
https://tass.ru/nacionalnye-proekty/6413861
ТАСС
РЭО проверит схемы обращения с мусором в раскритикованных генпрокурором РФ регионах
Оператору предстоит провести ревизию всех схем обращения с коммунальным мусором в регионах до 1 ноября
May 11, 2019
Полагаю что текст цитируемого поста 👇 не был редакционным, а носил чью-то окрашенную весьма определенно реакцию, но, позволю усомниться в выводах:
1. Странно удивление от решения о финансировании (без наделении статусом федерального оператора) того, что и послужило реальным основанием «креативного создания идеи об операторстве» - необходимость что-то делать с имуществом, которое уже не зарабатывает, а в обслуживании уже минусует.
Речь о прекрасных и ненужных заводах по утилизации химического оружия.
Этакий чемодан без ручки - нести неудобно, выкинуть жалко.
Совершенно не удивлюсь если и смета составлена также креативно. Ведь объем рынка отходов 1-2 классов был указан в законопроекте весьма вольно (по крайне мере на вопрос Минэкономразвития ответа не последовало). Аналогично обстоят дела и с подсчётом существующих мощностей по переработке таких отходов, а их весьма внушительное количество. Просто тут срабатывает правило - нет в докладах для #Правительство и министреств- не существует в помине)
А чтобы все и всё понимали началась информационная кампания борьбы с «чумой века» - батарейками, да градусниками. Ведь все знают что они есть, всем по телеку рассказали что с ними надо бороться, а у нас (вот какая незадача) предприятий таких маловато. Зато есть прекрасный флагман утилизации радиоактивного мусора - #Росатом.
2. Появление закона об операторстве теперь можно и не торопить). Ну кому оно нужно сейчас, когда получено самое важное - финансирование? Потом конечно подсчитают, что тариф, который зачем то (равно как и всю модель операторства) списали с регоператоров, тоже не лишний, ведь заводы построенные (в количестве 5 переоборудованных и 2 нововозведенных) надо будет тоже содержать.
НО это потом. А сейчас можно вздохнуть хотя бы один федпроект в составе нацпроекта Экология «встал» на рельсы выполнения.
3. Из всего вышенаписанного напрашивается и третье - вывод о неком «сигнале» #ППК и его главе #ДенисБуцаев преждевременен.
Тему с батарейками у него никто не отнимет, по крайней мере пока нет заводов. А тут все может быть так же «стремительно» как и у #РТИнвест. Зато у #ППК будет прекрасный шанс развернуть кампанию по спасению дворов и населения с ежами от этих самых батареек.
Тут, кстати, в #Сколково как раз собираются в рамках стартапов презентовать технологии по этим самым батарейкам (вероятно не такие дорогие как у #Росатома).
Так что бабушка надвое сказала
https://yangx.top/greenserpent/4001
1. Странно удивление от решения о финансировании (без наделении статусом федерального оператора) того, что и послужило реальным основанием «креативного создания идеи об операторстве» - необходимость что-то делать с имуществом, которое уже не зарабатывает, а в обслуживании уже минусует.
Речь о прекрасных и ненужных заводах по утилизации химического оружия.
Этакий чемодан без ручки - нести неудобно, выкинуть жалко.
Совершенно не удивлюсь если и смета составлена также креативно. Ведь объем рынка отходов 1-2 классов был указан в законопроекте весьма вольно (по крайне мере на вопрос Минэкономразвития ответа не последовало). Аналогично обстоят дела и с подсчётом существующих мощностей по переработке таких отходов, а их весьма внушительное количество. Просто тут срабатывает правило - нет в докладах для #Правительство и министреств- не существует в помине)
А чтобы все и всё понимали началась информационная кампания борьбы с «чумой века» - батарейками, да градусниками. Ведь все знают что они есть, всем по телеку рассказали что с ними надо бороться, а у нас (вот какая незадача) предприятий таких маловато. Зато есть прекрасный флагман утилизации радиоактивного мусора - #Росатом.
2. Появление закона об операторстве теперь можно и не торопить). Ну кому оно нужно сейчас, когда получено самое важное - финансирование? Потом конечно подсчитают, что тариф, который зачем то (равно как и всю модель операторства) списали с регоператоров, тоже не лишний, ведь заводы построенные (в количестве 5 переоборудованных и 2 нововозведенных) надо будет тоже содержать.
НО это потом. А сейчас можно вздохнуть хотя бы один федпроект в составе нацпроекта Экология «встал» на рельсы выполнения.
3. Из всего вышенаписанного напрашивается и третье - вывод о неком «сигнале» #ППК и его главе #ДенисБуцаев преждевременен.
Тему с батарейками у него никто не отнимет, по крайней мере пока нет заводов. А тут все может быть так же «стремительно» как и у #РТИнвест. Зато у #ППК будет прекрасный шанс развернуть кампанию по спасению дворов и населения с ежами от этих самых батареек.
Тут, кстати, в #Сколково как раз собираются в рамках стартапов презентовать технологии по этим самым батарейкам (вероятно не такие дорогие как у #Росатома).
Так что бабушка надвое сказала
https://yangx.top/greenserpent/4001
Telegram
«Зелёный» змий
☢️ Закона о наделении «Росатома» статусом федерального оператора по обращению с опасными отходами еще нет, а деньги уже текут рекой.
Глава Правительства Дмитрий Медведев определил госкорпорацию исполнителем работ по строительству четырёх объектов утилизации…
Глава Правительства Дмитрий Медведев определил госкорпорацию исполнителем работ по строительству четырёх объектов утилизации…
May 14, 2019
👁🗨 Цитата: «Мне кажется, нужен вычет из тарифа. За счёт чего? Мы предлагаем постановлением Правительства предусмотреть порядок возврата средств гражданам за раздельно собранный мусор. Ведь его региональный оператор продаёт. Это уже не отходы, а сырьё. Региональный оператор на этом зарабатывает. Соответственно, часть этих средств должна гражданину каким-то образом вернуться, ведь он постарался за регионального оператора, всё разделил. Это одна часть.»©️
Когда мы удивляемся тому, что «сверхдоходная», по мнению обывателя, отходная отрасль не больно то перспективна в глазах инвесторов, то стоит задуматься почему так происходит.
Факторов много, и наверное я не смогу перечислить и половины. Но нужно ли знать об этой половине тем, кто запутался в буквах, не говоря уже о том, какие они слова образуют?!
О чем речь? О понятийном аппарате.
Сложно расчитывать на успех там, где непонятны условия или где они не определены одинаково для всех участников процесса (имею в виду глоссарий этих отношений).
Ну какой инвестор прийдет туда «где много вкусного», не выяснив условия такого «похода»?! Ну или хотя бы очевидных вещей (потому что оговорка на новизну регуляторики в отрасли стоит сделать). Ведь как верно заметил #ДмитрийМедведев нельзя реформировать отрасль, которую ещё только предстоит создать.
Однако невозможно объяснить почему, спустя 4 года реформы, единство хотя бы понятийного аппарата так и не достигнуто?!
Если и исполнительная и законодательная власти путают (?) или не видят разницы в таких понятиях как «отход» и «сырьё», то как их можно ругать за то, что поручения Президента не исполняются, что население не видит никаких изменений, а законопроекты не могут преодолеть оценку регулирующего воздействия и критику ведомств?!
Ну с каких таких фокусов вторичное сырьё стало чем то иным, не отходом??? Зато как легко, не видя противоречий между терминами и их значениями, строить планы по созданию отрасли! А как ТАКОЕ «спустить» в реальность?
Пока никто не прописал в законе иное, вторсырьё - отход (!). А это значит, что никакой такой макулатуры, лома, стеклобоя, полученной путём сортировки ТКО, НЕ существует как товарной позиции.
НО они могут стать товаром (сырьём). Только в результате (и тут подчеркиваю !!!) утилизации отходов.
Но не проходит ни дня чтобы на весьма уважаемых, солидных площадках не произносилась крамольная мысль о том, что «вторсырьё» и «отход» это какие то параллельно и не пересекающимся позиции. О каком то стимулировании производителей, использующих вторичку, через «зеленые» закупки и прочую фантастику! Лучшее же враг хорошего, разве нет?
А население уже услышало посыл: чиновники немного заигрались в объяснения друг другу и гражданам процессы их «жизнедеятельности» вместо работы на результат (на ожидаемый рывок). Однако Главный уже сделал «прививку совести» и сейчас все должно наладиться - появятся промежуточное, НО результаты, может робкие, НО шаги и тд.
Не получится ли как в анекдоте, когда из трёх работников, высаживающих деревья, на работу пришли лишь те, кто копал ямы для саженцев и....закапывал их, не обращая внимание, что саженца в ней нет, потому что тот, кто из должен был в ямку помещать, на работу НЕ пришёл.
Когда мы удивляемся тому, что «сверхдоходная», по мнению обывателя, отходная отрасль не больно то перспективна в глазах инвесторов, то стоит задуматься почему так происходит.
Факторов много, и наверное я не смогу перечислить и половины. Но нужно ли знать об этой половине тем, кто запутался в буквах, не говоря уже о том, какие они слова образуют?!
О чем речь? О понятийном аппарате.
Сложно расчитывать на успех там, где непонятны условия или где они не определены одинаково для всех участников процесса (имею в виду глоссарий этих отношений).
Ну какой инвестор прийдет туда «где много вкусного», не выяснив условия такого «похода»?! Ну или хотя бы очевидных вещей (потому что оговорка на новизну регуляторики в отрасли стоит сделать). Ведь как верно заметил #ДмитрийМедведев нельзя реформировать отрасль, которую ещё только предстоит создать.
Однако невозможно объяснить почему, спустя 4 года реформы, единство хотя бы понятийного аппарата так и не достигнуто?!
Если и исполнительная и законодательная власти путают (?) или не видят разницы в таких понятиях как «отход» и «сырьё», то как их можно ругать за то, что поручения Президента не исполняются, что население не видит никаких изменений, а законопроекты не могут преодолеть оценку регулирующего воздействия и критику ведомств?!
Ну с каких таких фокусов вторичное сырьё стало чем то иным, не отходом??? Зато как легко, не видя противоречий между терминами и их значениями, строить планы по созданию отрасли! А как ТАКОЕ «спустить» в реальность?
Пока никто не прописал в законе иное, вторсырьё - отход (!). А это значит, что никакой такой макулатуры, лома, стеклобоя, полученной путём сортировки ТКО, НЕ существует как товарной позиции.
НО они могут стать товаром (сырьём). Только в результате (и тут подчеркиваю !!!) утилизации отходов.
Но не проходит ни дня чтобы на весьма уважаемых, солидных площадках не произносилась крамольная мысль о том, что «вторсырьё» и «отход» это какие то параллельно и не пересекающимся позиции. О каком то стимулировании производителей, использующих вторичку, через «зеленые» закупки и прочую фантастику! Лучшее же враг хорошего, разве нет?
А население уже услышало посыл: чиновники немного заигрались в объяснения друг другу и гражданам процессы их «жизнедеятельности» вместо работы на результат (на ожидаемый рывок). Однако Главный уже сделал «прививку совести» и сейчас все должно наладиться - появятся промежуточное, НО результаты, может робкие, НО шаги и тд.
Не получится ли как в анекдоте, когда из трёх работников, высаживающих деревья, на работу пришли лишь те, кто копал ямы для саженцев и....закапывал их, не обращая внимание, что саженца в ней нет, потому что тот, кто из должен был в ямку помещать, на работу НЕ пришёл.
May 15, 2019