Герои Суздальского (1024) и Ростовского (1071) восстаний мерянских волхвов стоят в одном ряду с защитниками Верховного Совета (1993). Вечная память.
#память #демократия
#память #демократия
Telegram
Толкователь
Сегодня 30 лет трагедии с расстрелом Верховного Совета.
С этого всё и началось и никак не заканчивается, переходя сегодня с Порухой в терминальную стадию ельцинизма.
Я был в числе защитников Белого дома и демократии в сентябре-октябре 1993 года.
Много об…
С этого всё и началось и никак не заканчивается, переходя сегодня с Порухой в терминальную стадию ельцинизма.
Я был в числе защитников Белого дома и демократии в сентябре-октябре 1993 года.
Много об…
Хотели дойти до местного Синего камня, но он попрятался в полях... Нашли его младшего брата — Трясловский валун — и племянников на повороте колеи.
Покамлали этой каменной семейке. Дойдя до племянников, зажгли свечи с Иверикова монастыря, угостили тëмным пивом, яблоками и картошкой с местных полей и деревень, и ещë всячиной; ну и обрядовым хлебом-кинде, конечно.
При свечном огне говорили о том: пусть эти найденные камни будут тоже вхожи в семью синих камней, под опеку местного старого Синего камня, когуй ки. Так же, как мерянствовать может каждый и каждая, кому это приглянется — как нам приглянулись эти камешки.
Иными словами, учредили с Юлией и Ириной новые культовые объекты в непосредственном окружении от первоначального, подкрепив тем самым мысль об инклюзивности и открытости мерянской общности))
После таких мерекований вышли в поле — тут-то нам Трясловский валун и показался, прятамшись до этого! А стоило его детишек угостить... Его тоже угостили, конечно.
Вот так было.
Меж Кутӱк
#ростов #синийкамень
Покамлали этой каменной семейке. Дойдя до племянников, зажгли свечи с Иверикова монастыря, угостили тëмным пивом, яблоками и картошкой с местных полей и деревень, и ещë всячиной; ну и обрядовым хлебом-кинде, конечно.
При свечном огне говорили о том: пусть эти найденные камни будут тоже вхожи в семью синих камней, под опеку местного старого Синего камня, когуй ки. Так же, как мерянствовать может каждый и каждая, кому это приглянется — как нам приглянулись эти камешки.
Иными словами, учредили с Юлией и Ириной новые культовые объекты в непосредственном окружении от первоначального, подкрепив тем самым мысль об инклюзивности и открытости мерянской общности))
После таких мерекований вышли в поле — тут-то нам Трясловский валун и показался, прятамшись до этого! А стоило его детишек угостить... Его тоже угостили, конечно.
Вот так было.
Меж Кутӱк
#ростов #синийкамень
Мифомотор и реторофутуристическая национализация.
Нам, мерянам, конечно не хватает своих мифомоторных нарративов. Нам нужна мерянская реторофутуристическая национализация династии Юрия Дмитриевича Галицкого, в частности князя Дмитрия Шемяки.
Можно смело писать про личный темперамент Шемяки в его стремлении сделать "Мерянию (Ростовщину) снова великой" выгнав литву и татар из Москвы, и переподчинив ее старым славяно-мерянским залесским (ростовским), мерянским/постмерянским галичским и костромским элитам, с опорой на земщину.
У нас есть богатая фактура для подобного мифомоторного творчества. Как пишет Васка Шёмтолгай:
Особое отношение князей Даниловичей к Костроме тянется с XIII века. Дмитрий Донской убегал за подмогой туда же... 1449 - раздел земель, оставивший Кострому за Галичем-Мерьским. Этот договор - основа наших исторических обоснований. В перекличке с тогдашним подъёмом мерянского самосознания лежит — обоснование исторических прав.
Юрии Дмитриевич Галицкий и сыновья конечно не стали мерянами, но имели общие (с нашими) интересы и связали с нашей землёй и с нашим народом свою судьбу.
Вспоминается испанский эпос про Сида. Мусульманский владетель, за заступничество за местных христиан гонимый своими, но вернувший своё владение и прогнавший узурпаторов. Тогда появилось необычное мусульмано-христианское государство.
#галичмерьский #шемяка #мифомотор #мифодизайн
Нам, мерянам, конечно не хватает своих мифомоторных нарративов. Нам нужна мерянская реторофутуристическая национализация династии Юрия Дмитриевича Галицкого, в частности князя Дмитрия Шемяки.
Можно смело писать про личный темперамент Шемяки в его стремлении сделать "Мерянию (Ростовщину) снова великой" выгнав литву и татар из Москвы, и переподчинив ее старым славяно-мерянским залесским (ростовским), мерянским/постмерянским галичским и костромским элитам, с опорой на земщину.
У нас есть богатая фактура для подобного мифомоторного творчества. Как пишет Васка Шёмтолгай:
Особое отношение князей Даниловичей к Костроме тянется с XIII века. Дмитрий Донской убегал за подмогой туда же... 1449 - раздел земель, оставивший Кострому за Галичем-Мерьским. Этот договор - основа наших исторических обоснований. В перекличке с тогдашним подъёмом мерянского самосознания лежит — обоснование исторических прав.
Юрии Дмитриевич Галицкий и сыновья конечно не стали мерянами, но имели общие (с нашими) интересы и связали с нашей землёй и с нашим народом свою судьбу.
Вспоминается испанский эпос про Сида. Мусульманский владетель, за заступничество за местных христиан гонимый своими, но вернувший своё владение и прогнавший узурпаторов. Тогда появилось необычное мусульмано-христианское государство.
#галичмерьский #шемяка #мифомотор #мифодизайн
Telegram
V. M. in Merjamaa. Chat
Шемяка был законник и убеждённый федералист. Около года он был на московском престоле. И этот год был годом всеобщего процветания для всех земель. И татарам дань не платили. А вернулся Василий Тёмный - привёл опять с собой татар... И с их помощью подавлял…
Меря и костромская полиция.
Этот случай из жизни одного елташа напомнил мне строки из "Овсянок" Дениса Осокина:
за ольгино нас остановил дорожный патруль. сырая-тестяная физиономия в фуражке отсалютовала мирону алексеевичу. мы показали ей свои физиономии – примерно такие же. – откуда вы? – из неи.
– куда едете? – в мещерскую поросль.
– что везете? – веретеницу. она умерла.
тестяная физиономия отсалютовала еще раз – и скрылась. мы поехали. в молочаях и его ближайших окрестностях живет и работает очень много мери. дорожные инспекторы – так через одного они. медленно и верно меря поступает на эти должности. чтобы днями и ночами наши
траурные машины беспрепятственно шли. на дорогах ивановской и костромской областей мерян с жезлами и в форме под восемьдесят пять процентов. да и оставшиеся пятнадцать про нас осведомлены.
#кострома #меря
Этот случай из жизни одного елташа напомнил мне строки из "Овсянок" Дениса Осокина:
за ольгино нас остановил дорожный патруль. сырая-тестяная физиономия в фуражке отсалютовала мирону алексеевичу. мы показали ей свои физиономии – примерно такие же. – откуда вы? – из неи.
– куда едете? – в мещерскую поросль.
– что везете? – веретеницу. она умерла.
тестяная физиономия отсалютовала еще раз – и скрылась. мы поехали. в молочаях и его ближайших окрестностях живет и работает очень много мери. дорожные инспекторы – так через одного они. медленно и верно меря поступает на эти должности. чтобы днями и ночами наши
траурные машины беспрепятственно шли. на дорогах ивановской и костромской областей мерян с жезлами и в форме под восемьдесят пять процентов. да и оставшиеся пятнадцать про нас осведомлены.
#кострома #меря
Датское телевидение вместе с антропологом Rane Willerslev снимает документальный фильм об Эстонии. Вот так я представляю тру-мерянский отдых на природе. Лодка долбленка, рыбалка, лес, уборка урожая репы на осырке. Надо будет такую заказать для будущего мерянского музея в Чухломе, тем более что мастера еще не все померли.
Фото: Aivar Ruukel
#долбленка #мерянскийстиль #финноугры
Фото: Aivar Ruukel
#долбленка #мерянскийстиль #финноугры
Forwarded from Üksan kund /Юксан кунд (Olga Rakitiansky)
Возвращаемся в вс с Сарского городища на поезде Ярославль-Москва. В поезде сначала показывают док.фильм про финно-угорские народы, потом тоже док.фильм "Планета Кострома" (понятно о чем). В кадре женщины в аутентичных костюмах (а не в клюквенных кокошниках а-ля ансамбль Березка), традиционная еда и т.п. На соседних с нами сиденьях - мама с дочкой, абсолютно мерянские лица. У мамы на футболке реалистичный ёжик с мордочкой из стразиков, дочка обнимает огромного плюшевого гуся. Попали в параллельную мерянскую реальность, не иначе 😂
Forwarded from РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
Все радуются тому, что при работах в Городце на Волге нашли защитную маску от боевого шлема скандинавского облика. XI век. Аналогии в Киеве и в Слониме вроде как. Ну да, ибн-Фадлановская Волга, путь руси к Булгару. Эффектно.
Аким Трефилов.
#XIвек #ЕдинаяЕвропа #археология #нашаистория
Аким Трефилов.
#XIвек #ЕдинаяЕвропа #археология #нашаистория
Прекрасный пример НАШЕЙ залесско-волжской, меряно-славянской (великорусской) этномузыкальной культуры.
Традиционная мелодика костромской трубли, её инструментальное сопровождение это вам не кринжовая "калинка-малинка" и гнусавый шансон.
Вместо кринжа "а-ля рюс" нам нужно восстанавливать свою настоящую этническую, в том числе музыкальную культуру, где с нашими косоворотками, валяными шапками и "наклонами" будут традиционные для нас музыкальные инструменты: нерхтско-владимирский рожок и другие духовые, наш реконструированный верхневолжский шовырь (пузырь) — волынка марийского типа, судя по топонимии и археологии бытовавшая в Залесье в XVI веке, про которую сейчас почти никто ничего не знает, кярш - гусли нижегородско-марийско-удмуртского типа, барабанка. Все это — наша мелодика, наши глубинные этнические смыслы.
#музыка #традиция
Традиционная мелодика костромской трубли, её инструментальное сопровождение это вам не кринжовая "калинка-малинка" и гнусавый шансон.
Вместо кринжа "а-ля рюс" нам нужно восстанавливать свою настоящую этническую, в том числе музыкальную культуру, где с нашими косоворотками, валяными шапками и "наклонами" будут традиционные для нас музыкальные инструменты: нерхтско-владимирский рожок и другие духовые, наш реконструированный верхневолжский шовырь (пузырь) — волынка марийского типа, судя по топонимии и археологии бытовавшая в Залесье в XVI веке, про которую сейчас почти никто ничего не знает, кярш - гусли нижегородско-марийско-удмуртского типа, барабанка. Все это — наша мелодика, наши глубинные этнические смыслы.
#музыка #традиция
YouTube
Вниз по матушке по Волге
Великороссы и неомеряне. Этническая реконструкция.
Интересный коммент в ветке предыдущего поста про "верхневолжскую музыку". Об этом недавно писал «Великорус». Трагедия русских или, если угодно, великороссов/великорусов (в их историческом ядре), в том, что в России так и не случилось буржуазной революции с ее апологией всего этнического, корневого. Проблема и в том, что русские социальные революционеры в своей борьбе отрицали важность великорусской этнической идентичности. И не только великорусской, заметим, вспомним, как быстро Сталиным была свернута политика этнической коренизации в национальных автономиях РСФСР.
Большевики/коммунисты продвигали все тот же старый готторповский дискурс, подавая свое "общечеловеческое" и "интернациональное" через призму "русского", которое, не имея четкого этнического базиса, являлось имперской идентичностью "для всех", а не национальной/этнической.
Причем тут культура?
Связь самая непосредственная. Экстракт "русского" в империи это та самая "калинка-малинка", "гармошка – визгливая дура", "котлетки с пюрешкой", а никак не "великорусские гусли" о которых мечтал Демьян Бедный, в 1930-ых лично обвиненный Сталиным в «клевете на русский народ». Здесь корень трагедии Дугина ныне проклинающего "русский шансон". Потому что, как пишет Валентин Лазарев: «Кринж а-ля рюс уже давно и успешно СТАЛ настоящей великорусской (русской) музыкальной культурой, и если его что и вытеснит, то скорее рэпчик.»
Наша задача не жертвовать "кринжу" свою жизнь и не бороться с ним, не быть участниками трагедии "а-ля Дугин", не сражаться с "ветряными мельницами", а строить свою собственную мерянскую культурную реальность не "за и не против". И этот процесс вовсе не «гальванизация трупа д-ром Франкенштейном» как считает Валентин Лазарев.
Мы переосмысляем наши местные великорусские формы по образцу более архаичных, изначальных — мерянских. Примерно так было у латышей в XIX-XX веках. Весной мой литовский шабёр в Риге прикупил книжечку, рассказывающую о развитии латышских национальных нарядов (народной одежды). Оказывается, у них уже к 1850-ым годам все было в значительной степени потеряно из-за урбанизации и сильного немецкого влияния. Только через 50-70 лет латыши начали постепенно восстанавливать то, чем мы сейчас так восхищаемся (национальный латышский стиль, вобравший в себя региональную племенную этнику ливов, латгалов, куршей, земгалов, кревингов), чтобы щеголять на "Празднике песен и танцев" и тд.. И то, сначала у них был всякий кринж и трэш в нарядах, как сейчас у наших неославянских родноверов ("коловраты" и "руны" во всю спину, и пр..).
Латыши свою этническую традицию, в том числе песенную, музыкальную, праздничную, обрядовую, долго и кропотливо РЕ/КОНСТРУИРОВАЛИ из разных сохранившихся элементов, и у них получилась довольно цельная, стильная и сильная картина.
Нет ничего невозможного.
#великороссы #меря #идентичность #культура
Интересный коммент в ветке предыдущего поста про "верхневолжскую музыку". Об этом недавно писал «Великорус». Трагедия русских или, если угодно, великороссов/великорусов (в их историческом ядре), в том, что в России так и не случилось буржуазной революции с ее апологией всего этнического, корневого. Проблема и в том, что русские социальные революционеры в своей борьбе отрицали важность великорусской этнической идентичности. И не только великорусской, заметим, вспомним, как быстро Сталиным была свернута политика этнической коренизации в национальных автономиях РСФСР.
Большевики/коммунисты продвигали все тот же старый готторповский дискурс, подавая свое "общечеловеческое" и "интернациональное" через призму "русского", которое, не имея четкого этнического базиса, являлось имперской идентичностью "для всех", а не национальной/этнической.
Причем тут культура?
Связь самая непосредственная. Экстракт "русского" в империи это та самая "калинка-малинка", "гармошка – визгливая дура", "котлетки с пюрешкой", а никак не "великорусские гусли" о которых мечтал Демьян Бедный, в 1930-ых лично обвиненный Сталиным в «клевете на русский народ». Здесь корень трагедии Дугина ныне проклинающего "русский шансон". Потому что, как пишет Валентин Лазарев: «Кринж а-ля рюс уже давно и успешно СТАЛ настоящей великорусской (русской) музыкальной культурой, и если его что и вытеснит, то скорее рэпчик.»
Наша задача не жертвовать "кринжу" свою жизнь и не бороться с ним, не быть участниками трагедии "а-ля Дугин", не сражаться с "ветряными мельницами", а строить свою собственную мерянскую культурную реальность не "за и не против". И этот процесс вовсе не «гальванизация трупа д-ром Франкенштейном» как считает Валентин Лазарев.
Мы переосмысляем наши местные великорусские формы по образцу более архаичных, изначальных — мерянских. Примерно так было у латышей в XIX-XX веках. Весной мой литовский шабёр в Риге прикупил книжечку, рассказывающую о развитии латышских национальных нарядов (народной одежды). Оказывается, у них уже к 1850-ым годам все было в значительной степени потеряно из-за урбанизации и сильного немецкого влияния. Только через 50-70 лет латыши начали постепенно восстанавливать то, чем мы сейчас так восхищаемся (национальный латышский стиль, вобравший в себя региональную племенную этнику ливов, латгалов, куршей, земгалов, кревингов), чтобы щеголять на "Празднике песен и танцев" и тд.. И то, сначала у них был всякий кринж и трэш в нарядах, как сейчас у наших неославянских родноверов ("коловраты" и "руны" во всю спину, и пр..).
Латыши свою этническую традицию, в том числе песенную, музыкальную, праздничную, обрядовую, долго и кропотливо РЕ/КОНСТРУИРОВАЛИ из разных сохранившихся элементов, и у них получилась довольно цельная, стильная и сильная картина.
Нет ничего невозможного.
#великороссы #меря #идентичность #культура
Telegram
Валентин Лазарев in Merjamaa. Chat
Чем-то напоминает, как Демьян Бедный сто лет назад объявил было джихад гармошке - "визгливой дуре" - и попытался заменить её гуслями. Не прокатило.
Так и с калинкой/шансоном не прокатит (хотя лично я ни то, ни другое не люблю). Кринж а-ля рюс уже давно…
Так и с калинкой/шансоном не прокатит (хотя лично я ни то, ни другое не люблю). Кринж а-ля рюс уже давно…
Уважаемый Илья в своем канале «Пока горит солнце» @pokagoritsolnce публикует ответ на наш вчерашний пост с нерхтским рожком:
«В продолжение темы этномузыкальной культуры великороссов - Нерехтские рожечники от уважаемого Андрея и лирическая песня Меленковского района (с. Илькино и Дмитриевы горы) из цикла песен Владимирского Поочья, которые наконец-то начал выкладывать Фольклорный ансамбль РАМ им. Гнесиных.»
Красиво.
#владимир #музыка #традиция
«В продолжение темы этномузыкальной культуры великороссов - Нерехтские рожечники от уважаемого Андрея и лирическая песня Меленковского района (с. Илькино и Дмитриевы горы) из цикла песен Владимирского Поочья, которые наконец-то начал выкладывать Фольклорный ансамбль РАМ им. Гнесиных.»
Красиво.
#владимир #музыка #традиция
YouTube
#ETHNOgnesin Сидела Катюшенька | Katyusha was sitting alone in the new room
лирическая песня Меленковского района Владимирской области в двух вариантах:
lyrical song of the Melenkovsky district of the Vladimir region in two versions:
а - дуэтная форма исполнения из села Илькино
б - ансамблевая форма исполнения из села Дмитриевы…
lyrical song of the Melenkovsky district of the Vladimir region in two versions:
а - дуэтная форма исполнения из села Илькино
б - ансамблевая форма исполнения из села Дмитриевы…
Мерянские мифомоторы.
Коммент в чате Максима Сухарева: "... (Меряния) канал на >1 тыс человек (по нашей тематике весьма прилично) и контент выглядит довольно профессионально. ... Очень конечно печально, что мерянское дело не утонуло за 10-12 лет..."
Не утонуло и не утонет потому что нарративы мерянского мифомотора (мифо-символического комплекса) затрагивают струны глубинного подсознания русских верхневолжцев, пробуждают в них осознание собственных внутренних потребностей и проблем на уровне индивидуальном и семейном, символически их пробуждают и мобилизуют. Мерянское отзывается в каждом в ком есть "внутренний мерянин".
Американский исследователь этничности и наций Энтони Смит рассматривая mythomoteur как основу народа, различал два их вида: династический и коммунальный.
1 — Династические мифомоторы мобилизуют народ вокруг символов правящей или правившей династии, которую она воспринимает как свою, представляя собой систему вертикальной символической мобилизации.
2 — Коммунальные мифомоторы представляют собой систему горизонтальной мобилизации, мобилизуя людей вокруг символов самого народа, будь то в виде его локальных сообществ, например, городов-княжеств, его религиозных общин, или племени либо нескольких племен, частью которых они являются.
Мерянский мифомотор — прежде всего коммунальный. Элементы мерянской этнической культуры, языка (елтон, галивон елман, меряжский язык, своясовая зетка жгонов), мифов и верований (Ёлс, синие камни, священные деревья и рощи, чудские моления и Петры-Павлы, folk christianity), традиций и кулинарии (блины-двойни, похлебки, масочные действа, общинность, корпоративность и пр., и мерянской/постмерянской идентичности — "чудца" (Буй), "меричи" (Галич), "меряне" (Нерехта), "кусские" (Кусь), "жгоны" (Антропово, Нея, Макарьев), "кацкари" (Кадка), сохранились на Верхневолжье до сих пор, либо сохранялись до недавнего времени и могут быть возрождены (возрождаемы). А обращение к архетипам ("старшИе", "пОмочь", "общАк") "кунда" и "мера" (независимых самоуправляемых семей и общин с их выборными "старшими") долгое время бытовавшим у бегунов, жгонов, офеней, кусских плотников, галивонских рыбаков, и пр., чья комплексная институциональность в массах сохранялась вплоть до середины XX века, это та модель, которая в новой форме применима к нашим условиям.
Помимо коммунального у нас может быть и династический мифомотор. Он существует объективно в виде реальных исторических фактов о которых мы намедни писали (реторофутуристическая национализация династии Юрия Дмитриевича Галицкого), и задача нашей мерянской интеллигенции осмыслить её место в нашем мерянском мифе. Оба наших мифомотора не противоречат друг другу, а органически дополняют один другой.
Единственно, добавим, что особенность мерянского династического мифомотора в том, что это эпос о "чуде личности", но не о "природных правах" династии. Шемяка такая же мифологема, как Арпад или Сид. Зачинатель нового мира, опередивший своё время. Павший в борьбе, но бросивший зёрна надежды. Личность близкая народному сознанию и сохранённая не только в летописях, но и в народных преданиях Галича-Мерьского.
#меря #мифомотор #мифодизайн
Коммент в чате Максима Сухарева: "... (Меряния) канал на >1 тыс человек (по нашей тематике весьма прилично) и контент выглядит довольно профессионально. ... Очень конечно печально, что мерянское дело не утонуло за 10-12 лет..."
Не утонуло и не утонет потому что нарративы мерянского мифомотора (мифо-символического комплекса) затрагивают струны глубинного подсознания русских верхневолжцев, пробуждают в них осознание собственных внутренних потребностей и проблем на уровне индивидуальном и семейном, символически их пробуждают и мобилизуют. Мерянское отзывается в каждом в ком есть "внутренний мерянин".
Американский исследователь этничности и наций Энтони Смит рассматривая mythomoteur как основу народа, различал два их вида: династический и коммунальный.
1 — Династические мифомоторы мобилизуют народ вокруг символов правящей или правившей династии, которую она воспринимает как свою, представляя собой систему вертикальной символической мобилизации.
2 — Коммунальные мифомоторы представляют собой систему горизонтальной мобилизации, мобилизуя людей вокруг символов самого народа, будь то в виде его локальных сообществ, например, городов-княжеств, его религиозных общин, или племени либо нескольких племен, частью которых они являются.
Мерянский мифомотор — прежде всего коммунальный. Элементы мерянской этнической культуры, языка (елтон, галивон елман, меряжский язык, своясовая зетка жгонов), мифов и верований (Ёлс, синие камни, священные деревья и рощи, чудские моления и Петры-Павлы, folk christianity), традиций и кулинарии (блины-двойни, похлебки, масочные действа, общинность, корпоративность и пр., и мерянской/постмерянской идентичности — "чудца" (Буй), "меричи" (Галич), "меряне" (Нерехта), "кусские" (Кусь), "жгоны" (Антропово, Нея, Макарьев), "кацкари" (Кадка), сохранились на Верхневолжье до сих пор, либо сохранялись до недавнего времени и могут быть возрождены (возрождаемы). А обращение к архетипам ("старшИе", "пОмочь", "общАк") "кунда" и "мера" (независимых самоуправляемых семей и общин с их выборными "старшими") долгое время бытовавшим у бегунов, жгонов, офеней, кусских плотников, галивонских рыбаков, и пр., чья комплексная институциональность в массах сохранялась вплоть до середины XX века, это та модель, которая в новой форме применима к нашим условиям.
Помимо коммунального у нас может быть и династический мифомотор. Он существует объективно в виде реальных исторических фактов о которых мы намедни писали (реторофутуристическая национализация династии Юрия Дмитриевича Галицкого), и задача нашей мерянской интеллигенции осмыслить её место в нашем мерянском мифе. Оба наших мифомотора не противоречат друг другу, а органически дополняют один другой.
Единственно, добавим, что особенность мерянского династического мифомотора в том, что это эпос о "чуде личности", но не о "природных правах" династии. Шемяка такая же мифологема, как Арпад или Сид. Зачинатель нового мира, опередивший своё время. Павший в борьбе, но бросивший зёрна надежды. Личность близкая народному сознанию и сохранённая не только в летописях, но и в народных преданиях Галича-Мерьского.
#меря #мифомотор #мифодизайн
Племя, этнос и нация. В продолжение дискуссии.
Странный коммент. Во-первых, нации как раз наиболее молодые конструкты. Во-вторых, нации всегда строятся на этносе либо явно (особо характерно, например, для западных славян и для других наций Центральной Европы), либо неявно, когда фактически опора на этничность есть, но в декларациях она не проговаривается и иногда прямо отрицается. Например, американская и французская нации.
Являются ли сами этносы тоже конструктами — это вопрос, который сейчас довольно бурно обсуждается в политической антропологии. Разные исследователи считают по-разному. По-моему, проблема в том, что разные люди словом "этнос" называют разные вещи.
— Этнос 1
Есть этнос с точки зрения этнографа. Назовем его "этнос 1". Это популяция людей, занимающая некоторую единую территорию, говорящая на одном языке или на диалекте какого-то языка, имеющая свою отличительную культуру и свои религиозные представления. При этом не играет никакой роли, сознают ли они сами свое единство, имеют ли единое название. Представители этноса 1 могут и не мыслить более далекими категориями, чем, например, родная деревня или семья. Важно, как на них смотрит этнограф — внешний наблюдатель. И в этом смысле этносы так же реальны, как и популяции в биологии. Собственно этнос 1 - это и есть популяция у людей, а не у зверей.
— Этнос 2
Другое понимание этноса - это самоосознающая себя более крупная группа, чем локальное поселение или локальная группа охотников-собирателей. Обязательно при этом должно быть общее название. И вот во втором случае это обычно конструкт. Прото-нация или недо-нация.
Назовем это "этнос 2". Так вот, "этнос 2" тоже обычно строится на "этносе 1". А нация может строиться как на "этносе 1" (и в этом смысле быть продвинутым вариантом "этноса 2"), либо может строиться на "этносе 2" — это более сложный вариант, когда один конструкт строится на основе другого.
— Племя и этнос
Что касается племени. "Этнос 2" и "племя" - похожие понятия, но не тождественные. Племя подразумевает политическую организацию. Этнос 2 подразумевает общее самосознание (осознание всеми членами этноса 2 друг друга единой общностью) и общее название. Этнос 2, кроме тех случаев, когда он полностью совпадает с этносом 1 - это мысленный конструкт. Племя реально в том смысле, как реально государство (более развитая политическая общность): это группа людей, политически объединенная и действующая сообразно этому объединению. В некотором смысле и государство тоже конструкт, ибо оно действует как нечто единое до тех пор, пока его члены хотят действовать так, и может распасться, если они разойдутся.
Но племя, как и государство, пока оно есть, имеет единую политическую организацию и действие как нечто единое, и в этом смысле оно в это время реально. При этом этнос 2 и племя могут совпадать по своему составу, включать ту же самую группу людей, если кроме политического единства в племени есть и идейно-символическое. А могут и не совпадать. Например, этнос 2 может распадаться не несколько племен, племя - включать представителей нескольких этносов или их частей, если политическая организация не совпадает с идейно-символической. Дихотомия "этнос 2 — племя" примерно соответствует дихотомии "нация — модерное национальное государство" на более высоком уровне организации человеческого общества.
Один из авторов, наиболее глубоко исследовавших именно этнические корни национального строительства - это Энтони Смит. Я не во всем с ним согласен, иногда он перегибает палку. Но все равно его стоит почитать, у него много глубоких мыслей именно об этнической основе наций.
Хазарский Мерянин. Специально для Merjamaa.
#нация #этнос #племя
Странный коммент. Во-первых, нации как раз наиболее молодые конструкты. Во-вторых, нации всегда строятся на этносе либо явно (особо характерно, например, для западных славян и для других наций Центральной Европы), либо неявно, когда фактически опора на этничность есть, но в декларациях она не проговаривается и иногда прямо отрицается. Например, американская и французская нации.
Являются ли сами этносы тоже конструктами — это вопрос, который сейчас довольно бурно обсуждается в политической антропологии. Разные исследователи считают по-разному. По-моему, проблема в том, что разные люди словом "этнос" называют разные вещи.
— Этнос 1
Есть этнос с точки зрения этнографа. Назовем его "этнос 1". Это популяция людей, занимающая некоторую единую территорию, говорящая на одном языке или на диалекте какого-то языка, имеющая свою отличительную культуру и свои религиозные представления. При этом не играет никакой роли, сознают ли они сами свое единство, имеют ли единое название. Представители этноса 1 могут и не мыслить более далекими категориями, чем, например, родная деревня или семья. Важно, как на них смотрит этнограф — внешний наблюдатель. И в этом смысле этносы так же реальны, как и популяции в биологии. Собственно этнос 1 - это и есть популяция у людей, а не у зверей.
— Этнос 2
Другое понимание этноса - это самоосознающая себя более крупная группа, чем локальное поселение или локальная группа охотников-собирателей. Обязательно при этом должно быть общее название. И вот во втором случае это обычно конструкт. Прото-нация или недо-нация.
Назовем это "этнос 2". Так вот, "этнос 2" тоже обычно строится на "этносе 1". А нация может строиться как на "этносе 1" (и в этом смысле быть продвинутым вариантом "этноса 2"), либо может строиться на "этносе 2" — это более сложный вариант, когда один конструкт строится на основе другого.
— Племя и этнос
Что касается племени. "Этнос 2" и "племя" - похожие понятия, но не тождественные. Племя подразумевает политическую организацию. Этнос 2 подразумевает общее самосознание (осознание всеми членами этноса 2 друг друга единой общностью) и общее название. Этнос 2, кроме тех случаев, когда он полностью совпадает с этносом 1 - это мысленный конструкт. Племя реально в том смысле, как реально государство (более развитая политическая общность): это группа людей, политически объединенная и действующая сообразно этому объединению. В некотором смысле и государство тоже конструкт, ибо оно действует как нечто единое до тех пор, пока его члены хотят действовать так, и может распасться, если они разойдутся.
Но племя, как и государство, пока оно есть, имеет единую политическую организацию и действие как нечто единое, и в этом смысле оно в это время реально. При этом этнос 2 и племя могут совпадать по своему составу, включать ту же самую группу людей, если кроме политического единства в племени есть и идейно-символическое. А могут и не совпадать. Например, этнос 2 может распадаться не несколько племен, племя - включать представителей нескольких этносов или их частей, если политическая организация не совпадает с идейно-символической. Дихотомия "этнос 2 — племя" примерно соответствует дихотомии "нация — модерное национальное государство" на более высоком уровне организации человеческого общества.
Один из авторов, наиболее глубоко исследовавших именно этнические корни национального строительства - это Энтони Смит. Я не во всем с ним согласен, иногда он перегибает палку. Но все равно его стоит почитать, у него много глубоких мыслей именно об этнической основе наций.
Хазарский Мерянин. Специально для Merjamaa.
#нация #этнос #племя
Telegram
Κέσκιδ in Merjamaa. Chat
Не совсем понятна мысль ув. автора относительно апологии к этническому в буржуазных революцию.
Если взять историю любого нацбилдинга, то мы увидим, что национализм никогда не был апелляцией к этносу или этносам. Нация нужна в первую очередь, как религиозный…
Если взять историю любого нацбилдинга, то мы увидим, что национализм никогда не был апелляцией к этносу или этносам. Нация нужна в первую очередь, как религиозный…
Религия, локальность и нация. В продолжение дискуссии.
— Религия
Нация и религия - вещи противоположные. Нации начинают появляться тогда, когда отмирают религии (вот здесь, думаю, Энтони Смит мог бы не согласиться, но это полностью соответствует Бенедикту Андерсону, Эрику Хобсбауму, Эрнсту Геллнеру, Лие Гринфельд, т.е. классической конструктивистской школе национальных исследований). Хотя многие нации апеллируют к религиям, используя их для своих целей. Так что фраза "нация - это религиозный инструмент" - бред сивой кобылы. Прямо наоборот, отживающая свой век религия - инструмент нации.
— Локальность
Нации действительно убивают локальность. Но это никак не противоречит тому, что они сами строятся на этносах. Нация - это конструкт, построенный на каком-то этносе, его языке и культуре. Но нация все равно не тождественна тому этносу, на котором она построена. Это конструкт по мотивам этноса, как фильм по мотивам литературного произведения. И сконструированный национальный язык может отличаться от того этнического языка, на основе которого он построен. А затем нация все похожие языки и диалекты начинает трактовать как искажение своего "правильного" языка и давить. Даже часто и неумышленно, без злого умысла, автоматически через систему общеобязательного школьного образования, армию (в смысле язык, используемый в армии, через службу в которой проходит большая часть мужского населения в модерном обществе), госаппарат (язык, на котором ведется делопроизводство и общаются чиновники).
Хазарский Мерянин. Специально для Merjamaa.
#нация #этнос #племя
— Религия
Нация и религия - вещи противоположные. Нации начинают появляться тогда, когда отмирают религии (вот здесь, думаю, Энтони Смит мог бы не согласиться, но это полностью соответствует Бенедикту Андерсону, Эрику Хобсбауму, Эрнсту Геллнеру, Лие Гринфельд, т.е. классической конструктивистской школе национальных исследований). Хотя многие нации апеллируют к религиям, используя их для своих целей. Так что фраза "нация - это религиозный инструмент" - бред сивой кобылы. Прямо наоборот, отживающая свой век религия - инструмент нации.
— Локальность
Нации действительно убивают локальность. Но это никак не противоречит тому, что они сами строятся на этносах. Нация - это конструкт, построенный на каком-то этносе, его языке и культуре. Но нация все равно не тождественна тому этносу, на котором она построена. Это конструкт по мотивам этноса, как фильм по мотивам литературного произведения. И сконструированный национальный язык может отличаться от того этнического языка, на основе которого он построен. А затем нация все похожие языки и диалекты начинает трактовать как искажение своего "правильного" языка и давить. Даже часто и неумышленно, без злого умысла, автоматически через систему общеобязательного школьного образования, армию (в смысле язык, используемый в армии, через службу в которой проходит большая часть мужского населения в модерном обществе), госаппарат (язык, на котором ведется делопроизводство и общаются чиновники).
Хазарский Мерянин. Специально для Merjamaa.
#нация #этнос #племя
Telegram
Меряния. Merjamaa 💚🤍❤️
Племя, этнос и нация. В продолжение дискуссии.
Странный коммент. Во-первых, нации как раз наиболее молодые конструкты. Во-вторых, нации всегда строятся на этносе либо явно (особо характерно, например, для западных славян и для других наций Центральной Европы)…
Странный коммент. Во-первых, нации как раз наиболее молодые конструкты. Во-вторых, нации всегда строятся на этносе либо явно (особо характерно, например, для западных славян и для других наций Центральной Европы)…