Мария Захарова выложила текст совместного заявления Армении и Азербайджана. Это результат более 8 часов переговоров. Первый шаг сделан.
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
Ловушка Фукидида
Мария Захарова выложила текст совместного заявления Армении и Азербайджана. Это результат более 8 часов переговоров. Первый шаг сделан. @lovuska #ловушкафукидида #карабах
Кстати, появление понятия "субстантивные переговоры" в данном документе - это уступка Азербайджану. Баку уже несколько лет вворачивает этот термин, настаивая именно на таких переговорах по Карабаху, а Армения упорного делает вид, что не слышит.
Так что это за зубр? Воспользовавшись словарём, можно выяснить, что это переговоры содержательные (по существу) и независимые. Сложно только представить как они могут быть независимы, если будут проводиться при посредничестве ОБСЕ, однако содержательность можно легко понять. По сути, документ предписывает обеим сторонам обсудить Карабах по существу, а не уходить в дебри философии и не выдвигать дополнительные требования а-ля пусть сначала смолкнут выстрелы.
Таким образом, документ сажает стороны за стол переговоров, однако никто, конечно, не гарантирует, что договорённости будут соблюдаться. Посмотрим, что будет 12 октября.
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
Так что это за зубр? Воспользовавшись словарём, можно выяснить, что это переговоры содержательные (по существу) и независимые. Сложно только представить как они могут быть независимы, если будут проводиться при посредничестве ОБСЕ, однако содержательность можно легко понять. По сути, документ предписывает обеим сторонам обсудить Карабах по существу, а не уходить в дебри философии и не выдвигать дополнительные требования а-ля пусть сначала смолкнут выстрелы.
Таким образом, документ сажает стороны за стол переговоров, однако никто, конечно, не гарантирует, что договорённости будут соблюдаться. Посмотрим, что будет 12 октября.
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
Главное - чтоб не повторяли опыт Донбасса. Это не работает. Если сохраняется стрельба хоть на одном из участков, скоро стрелять будут по всему фронту. Такова цена преждевременных сводок о захвате пунктов.
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
Telegram
ЧВК Медиа
С момента установления режима прекращения огня в Карабахе боевые действия остановились везде, кроме Гадрута.
Сейчас там идёт операция по ликвидации азербайджанской диверсионно-разведывательной группы, сообщили в МИД Арцаха.
«На остальных участках фронта…
Сейчас там идёт операция по ликвидации азербайджанской диверсионно-разведывательной группы, сообщили в МИД Арцаха.
«На остальных участках фронта…
Foreign Аffairs назвал конфликт в Карабахе, самой опасной горячей точкой на постсоветском пространстве.
И как жизненно. Этот боец погиб, а уже стал символом войны и на Западе.
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
И как жизненно. Этот боец погиб, а уже стал символом войны и на Западе.
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
Twitter
Foreign Affairs
“Nagorno-Karabakh is perhaps the most dangerous flash point across post-Soviet Eurasia.” https://t.co/XoViutwNVY
Хочет-таки Алиев протолкнуть на переговоры своего патрона. И нервничает Турция, что может быть подписан мир без учёта турецких интересов. Но он не понимает. Переговоры затевались в таком составе специально, чтобы в них не было никакой Турции. Пригласить её - означает признать, что Южный Кавказ - есть зона влияния не только России, но и Анкары. Это будет крупная дипломатическая победа Турции и поражение России.
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
Telegram
Милитарист
Президент Алиев заявил о готовности вести переговоры с Арменией при участии Турции
Почему было сорвано перемирие в Карабахе?
Для ответа на этот вопрос сначала рассмотрим дипломатический узел. Во-первых, завершился визит армянского министра иностранных дел в Москву. Он встретился с Патрушевым, Лавровым и Ушаковым. Центральной темой обсуждения была ситуация в Карабахе и координация действий двух стран на международных площадках. Вариант присоединения Турции к переговорам даже не рассматривали.
Во-вторых, Турция предложила всё порешать на четверых, без европейцев: "Поскольку Россия находится на стороне Армении, а мы, Турция, поддерживаем Азербайджан, давайте встретимся вчетвером, чтобы обсудить решение этих проблем". Феноменальная для нашего времени честность, не находите?
В-третьих, сопредседатели МГ ОБСЕ, игнорируя турецкие призывы, повозмущались тем, что стороны не соблюдают перемирие и призвали соблюдать московские договорённости. А почему они его не соблюдают? Потому что произошёл некоторый казус.
Казус состоял в том, что ещё ДО перемирия азербайджанская армия отчиталась оперемоге захвате карабахского города Гадрут. Скорее всего, они действительно к нему приблизились и даже вошли, но в итоге были отброшены. Пытаясь соединить пропаганду с реальностью, они и после перемирия продолжили наступательные операции на этом участке фронта. Все попытки были безуспешны.
Что ещё хуже - теперь была изменена и логика войны. Несколько дней шли локальные бои, но вчера и сегодня они возобновились по всей линии фронта и даже были нанесены удары по территории Армении.
"Отныне ВС Армении оставляют за собой право атаковать любой военный объект или военное движение в Азербайджане. Военно-политическое руководство Азербайджана несёт всю ответственность за процесс изменения логики зоны боевых действий".
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
Для ответа на этот вопрос сначала рассмотрим дипломатический узел. Во-первых, завершился визит армянского министра иностранных дел в Москву. Он встретился с Патрушевым, Лавровым и Ушаковым. Центральной темой обсуждения была ситуация в Карабахе и координация действий двух стран на международных площадках. Вариант присоединения Турции к переговорам даже не рассматривали.
Во-вторых, Турция предложила всё порешать на четверых, без европейцев: "Поскольку Россия находится на стороне Армении, а мы, Турция, поддерживаем Азербайджан, давайте встретимся вчетвером, чтобы обсудить решение этих проблем". Феноменальная для нашего времени честность, не находите?
В-третьих, сопредседатели МГ ОБСЕ, игнорируя турецкие призывы, повозмущались тем, что стороны не соблюдают перемирие и призвали соблюдать московские договорённости. А почему они его не соблюдают? Потому что произошёл некоторый казус.
Казус состоял в том, что ещё ДО перемирия азербайджанская армия отчиталась о
Что ещё хуже - теперь была изменена и логика войны. Несколько дней шли локальные бои, но вчера и сегодня они возобновились по всей линии фронта и даже были нанесены удары по территории Армении.
"Отныне ВС Армении оставляют за собой право атаковать любой военный объект или военное движение в Азербайджане. Военно-политическое руководство Азербайджана несёт всю ответственность за процесс изменения логики зоны боевых действий".
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
Лавров заявил о необходимости присутствия миротворцев в Карабахе.
Глава Минобороны РФ также сообщил, что уведомил Азербайджан и Армению о необходимости встреч по линии минобороны для выработки механизмов верификации перемирия. Министр уверен, что политическое урегулирование в Нагорном Карабахе возможно и должно идти параллельно с воплощением договоренностей на земле.
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
Глава Минобороны РФ также сообщил, что уведомил Азербайджан и Армению о необходимости встреч по линии минобороны для выработки механизмов верификации перемирия. Министр уверен, что политическое урегулирование в Нагорном Карабахе возможно и должно идти параллельно с воплощением договоренностей на земле.
@lovuska
#ловушкафукидида
#карабах
Газета.Ru
Лавров заявил о необходимости присутствия миротворцев в Карабахе
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что в зоне конфликта в Нагорном Карабахе нужно развернуть миротворцев. Об этом сообщает РИА «Новости» .
Вопрос: Почему Россия не ввела войска в Нагорный Карабах, если у нас с Арменией договор о взаимной защите?
Ответ: Во-первых, потому что не хочет; во-вторых, нет оснований. Но это не значит, что она их не введёт, и вот почему.
Согласно 4 статье Договора о коллективной безопасности (текст договора) нападение на одну из стран приравнивается к нападению на все страны-участницы (Россия, Беларусь, Армения, Казахстан, Киргизия и Таджикиста). Вся соль в том, что Нагорный Карабах де-юре не является территорией Армении, а потому Азербайджан может сколько угодно его утюжить, но у России не будет легитимного повода ввести войска.
На минувших выходных армянский фронт был прорван, и войска отступили вглубь Карабаха. Азербаджанская армия захватила много населённых пунктов. Знаете что такое Лачинский коридор? Это единственная дорога, соединяющая Армению с Карабахом. До этой дороги Азербайджану осталось 34 км.
Судьба Карабаха решится в ближайшие дни или недели. Очевидно, у Армении больше не осталось сил для спасения Карабаха, и время теперь играет против непризнанной республики. Единственным шансом на спасение является ввод российской армии (или сил ОДКБ).
Чтобы ввод был законным, Армения должна признать независимость Карабаха и присоединить его (точнее, что от него останется). В этом случае появится законный повод позвать весь блок ОДКБ на помощь.
В ближайшие дни Армения будет искать дипломатические способы втянуть российскую армию в Карабах. У Москвы остаётся три варианта развития событий: либо позволить захватить Карабах (что будет крупным поражением нашей страны на Кавказе), либо ввести туда войска под флагом России (что будет крайне глупо), либо начать операцию силами ОДКБ и максимально отстраниться от войны, призывая всех скорее сесть за стол переговоров. Посмотрим, что решат политики.
@lovuska
#вопросыподписчиков
#ловушкафукидида
#карабах
Ответ: Во-первых, потому что не хочет; во-вторых, нет оснований. Но это не значит, что она их не введёт, и вот почему.
Согласно 4 статье Договора о коллективной безопасности (текст договора) нападение на одну из стран приравнивается к нападению на все страны-участницы (Россия, Беларусь, Армения, Казахстан, Киргизия и Таджикиста). Вся соль в том, что Нагорный Карабах де-юре не является территорией Армении, а потому Азербайджан может сколько угодно его утюжить, но у России не будет легитимного повода ввести войска.
На минувших выходных армянский фронт был прорван, и войска отступили вглубь Карабаха. Азербаджанская армия захватила много населённых пунктов. Знаете что такое Лачинский коридор? Это единственная дорога, соединяющая Армению с Карабахом. До этой дороги Азербайджану осталось 34 км.
Судьба Карабаха решится в ближайшие дни или недели. Очевидно, у Армении больше не осталось сил для спасения Карабаха, и время теперь играет против непризнанной республики. Единственным шансом на спасение является ввод российской армии (или сил ОДКБ).
Чтобы ввод был законным, Армения должна признать независимость Карабаха и присоединить его (точнее, что от него останется). В этом случае появится законный повод позвать весь блок ОДКБ на помощь.
В ближайшие дни Армения будет искать дипломатические способы втянуть российскую армию в Карабах. У Москвы остаётся три варианта развития событий: либо позволить захватить Карабах (что будет крупным поражением нашей страны на Кавказе), либо ввести туда войска под флагом России (что будет крайне глупо), либо начать операцию силами ОДКБ и максимально отстраниться от войны, призывая всех скорее сесть за стол переговоров. Посмотрим, что решат политики.
@lovuska
#вопросыподписчиков
#ловушкафукидида
#карабах
Лачинский коридор (в красном квадрате) почти всё. После его занятия непризнанная республика будет отрезана от Армении, и тогда захват Карабаха будет вопросом нескольких недель.
@lovuska
#карты
#карабах
@lovuska
#карты
#карабах
Telegram
Милитарист
Обстановка на Карабахском фронте к исходу четверга
Подъехало заявление госсекретаря Помпео по переговорам с министрами иностранных дел Армении и Азербайджана.
"Прогресс", о котором говорил Трамп, не обнаружен. Договорённости идентичны московским: необходимо прекратить насилие и защитить гражданских, а также начать субстантивные переговоры (что это за переговоры такие мы писали тут) под эгидой Минской группы ОБСЕ.
Безусловно, дипломатическое решение конфликта было бы самым выгодным для России, но его, увы, пока не предвидится.
@lovuska
#сша
#карабах
"Прогресс", о котором говорил Трамп, не обнаружен. Договорённости идентичны московским: необходимо прекратить насилие и защитить гражданских, а также начать субстантивные переговоры (что это за переговоры такие мы писали тут) под эгидой Минской группы ОБСЕ.
Безусловно, дипломатическое решение конфликта было бы самым выгодным для России, но его, увы, пока не предвидится.
@lovuska
#сша
#карабах
United States Department of State
Secretary Pompeo’s Meetings with Armenian Foreign Minister Mnatsakanyan and Azerbaijani Foreign Minister Bayramov - United States…
The following is attributable to Spokesperson Morgan Ortagus: Secretary of State Michael R. Pompeo met with Armenian Foreign Minister Zohrab Mnatsakanyan and Azerbaijani Foreign Minister Jeyhun Bayramov separately today in Washington, D.C. Secretary Pompeo…
"Мы приведем все в порядок. Это должно произойти, как я говорю, с легкостью. Это будет легко, если ты знаешь, что делаешь" - Трамп про примирение Армении и Азербайджана.
Как он собирается это делать? Сегодня ключ к примирению двух стран лежит не в Баку и не в Ереване, а в Анкаре. Впервые. По этой причине России удавалось примирять обе страны раньше, но не удалось в этот раз. Фактор Турции стал краеугольным камнем в этом вопросе. Пока российская дипломатия не подобрала ключ к Турции. Посмотрим как это сделает Трамп.
@lovuska
#карабах
#сша
Как он собирается это делать? Сегодня ключ к примирению двух стран лежит не в Баку и не в Ереване, а в Анкаре. Впервые. По этой причине России удавалось примирять обе страны раньше, но не удалось в этот раз. Фактор Турции стал краеугольным камнем в этом вопросе. Пока российская дипломатия не подобрала ключ к Турции. Посмотрим как это сделает Трамп.
@lovuska
#карабах
#сша
Эрдоган всё ещё пытается стать одной из сторон в переговорах по Карабаху. Вчера он созванивался с Путиным, обозначил "красную линию" для Турции (интересно, что это за линия? прямое вмешательство России?) и в очередной раз предложил порешать всё на двоих.
Он уточнил, что в беседе с российским президентом предложил ему обсудить ситуацию с премьер-министром Армении Николом Пашиняном, а сам выразил готовность провести разговор с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.
По сути, Эрдоган во второй раз предложил России выкинуть за борт Минскую группу ОБСЕ и поделить Южный Кавказ, как две страны уже поделили Сирию.
Сирия для Турции - болезненный эпизод. Анкара - хоть и с трудом - смирилась с российским присутствием в "регионе своих интересов" и искренне не понимает, по какому праву Москва не пускает Турцию в свою "зону интересов" - в Южный Кавказ. Ответ прост - по праву сильного. Просто не хочет пускать.
Франция и США - члены Минской группы - участвуют в переговорах, но не претендуют на присутствие в регионе. Молчаливо признаётся, что это зона интересов Москвы, а Эрдоган ворвался туда с ноги и требует теперь места за столом переговоров, угрожая красными линиями (да, Россия также поступила в Сирии... но кому какое дело?).
Москва опасается - и вполне резонно - военного закрепления Турции в Азербайджане. Если это произойдёт, то вопрос времени, когда протурецкие боевики из Сирии окажутся в Дагестане. Для России Южный Кавказ - это ворота в мягкое подбрюшье. Допускать туда кого попало - значит подставляться.
Ответ Путина нам не известен, но скорее всего дух ответа лучше всего отражён в сообщении на сайте Кремля: "Условлено и далее осуществлять координацию между внешнеполитическими и оборонными ведомствами России и Турции, а также спецслужбами двух стран". Вот и поговорили. Занавес.
@lovuska
#карабах
#турция
Он уточнил, что в беседе с российским президентом предложил ему обсудить ситуацию с премьер-министром Армении Николом Пашиняном, а сам выразил готовность провести разговор с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.
По сути, Эрдоган во второй раз предложил России выкинуть за борт Минскую группу ОБСЕ и поделить Южный Кавказ, как две страны уже поделили Сирию.
Сирия для Турции - болезненный эпизод. Анкара - хоть и с трудом - смирилась с российским присутствием в "регионе своих интересов" и искренне не понимает, по какому праву Москва не пускает Турцию в свою "зону интересов" - в Южный Кавказ. Ответ прост - по праву сильного. Просто не хочет пускать.
Франция и США - члены Минской группы - участвуют в переговорах, но не претендуют на присутствие в регионе. Молчаливо признаётся, что это зона интересов Москвы, а Эрдоган ворвался туда с ноги и требует теперь места за столом переговоров, угрожая красными линиями (да, Россия также поступила в Сирии... но кому какое дело?).
Москва опасается - и вполне резонно - военного закрепления Турции в Азербайджане. Если это произойдёт, то вопрос времени, когда протурецкие боевики из Сирии окажутся в Дагестане. Для России Южный Кавказ - это ворота в мягкое подбрюшье. Допускать туда кого попало - значит подставляться.
Ответ Путина нам не известен, но скорее всего дух ответа лучше всего отражён в сообщении на сайте Кремля: "Условлено и далее осуществлять координацию между внешнеполитическими и оборонными ведомствами России и Турции, а также спецслужбами двух стран". Вот и поговорили. Занавес.
@lovuska
#карабах
#турция