Представитель МИД Китая заявил, что о произошедшем столкновении не осведомлен.
UPD: Global Times со ссылкой на МИД Китая сообщает, что индийские войска нарушили границу и их провокации привели к серьёзным стычкам.
UPD: Global Times со ссылкой на МИД Китая сообщает, что индийские войска нарушили границу и их провокации привели к серьёзным стычкам.
Индийский МИД наконец прокомментировал произошедшее столкновение, хотя много деталей о том, что на самом деле произошло это заявление не добавляет. Индиийская версия: столкновение произошло после попытки китайской стороны в одностороннем порядке изменить статус-кво. Это привело к жертвам с обеих сторон, которые можно было бы избежать, если бы КНР соблюдала достигнутые ранее договорённости.
Forwarded from Ватфор | Автострадный think tank (Sergei Poletaev)
Алексей Куприянов, ученый-индолог, автор канала @speciallassi, специально для Ватфора разъясняет, что происходит между Индией и Китаем.
_____________
То, что произошло прошлой ночью на индо-китайской Линии фактического контроля, стало, похоже, шоком и для Нью-Дели, и для Пекина. Полторы недели назад индийские и китайские генералы провели переговоры, договорившись об отводе войск на всех спорных пунктах ЛФК, кроме озера Пангонг-цо. И вот в самый разгар этого процесса отвода происходит трагический инцидент со смертоубийством непонятного пока масштаба. Индийцы пока подтвердили информацию о троих погибших, но СМИ сообщают уже о 20, причем некоторые – от огнестрельных ранений, и это число не окончательное. Есть информация и о пленных (45, часть из которых китайцы уже якобы отпустили). Как правило, индийские СМИ такое пишут, когда есть чем подтвердить сказанное; это значит, что Индия и Китай, сами того не желая, оказались на пороге крупнейшего пограничного кризиса в военной истории.
До того момента обе стороны тщательно фильтровали информацию, и делали это довольно успешно. В соцсети просачивались отдельные ролики и фото, которые плохо стыковались с официальными мантрами «В Ладакхе все спокойно»: индийские солдаты, забрасывающие камнями китайский джип и куда-то тащащие раненого китайского солдата на носилках, или фото избитых и связанных индийцев, вокруг которых стоят китайские военные. Но всякий раз распространение ненужной информации удавалось купировать. Сейчас же, похоже, не удалось.
Парадокс ситуации в ее чудовищной бессмысленности. Ни Индии, ни Китаю война не нужна, не случайно Пекин и Нью-Дели так старательно фильтруют информацию и пытаются утихомирить бушующих патриотов по обе стороны границы; но при этом ни Си, ни Моди не могут контролировать действия конкретного лейтенанта на конкретном метре Линии фактического контроля, а у этого лейтенанта могут быть свои взгляды на проблему нерушимости суверенитета, поддерживаемые непосредственным начальством. Перед нами химически чистый пример нежелательного для всех инцидента, который в теории может привести к большому бадабуму, и у Пекина и Нью-Дели есть сейчас три пути.
Первый – обострить ситуацию. Пока неясно, ради чего бы Моди или Си могли на это пойти, но, вполне возможно, на внутриполитических весах эти гирьки придутся к месту. То есть возможных сценариев можно придумать сразу несколько, но для того, чтобы понять, насколько они близки к реальности, нужна информация от резидентур, которую взять автору этого текста банально неоткуда.
Второй – оставить все как есть, то есть продолжать диалог, постепенно разводить войска, а потом опять подтягивать к границе, обострять и договариваться.
Третий – ускорить диалог по урегулированию границы, то есть договориться уже наконец о превращении Линии фактического контроля в демаркированную соответствующим образом постоянную границу во избежание повторения подобных инцидентов.
Наиболее логичным выглядит для Индии третий путь, но проблема в том, что Индия и Китай друг другу хронически не доверяют и поэтому трактуют намерения друг друга в наихудшем возможном ключе, предпочитая играть мускулами и грозить кулаками там, где лучше всего было бы просто сесть и поговорить. Это отсутствие четкого понимания намерений другой стороны один раз уже привело Индию и КНР к войне; будем надеяться, что не приведет во второй.
От Ватфора. Судя по словам индийской стороны, не исключено, что значительная часть погибла не столько от рук (ног, палок, камней) китайцев, сколько от обморожения.
_____________
То, что произошло прошлой ночью на индо-китайской Линии фактического контроля, стало, похоже, шоком и для Нью-Дели, и для Пекина. Полторы недели назад индийские и китайские генералы провели переговоры, договорившись об отводе войск на всех спорных пунктах ЛФК, кроме озера Пангонг-цо. И вот в самый разгар этого процесса отвода происходит трагический инцидент со смертоубийством непонятного пока масштаба. Индийцы пока подтвердили информацию о троих погибших, но СМИ сообщают уже о 20, причем некоторые – от огнестрельных ранений, и это число не окончательное. Есть информация и о пленных (45, часть из которых китайцы уже якобы отпустили). Как правило, индийские СМИ такое пишут, когда есть чем подтвердить сказанное; это значит, что Индия и Китай, сами того не желая, оказались на пороге крупнейшего пограничного кризиса в военной истории.
До того момента обе стороны тщательно фильтровали информацию, и делали это довольно успешно. В соцсети просачивались отдельные ролики и фото, которые плохо стыковались с официальными мантрами «В Ладакхе все спокойно»: индийские солдаты, забрасывающие камнями китайский джип и куда-то тащащие раненого китайского солдата на носилках, или фото избитых и связанных индийцев, вокруг которых стоят китайские военные. Но всякий раз распространение ненужной информации удавалось купировать. Сейчас же, похоже, не удалось.
Парадокс ситуации в ее чудовищной бессмысленности. Ни Индии, ни Китаю война не нужна, не случайно Пекин и Нью-Дели так старательно фильтруют информацию и пытаются утихомирить бушующих патриотов по обе стороны границы; но при этом ни Си, ни Моди не могут контролировать действия конкретного лейтенанта на конкретном метре Линии фактического контроля, а у этого лейтенанта могут быть свои взгляды на проблему нерушимости суверенитета, поддерживаемые непосредственным начальством. Перед нами химически чистый пример нежелательного для всех инцидента, который в теории может привести к большому бадабуму, и у Пекина и Нью-Дели есть сейчас три пути.
Первый – обострить ситуацию. Пока неясно, ради чего бы Моди или Си могли на это пойти, но, вполне возможно, на внутриполитических весах эти гирьки придутся к месту. То есть возможных сценариев можно придумать сразу несколько, но для того, чтобы понять, насколько они близки к реальности, нужна информация от резидентур, которую взять автору этого текста банально неоткуда.
Второй – оставить все как есть, то есть продолжать диалог, постепенно разводить войска, а потом опять подтягивать к границе, обострять и договариваться.
Третий – ускорить диалог по урегулированию границы, то есть договориться уже наконец о превращении Линии фактического контроля в демаркированную соответствующим образом постоянную границу во избежание повторения подобных инцидентов.
Наиболее логичным выглядит для Индии третий путь, но проблема в том, что Индия и Китай друг другу хронически не доверяют и поэтому трактуют намерения друг друга в наихудшем возможном ключе, предпочитая играть мускулами и грозить кулаками там, где лучше всего было бы просто сесть и поговорить. Это отсутствие четкого понимания намерений другой стороны один раз уже привело Индию и КНР к войне; будем надеяться, что не приведет во второй.
От Ватфора. Судя по словам индийской стороны, не исключено, что значительная часть погибла не столько от рук (ног, палок, камней) китайцев, сколько от обморожения.
Wikipedia
Китайско-индийская война
Китайско-индийская война (англ. Sino–Indian War, China–India War, Indo–China War; хинди भारत-चीन युद्ध 1962; кит. трад. 中印邊境戰爭, упр. 中印边境战争, пиньинь Zhōng Yìn biānjìng zhànzhēng) — высокогорный пограничный конфликт между КНР и Индией осенью 1962 года, закончившийся…
Несколько наблюдений и предварительных выводов из сегодняшнего дня:
1. Удивительно, насколько долго Нью-Дели готовил официальное заявление по столкновению. До его публикации министр обороны провел консультации с начальником штаба и главами всех родов войск - дважды: один раз в присутствии министра иностранных дел, затем главы Минобороны и МИД (по очереди) проинформировали о ситуации Н. Моди и только потом вышел пресс-релиз. Такая серия консультаций подчеркивает серьезность ситуации и показывает выверенность индийской официальной версии произошедшего.
2. Впервые за время противостояния Индия официально заявляет о нарушении Китаем "консенсуса соблюдать Линию фактического контроля" (т.е. о ее пересечении китайскими войсками). Несколько индийских наблюдателей со ссылкой на "источники" - а судя по сегодняшним данным "источники" не так уж редко попадают в цель - с 20-х чисел мая твердили об этом, но официально нахождение китайских войск на индийской стороне от условной границы не подтверждалось.
3. Столкновения и обмен обвинениями обозначили провал тихой дипломатии и теперь, кажется, переговоров военных на местах противостояния недостаточно без взаимодействия на высоком политическом уровне.
4. Нанесен удар по предыдущим договоренностям лидеров о мирном разрешении конфликтов и основным соглашениям (механизмам разрешения кризисов), призывающим к сдержанности, избеганию провокаций, угроз и применения силы, в т.ч. использования оружия (когда гибнут 20+ человек от камней, прутьев и "низких температур в условиях высокогорья", заверения, что обошлось без выстрелов обнадеживают лишь частично).
5. Понятие "меры укрепления доверия", которое рассматривалось как первый шаг на пути к решению пограничных споров Индии и Китая, на долгое время теряет практический смысл.
Как справедливо отметил ранее @speciallassi, дальше ситуация может развиваться непредсказуемо - от продолжения обострения до быстрой разрядки. Парадоксально - с такими прочными позициями лидеров сейчас, возможно, самое удачное время решить вопрос об отсутствии постоянной границы в западном секторе. Тем более жертвы с обеих сторон стали напоминанием о том, что противостояние зашло дальше обычного. Но что-то подсказывает, что стороны не готовы к серьезным компромиссам.
Очевидно, что произошедшее столкновение обозначило поворотный момент в отношениях стран. Даже если стороны наберутся терпения и продолжат деэскалацию, любое достигнутое соглашение, скорее всего, будет тактическим перемирием. Стратегическое же соперничество (верится, что по-прежнему без выстрелов, в рамках доброй воли) продолжится и отразится на эффективности многосторонних форумов с участием Пекина и Нью-Дели, а также может привести к значимым изменениям в постковидном миропорядке. Но последнее требует отдельного анализа.
1. Удивительно, насколько долго Нью-Дели готовил официальное заявление по столкновению. До его публикации министр обороны провел консультации с начальником штаба и главами всех родов войск - дважды: один раз в присутствии министра иностранных дел, затем главы Минобороны и МИД (по очереди) проинформировали о ситуации Н. Моди и только потом вышел пресс-релиз. Такая серия консультаций подчеркивает серьезность ситуации и показывает выверенность индийской официальной версии произошедшего.
2. Впервые за время противостояния Индия официально заявляет о нарушении Китаем "консенсуса соблюдать Линию фактического контроля" (т.е. о ее пересечении китайскими войсками). Несколько индийских наблюдателей со ссылкой на "источники" - а судя по сегодняшним данным "источники" не так уж редко попадают в цель - с 20-х чисел мая твердили об этом, но официально нахождение китайских войск на индийской стороне от условной границы не подтверждалось.
3. Столкновения и обмен обвинениями обозначили провал тихой дипломатии и теперь, кажется, переговоров военных на местах противостояния недостаточно без взаимодействия на высоком политическом уровне.
4. Нанесен удар по предыдущим договоренностям лидеров о мирном разрешении конфликтов и основным соглашениям (механизмам разрешения кризисов), призывающим к сдержанности, избеганию провокаций, угроз и применения силы, в т.ч. использования оружия (когда гибнут 20+ человек от камней, прутьев и "низких температур в условиях высокогорья", заверения, что обошлось без выстрелов обнадеживают лишь частично).
5. Понятие "меры укрепления доверия", которое рассматривалось как первый шаг на пути к решению пограничных споров Индии и Китая, на долгое время теряет практический смысл.
Как справедливо отметил ранее @speciallassi, дальше ситуация может развиваться непредсказуемо - от продолжения обострения до быстрой разрядки. Парадоксально - с такими прочными позициями лидеров сейчас, возможно, самое удачное время решить вопрос об отсутствии постоянной границы в западном секторе. Тем более жертвы с обеих сторон стали напоминанием о том, что противостояние зашло дальше обычного. Но что-то подсказывает, что стороны не готовы к серьезным компромиссам.
Очевидно, что произошедшее столкновение обозначило поворотный момент в отношениях стран. Даже если стороны наберутся терпения и продолжат деэскалацию, любое достигнутое соглашение, скорее всего, будет тактическим перемирием. Стратегическое же соперничество (верится, что по-прежнему без выстрелов, в рамках доброй воли) продолжится и отразится на эффективности многосторонних форумов с участием Пекина и Нью-Дели, а также может привести к значимым изменениям в постковидном миропорядке. Но последнее требует отдельного анализа.
Forwarded from Special Lassi
Появляются первые подробности с индийской стороны: якобы индийцы обнаружили, что китайцы пытаются возвести опорник в буферной зоне на южном берегу Галвана, откуда по договорённости должны были быть выведены силы обеих сторон, и решили этому воспрепятствовать. Такое большое число жертв объясняется тем, что в процессе драки многие упали с высоты в ледяную реку, получив в процессе травмы.
Оппозиция наконец проснулась и пытается набрать политические очки, Рахул Ганди выступил с заявлением, требуя рассказать народу правду и вопрошая, как смеют китайцы убивать индийских солдат и бесчинствовать на индийской земле.
Оппозиция наконец проснулась и пытается набрать политические очки, Рахул Ганди выступил с заявлением, требуя рассказать народу правду и вопрошая, как смеют китайцы убивать индийских солдат и бесчинствовать на индийской земле.
По всей видимости, еще несколько индийских военных, включая 4 офицеров, попали в плен. Их возвращение обсуждается в ходе переговоров.
"Worryingly, information from the ground suggests that several Indian soldiers, including four officers, are missing and could have been taken captive by a vastly larger Chinese force. Their status is still not known."
На момент столкновения китайские войска превосходили в численности (250 против 50).
"Worryingly, information from the ground suggests that several Indian soldiers, including four officers, are missing and could have been taken captive by a vastly larger Chinese force. Their status is still not known."
На момент столкновения китайские войска превосходили в численности (250 против 50).
The Economic Times
Over 20 soldiers, including Commanding Officer killed at Galwan border clash with China
At least 20 soldiers have been killed in clash with the Chinese forces. Sources say the toll may further rise.
Forwarded from Ватфор | Автострадный think tank (Dmitry Stef)
Тему индо-китайских дел в рубрике #длянаспишут продолжим мнением Петра Топычканова, старшего научного сотрудника СИПРИ и соавтора канала @smorgasboard.
Рост напряженности между Индией и Китаем в гималайском регионе означает качественное изменение характера их соперничества. Если кратко, напряженность будет расти, а региональные интересы будут плотнее увязываться со стратегическими. "Мирное решение ситуации в пограничных районах", о котором договорились в начале июня ген.-л. Хариндер Сингх и ген.-м. Линь Лиу, это не то, что ждет Гималаи в ближайшие годы.
Для контекста, немного устаревшие, но близкие к истине данные по книжке 1998 г.: в целом, КНР претендует на около 130 тыс кв км индийской земли, Индия - более 90 тыс кв км территории, контролируемой Китаем.
Спорные территории делятся на три сектора:
- Западный (бывшее княжество Джамму и Кашмир);
- Средний (границы штатов Уттар Прадеш и Химачал Прадеш с Тибетом);
- Восточный (границы штата Аруначал Прадеш с Тибетом).
Сейчас весь сыр-бор в Западном секторе, а именно в долине реки Галван и у озера Пангог-Цо. Предыдущие обострения были в Западном секторе (2013 и 2014) и Восточном (2017).
Чем нынешние события отличаются от предыдущих.
Во-первых, Индия и Китай сознательно раздувают главный раздражитель напряженности между собой - они подводят дороги и другие инфраструктурные проекты двойного назначения все ближе друг к другу. Они осваивают территории, которые еще недавно были труднодоступны. Поэтому там появляется больше войск и чаще случаеются соприкосновения патрулей.
Во-вторых, развитие торгового коридора в Пакистан через спорные территории бывшего княжества Джамму и Кашмир - это для Индии не просто раздражитель на десятилетия вперед, это стратегический вызов. Вопреки желанию Индии и при нежелании Китая как-то втягиваться в Кашмирский спор, этот спор перестал быть двусторонним и стал трехсторонним (напомню, это Западный сектор).
В-третьих, за бульдозерами и войсками Индия и Китай осваивают спорное приграничье с помощью стратегических систем. Например, в 2016 г. Индия развернула в Аруначал Прадеш сотню БраМосов с пятью пусковыми установками (Восточный сектор). Много ли? Как посмотреть. Но КНР открыто негодовал тогда. Хотя хорошо известно по открытым источникам, какие учения Китай проводит в Тибете и какие объекты возводит, например, для приема стратегических бомбардировщиков.
В-четвертых, поведение Китая в Южно-Китайском море и Индии после Балакота открывает новые грани их политики. "Стратегическое терпение" явно упало в цене и в Пекине, и в Дели.
Четыре пункта свидетельствуют о том, что напряженность в Гималаях будет расти. Существующие механизмы, основанные на соглашениях 1993, 1996, 2005 и 2013 годов, хоть и работают (в мае-июне прошло около 15 индийско-китайских переговоров на разных уровнях), может и способны предотвратить наихудшее, но помочь достичь "мирного решения" они не способны.
В сети много шуток, неуместных на мой взгляд, про палки и камни как главное оружие противостояния китайцев с индийцами. Не хотелось бы, чтобы вскоре эти шутники стали очевидцами применения Индией и Китаем стратегических (неядерных пока) систем ради защиты жизненных интересов в Гималаях. Горькой иронией стало бы использования систем российского происхождения, например, БраМос.
Кстати, 22 июня пройдет виртуальный саммит министров иностранных дел России - Китая - Индии. Хороший шанс для российской стороны нарушить молчание относительно споров двух наших стратегических партнеров.
Рост напряженности между Индией и Китаем в гималайском регионе означает качественное изменение характера их соперничества. Если кратко, напряженность будет расти, а региональные интересы будут плотнее увязываться со стратегическими. "Мирное решение ситуации в пограничных районах", о котором договорились в начале июня ген.-л. Хариндер Сингх и ген.-м. Линь Лиу, это не то, что ждет Гималаи в ближайшие годы.
Для контекста, немного устаревшие, но близкие к истине данные по книжке 1998 г.: в целом, КНР претендует на около 130 тыс кв км индийской земли, Индия - более 90 тыс кв км территории, контролируемой Китаем.
Спорные территории делятся на три сектора:
- Западный (бывшее княжество Джамму и Кашмир);
- Средний (границы штатов Уттар Прадеш и Химачал Прадеш с Тибетом);
- Восточный (границы штата Аруначал Прадеш с Тибетом).
Сейчас весь сыр-бор в Западном секторе, а именно в долине реки Галван и у озера Пангог-Цо. Предыдущие обострения были в Западном секторе (2013 и 2014) и Восточном (2017).
Чем нынешние события отличаются от предыдущих.
Во-первых, Индия и Китай сознательно раздувают главный раздражитель напряженности между собой - они подводят дороги и другие инфраструктурные проекты двойного назначения все ближе друг к другу. Они осваивают территории, которые еще недавно были труднодоступны. Поэтому там появляется больше войск и чаще случаеются соприкосновения патрулей.
Во-вторых, развитие торгового коридора в Пакистан через спорные территории бывшего княжества Джамму и Кашмир - это для Индии не просто раздражитель на десятилетия вперед, это стратегический вызов. Вопреки желанию Индии и при нежелании Китая как-то втягиваться в Кашмирский спор, этот спор перестал быть двусторонним и стал трехсторонним (напомню, это Западный сектор).
В-третьих, за бульдозерами и войсками Индия и Китай осваивают спорное приграничье с помощью стратегических систем. Например, в 2016 г. Индия развернула в Аруначал Прадеш сотню БраМосов с пятью пусковыми установками (Восточный сектор). Много ли? Как посмотреть. Но КНР открыто негодовал тогда. Хотя хорошо известно по открытым источникам, какие учения Китай проводит в Тибете и какие объекты возводит, например, для приема стратегических бомбардировщиков.
В-четвертых, поведение Китая в Южно-Китайском море и Индии после Балакота открывает новые грани их политики. "Стратегическое терпение" явно упало в цене и в Пекине, и в Дели.
Четыре пункта свидетельствуют о том, что напряженность в Гималаях будет расти. Существующие механизмы, основанные на соглашениях 1993, 1996, 2005 и 2013 годов, хоть и работают (в мае-июне прошло около 15 индийско-китайских переговоров на разных уровнях), может и способны предотвратить наихудшее, но помочь достичь "мирного решения" они не способны.
В сети много шуток, неуместных на мой взгляд, про палки и камни как главное оружие противостояния китайцев с индийцами. Не хотелось бы, чтобы вскоре эти шутники стали очевидцами применения Индией и Китаем стратегических (неядерных пока) систем ради защиты жизненных интересов в Гималаях. Горькой иронией стало бы использования систем российского происхождения, например, БраМос.
Кстати, 22 июня пройдет виртуальный саммит министров иностранных дел России - Китая - Индии. Хороший шанс для российской стороны нарушить молчание относительно споров двух наших стратегических партнеров.
Международная реакция: помимо США, на столкновения отреагировали в ООН и посольстве (Высокой комиссии) Великобритании в Индии. Дежурные призывы к "максимальной сдержанности", "решению спорных вопросов путем диалога", но озабоченность высказывается в обоих случаях.
Telegram
India Analytics
Госдепартамент США очень сдержанно прокомментировал произошедшее, поддержав мирное разрешение ситуации.
Снимки со спутника, опубликованные Planet Labs и Reuters, демонстрируют обстановку в долине реки Галван 16 июня (уже после столкновений). Значительное военное присутствие сторон
Forwarded from Special Lassi
Возвращение имен: склоняя на все лады названия реки Галван (один тг-канал даже изобрел китайскую провинцию Гальвань, где происходят нынешние события), мало кто вспоминает, откуда взялось это название. Знакомьтесь: Гулам Расул Галван, участник "Большой Игры", проводник Фрэнсиса Янгхазбенда, который в числе прочих проводил картографирование Ладакха. Ну как тут не вспомнить Киплинга: "Когда все умрут, тогда только кончится Большая Игра".
Нарендра Моди, Амит Шах и главы 15 регионов начали видео-встречу, посвященную обсуждению борьбы с коронавирусом, минутой молчания. "Индия хочет мира, но если ее подстрекать, она может дать подобающий ответ - какой бы ни была ситуация", - заявил индийский премьер-министр.
Министры иностранных дел Индии и Китая провели телефонные переговоры по пограничному спору в Ладакхе.
Twitter
ANI
External Affairs Minister S Jaishankar and Chinese Foreign Minister Wang Yi speak on phone, discuss the situation in Eastern Ladakh.
Странно, индийские журналисты - тоже со ссылкой на источники - пишут, что видеоконференция может быть перенесена с 22 на 23 июня, но она остается в силе.
Кто ближе к источникам в индийском МИДе?
https://yangx.top/rian_ru/42264
Кто ближе к источникам в индийском МИДе?
https://yangx.top/rian_ru/42264
Telegram
РИА Новости
Отложена назначенная на 23 июня видеоконференция глав МИД России, Индии и Китая, сообщили источники РИА Новости в индийском МИД