Персональные данные должников. Случай из практики
Недавно Управление РКН по Приволжскому федеральному округу проиграло апелляционную инстанцию в споре с управляющей компанией.
Началось все с того, что в РКН пожаловалась жительница одного из домов Нижнего Новгорода. Она была недовольна поведением АО «Домоуправляющая компания Ленинского района».
Конкретно ей не понравилось то, что компания на информационном стенде повесила сведения об улице, номере дома, номере квартиры с указанием размера задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг.
РКН пришёл к выводу, что указывать можно лишь номер квартиры и размер задолженности, а полностью адрес указывать нельзя, так как это каким-то образом позволяет идентифицировать должника.
УК получила требование об устранении нарушений. Но вместо устранения предпочла доказать, что это вовсе не нарушения.
Две судебных инстанции согласились, что организация не нарушила закон о защите персональных данных.
🔸 Исходя из объема указанной информации невозможно определить принадлежность сведений о задолженности конкретному физическому лицу.
🔸 В качестве персональных данных могут рассматриваться лишь такие сведения, которые не просто относятся к конкретному физическому лицу, но которых при этом достаточно для того, чтобы установить его личность.
🔸 Если невозможно без использования дополнительной информации определить принадлежность персональных данных конкретному субъекту, то информация расценивается как обезличенная.
🔸 В отношении жилого помещений открыто два лицевых счета, что также свидетельствует о невозможности идентификации физического лица лишь на основании указания улицы, номера дома и квартиры.
Дело № А43-11605/2022
Недавно Управление РКН по Приволжскому федеральному округу проиграло апелляционную инстанцию в споре с управляющей компанией.
Началось все с того, что в РКН пожаловалась жительница одного из домов Нижнего Новгорода. Она была недовольна поведением АО «Домоуправляющая компания Ленинского района».
Конкретно ей не понравилось то, что компания на информационном стенде повесила сведения об улице, номере дома, номере квартиры с указанием размера задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг.
РКН пришёл к выводу, что указывать можно лишь номер квартиры и размер задолженности, а полностью адрес указывать нельзя, так как это каким-то образом позволяет идентифицировать должника.
УК получила требование об устранении нарушений. Но вместо устранения предпочла доказать, что это вовсе не нарушения.
Две судебных инстанции согласились, что организация не нарушила закон о защите персональных данных.
🔸 Исходя из объема указанной информации невозможно определить принадлежность сведений о задолженности конкретному физическому лицу.
🔸 В качестве персональных данных могут рассматриваться лишь такие сведения, которые не просто относятся к конкретному физическому лицу, но которых при этом достаточно для того, чтобы установить его личность.
🔸 Если невозможно без использования дополнительной информации определить принадлежность персональных данных конкретному субъекту, то информация расценивается как обезличенная.
🔸 В отношении жилого помещений открыто два лицевых счета, что также свидетельствует о невозможности идентификации физического лица лишь на основании указания улицы, номера дома и квартиры.
Дело № А43-11605/2022
Подписчица — Елена Шоломова (юрист, председатель правления ТСН «Зеленая, 22») прислала свои статьи.
Они уже опубликованы на сайте ЖКХ Ньюс.
Посмотрите, материалы интересные и подробные:
📝 Кто отвечает за оконные и балконные отливы – собственник помещения или управдом
📝 Балконные ограждения – чья зона ответственности
📝 За какие строительные недостатки застройщик отвечает в течение 10 лет
📝 Как погодозависимая автоматика приводит к доначислениям за отопление
📝 Пропущена поверка датчика ОДПУ: законен ли перерасчет РСО по нормативам
Они уже опубликованы на сайте ЖКХ Ньюс.
Посмотрите, материалы интересные и подробные:
📝 Кто отвечает за оконные и балконные отливы – собственник помещения или управдом
📝 Балконные ограждения – чья зона ответственности
📝 За какие строительные недостатки застройщик отвечает в течение 10 лет
📝 Как погодозависимая автоматика приводит к доначислениям за отопление
📝 Пропущена поверка датчика ОДПУ: законен ли перерасчет РСО по нормативам
за прошедшую неделю
✏️ В Госдуму внесен законопроект, который касается полномочий председателя совета многоквартирного дома
✏️ Утверждены методические рекомендации по определению регионами перечня услуг и работ по капремонту
✏️ Опубликованы изменения в требования к схемам теплоснабжения
✏️ Опубликованы изменения в Правила предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электроэнергии
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
ЖКХ
Также обновила (можно сказать, переписала) инструкцию по получению дешёвых выписок из ЕГРН. В конце прошлого года Росреестр обновил свой сервис: теперь не надо ждать пять минут перед заказом каждой следующей выписки, вводить капчу, а также отдельно переводить…
Подписчик Александр (спасибо ему!) в дополнение к посту про получение выписок из ФГИС ЕГРН поделился ответом Росреестра по поводу переноса оплаченных операций из старого кривого сервиса Росреестра в новый и красивый.
Коротко:
- перенести баланс нельзя,
- потратить нужно до ноября 2023 года,
- вывести деньги нельзя,
- приносим извинения за доставленные неудобства (хорошо хоть не "надеемся на понимание").
Коротко:
- перенести баланс нельзя,
- потратить нужно до ноября 2023 года,
- вывести деньги нельзя,
- приносим извинения за доставленные неудобства (хорошо хоть не "надеемся на понимание").
Это судебные издержки того, на кого была жалоба.
По порядку дело было так.
1. Житель Ижевска пожаловался в Роспотребнадзор на то, что квитанцию за апрель получил только 7 мая, а он очень сильно ждал ее 1 числа.
За нарушение своего ожидания гражданин потребовал привлечь УК к административной ответственности по ст. 14.4 КоАП РФ.
2. Роспотребнадзор не увидел в задержке квитанции правонарушения: тот день, когда потребитель ждал квитанцию, был нерабочим, УК ничего не нарушила.
3. Житель оспорил отказ Роспотребнадзора в суде. Дошел до Верховного Суда РФ.
Но все инстанции поддержали Роспотребнадзор:
— дни с 1 по 10 мая в 2021 году были объявлены нерабочими, следовательно, первым рабочим днем, являющимся в рассматриваемом случае также последним днем для направления потребителю платежного документа за апрель 2021 года в соответствии с пунктом 67 Правил предоставления коммунальных услуг, являлось 11.05.2021.
— именно до 11.05.2021 исполнитель обязан был предоставить потребителям платежный документ для оплаты коммунальных услуг за апрель 2021 года;
— вместе с тем платежка пришла 07.05.2021;
— следовательно, УК не нарушила срок доставки квитанции.
4. УК обратилась за взысканием с собственника своих судебных издержек, которые она понесла в связи с участием в суде.
Все предыдущее время УК была третьим лицом при рассмотрении тяжбы Роспотреба и потребителя.
Ее представитель поддерживал позицию Роспотребнадзора, возражал против удовлетворения заявления потребителя, заявлял ходатайства, давал объяснения и подавал письменные пояснения, знакомился с материалами дела. В общем, по документам — оказал управляющей организации услуг на 131 500 рублей.
5. Суд удовлетворил заявление и взыскал с потребителя 59 500 рублей судебных расходов.
Сумма была снижена с учетом "требований разумности", но нельзя утверждать, что потребителю от этого как-то полегчало.
На прошлой неделе суд округа отказал гражданину в удовлетворении его жалобы по этому поводу.
Ссылка на дело - № А71- 11605/2021.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🗃 Судебная практика ЖКХ
выбирайте, кому что интересно
▪️ Чем для поставщика газа могут обернуться нарушения при составлении акта проверки ИПУ
— Предписанием о перерасчете платы.
▪️УК взыскала с собственника задолженность в размере более 7,5 миллионов рублей
(у собственника несколько квартир, поэтому такая сумма)
▪️Собственник пытался взыскать с РСО расходы на водонагреватель
Тяжелый (для судов) случай из Новосибирска.
▪️Администрация обязала УО организовать места для сбора ртутьсодержащих ламп
Практика из Архангельской области.
▪️Каким должен быть ремонт дровяной печи отопления в МКД — текущим или капитальным
Спор собственника с соседом и УК.
выбирайте, кому что интересно
▪️ Чем для поставщика газа могут обернуться нарушения при составлении акта проверки ИПУ
— Предписанием о перерасчете платы.
▪️УК взыскала с собственника задолженность в размере более 7,5 миллионов рублей
(у собственника несколько квартир, поэтому такая сумма)
▪️Собственник пытался взыскать с РСО расходы на водонагреватель
Тяжелый (для судов) случай из Новосибирска.
▪️Администрация обязала УО организовать места для сбора ртутьсодержащих ламп
Практика из Архангельской области.
▪️Каким должен быть ремонт дровяной печи отопления в МКД — текущим или капитальным
Спор собственника с соседом и УК.
Как_УК_и_ТСЖ_работать_с_данными_из_ЕГРН.pdf
1.2 MB
Для УО и ТСЖ из Удмуртии: как работать с данными из ЕГРН в 2023 году
Бесплатная встреча 24 января.
Подробности - во вложении.
👉 Зарегистрироваться
Бесплатная встреча 24 января.
Подробности - во вложении.
👉 Зарегистрироваться
Утверждение платы за дополнительные услуги в ТСН
Считается ли утверждение отчёта о деятельности товарищества согласием на выставленные к оплате дополнительные услуги?
Можно ли утвердить плату за дополнительные услуги задним числом?
В этих вопросах разбирался Арбитражный суд Западно-Сибирского округа.
ГЖИ Тюменской области обнаружила, что собственникам начислялось много чего интересного:
- обслуживание автоматических ворот,
- обслуживание домофона,
- охрана,
- компенсация затрат на уплату государственной пошлины, налогов, штрафов,
- компенсация затрат на вывоз снега и эксплуатационные расходы газовой котельной.
Всё это - без утвержденного на общем собрании членов товарищества размера платы.
ТСН получило предписание выполнить перерасчёт.
Оно обратилось в суд, так как посчитало предписание незаконным, а его исполнение - слишком затратным для некоммерческой организации.
Товариществу удалось даже выиграть, правда, только первую инстанцию.
Суд первой инстанции решил, что нарушение было устранено путем утверждения общим собранием членов товарищества хозяйственно-финансового отчета о деятельности товарищества. В отчёте были указаны спорные расходы.
Вышестоящие инстанции решили иначе.
🔸 Конкретный размер обязательных платежей в ТСН утверждается на общем собрании членов на основе сметы, которая также утверждается на собрании членов товарищества.
🔸 В рассматриваемом случае смета доходов и расходов товарищества не предусматривала дополнительное начисление платы собственникам. Не было и решения общего собрания членов, утвердившего размер платы.
🔸 Таким образом, начисление дополнительных платежей нарушает закон.
Вместе с тем суд округа отметил, что указанный в предписании инспекции способ устранения выявленного нарушения не лишает ТСН права выбрать другой, приемлемый для него и соответствующий закону механизм исполнения предписания. Например, путем организации внеочередного собрания по утверждению размера дополнительных платежей за прошлое время с учетом фактически понесенных товариществом расходов.
"Возможность последующего одобрения собственниками понесенных товариществом расходов путем корректировки размера обязательных платежей соответствует действующему законодательству, правовым подходам Конституционного Суда РФ (определение от 20.03.2014 № 563-О) и Верховного Суда РФ (определение от 27.03.2018 № 53-КГ17-37)".
Утвержденный на собрании хозяйственно-финансовый отчет не говорит об одобрении членами товарищества начисления спорной платы, так как не содержат указания на установление конкретных размеров обязательных платежей за спорные услуги (расходы не раскрыты и не конкретизированы).
Дело № А70-2033/2022
Считается ли утверждение отчёта о деятельности товарищества согласием на выставленные к оплате дополнительные услуги?
Можно ли утвердить плату за дополнительные услуги задним числом?
В этих вопросах разбирался Арбитражный суд Западно-Сибирского округа.
ГЖИ Тюменской области обнаружила, что собственникам начислялось много чего интересного:
- обслуживание автоматических ворот,
- обслуживание домофона,
- охрана,
- компенсация затрат на уплату государственной пошлины, налогов, штрафов,
- компенсация затрат на вывоз снега и эксплуатационные расходы газовой котельной.
Всё это - без утвержденного на общем собрании членов товарищества размера платы.
ТСН получило предписание выполнить перерасчёт.
Оно обратилось в суд, так как посчитало предписание незаконным, а его исполнение - слишком затратным для некоммерческой организации.
Товариществу удалось даже выиграть, правда, только первую инстанцию.
Суд первой инстанции решил, что нарушение было устранено путем утверждения общим собранием членов товарищества хозяйственно-финансового отчета о деятельности товарищества. В отчёте были указаны спорные расходы.
Вышестоящие инстанции решили иначе.
🔸 Конкретный размер обязательных платежей в ТСН утверждается на общем собрании членов на основе сметы, которая также утверждается на собрании членов товарищества.
🔸 В рассматриваемом случае смета доходов и расходов товарищества не предусматривала дополнительное начисление платы собственникам. Не было и решения общего собрания членов, утвердившего размер платы.
🔸 Таким образом, начисление дополнительных платежей нарушает закон.
Вместе с тем суд округа отметил, что указанный в предписании инспекции способ устранения выявленного нарушения не лишает ТСН права выбрать другой, приемлемый для него и соответствующий закону механизм исполнения предписания. Например, путем организации внеочередного собрания по утверждению размера дополнительных платежей за прошлое время с учетом фактически понесенных товариществом расходов.
"Возможность последующего одобрения собственниками понесенных товариществом расходов путем корректировки размера обязательных платежей соответствует действующему законодательству, правовым подходам Конституционного Суда РФ (определение от 20.03.2014 № 563-О) и Верховного Суда РФ (определение от 27.03.2018 № 53-КГ17-37)".
Утвержденный на собрании хозяйственно-финансовый отчет не говорит об одобрении членами товарищества начисления спорной платы, так как не содержат указания на установление конкретных размеров обязательных платежей за спорные услуги (расходы не раскрыты и не конкретизированы).
Дело № А70-2033/2022
👍 Подписчица канала из Санкт-Петербурга поделилась успехом в суде по делу об оспаривании решения собрания, где всё за всех решил застройщик
Это определение 3 КСОЮ № 88-22358/2022
Собрание о выборе УК в новостройке было проведено по инициативе этой же УК, которая изначально управляла домом по договору с застройщиком.
За выбор компании активнее всех голосовал опять же застройщик.
Две инстанции не приняли во внимание доводы собственников-истцов, однако кассация прислушалась к аргументам жильцов и направила дело на новое рассмотрение.
Из мотивировки:
🔸 Нормы Жилищного кодекса РФ о заключении договора между УО и застройщиком указывают на то, что застройщик наделен правом и несет обязанность определить УК для управления многоквартирным домом и заключить с нею соответствующий договор, однако обязан сделать это не в качестве собственника помещений дома, а в силу специального указания закона, направленного на обеспечение возможности эксплуатации МКД на период до определения управляющей организации и условий договора с ней в порядке, указанном в части 13 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, т.е. соответствующие полномочия застройщика и основанные на его волеизъявлении полномочия привлеченной им УК изначально имеют временный характер.
🔸 Это связано с тем, что положения законодательства о долевом строительстве не предполагают приобретение застройщиком права собственности на помещения в построенном доме и последующий переход права собственности от застройщика к участникам долевого строительства, что требовало бы первоначальной регистрации права собственности застройщика, поскольку в противном случае помещение не могло бы считаться вещью, имеющей собственника (пункт 2 статьи 218 и статьи 219 Гражданского кодекса РФ).
🔸 Напротив, пункты 1 и 2 статьи 1 Федерального закона от 30.12.2004 №214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве...» прямо указывают на то, что регулируемые им отношения предполагают возникновение у дольщиков права собственности на объекты долевого строительства и права общей долевой собственности на общее имущество в МКД, при этом в силу пункта 1 ст. 12 того же Закона обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства, однако это также не предполагает совершение застройщиком соответствующих действий в качестве собственника объекта.
🔸 С этим связаны особенности государственной регистрации прав дольщика на объект долевого строительства, указывающие на то, что эти права производны от прав по договору участия в долевом строительстве, и основанием их регистрации является не какая-либо сделка, влекущая переход права собственности от застройщика, а документы о создании объекта и о его передаче во владение дольщика (разрешение на ввод в эксплуатацию и передаточный акт).
🔸 В свою очередь, если бы застройщик признавался собственником помещений во введенном в эксплуатацию МКД, было бы лишено смысла правовое регулирование, установленное частями 13 и 14 Жилищного кодекса РФ, поскольку в качестве единственного собственника застройщик вправе был бы избрать способ управления МКД и определить УК своим единоличным решением, которое по правовым последствиям приравнивалось бы к решению общего собрания и могло бы быть пересмотрено только путем принятия нового решения общим собранием, в связи с чем не требовалось бы возложение на муниципалитет обязанностей, связанных с проведением открытого конкурса по отбору УК.
Это определение 3 КСОЮ № 88-22358/2022
Собрание о выборе УК в новостройке было проведено по инициативе этой же УК, которая изначально управляла домом по договору с застройщиком.
За выбор компании активнее всех голосовал опять же застройщик.
Две инстанции не приняли во внимание доводы собственников-истцов, однако кассация прислушалась к аргументам жильцов и направила дело на новое рассмотрение.
Из мотивировки:
🔸 Нормы Жилищного кодекса РФ о заключении договора между УО и застройщиком указывают на то, что застройщик наделен правом и несет обязанность определить УК для управления многоквартирным домом и заключить с нею соответствующий договор, однако обязан сделать это не в качестве собственника помещений дома, а в силу специального указания закона, направленного на обеспечение возможности эксплуатации МКД на период до определения управляющей организации и условий договора с ней в порядке, указанном в части 13 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, т.е. соответствующие полномочия застройщика и основанные на его волеизъявлении полномочия привлеченной им УК изначально имеют временный характер.
🔸 Это связано с тем, что положения законодательства о долевом строительстве не предполагают приобретение застройщиком права собственности на помещения в построенном доме и последующий переход права собственности от застройщика к участникам долевого строительства, что требовало бы первоначальной регистрации права собственности застройщика, поскольку в противном случае помещение не могло бы считаться вещью, имеющей собственника (пункт 2 статьи 218 и статьи 219 Гражданского кодекса РФ).
🔸 Напротив, пункты 1 и 2 статьи 1 Федерального закона от 30.12.2004 №214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве...» прямо указывают на то, что регулируемые им отношения предполагают возникновение у дольщиков права собственности на объекты долевого строительства и права общей долевой собственности на общее имущество в МКД, при этом в силу пункта 1 ст. 12 того же Закона обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства, однако это также не предполагает совершение застройщиком соответствующих действий в качестве собственника объекта.
🔸 С этим связаны особенности государственной регистрации прав дольщика на объект долевого строительства, указывающие на то, что эти права производны от прав по договору участия в долевом строительстве, и основанием их регистрации является не какая-либо сделка, влекущая переход права собственности от застройщика, а документы о создании объекта и о его передаче во владение дольщика (разрешение на ввод в эксплуатацию и передаточный акт).
🔸 В свою очередь, если бы застройщик признавался собственником помещений во введенном в эксплуатацию МКД, было бы лишено смысла правовое регулирование, установленное частями 13 и 14 Жилищного кодекса РФ, поскольку в качестве единственного собственника застройщик вправе был бы избрать способ управления МКД и определить УК своим единоличным решением, которое по правовым последствиям приравнивалось бы к решению общего собрания и могло бы быть пересмотрено только путем принятия нового решения общим собранием, в связи с чем не требовалось бы возложение на муниципалитет обязанностей, связанных с проведением открытого конкурса по отбору УК.
📌 Вот еще пара ссылок на довольно свежие дела по той же теме - из Саратовской области:
определения Первого кассационного суда общей юрисдикции № 88-17444/2022, 88-22871/2022.
Выводы суда:
"Застройщик вправе принимать участие в общем собрании только в отношении тех помещений, которые были созданы застройщиком на собственные средства, вследствие чего у застройщика возникает право зарегистрировать за собой право собственности на помещения и его следует рассматривать как фактического собственника вновь созданных объектов недвижимости".
Предыдущие материалы по теме на сайте:
https://gkhnews.ru/tag/golosovanie-zastrojshhika/
определения Первого кассационного суда общей юрисдикции № 88-17444/2022, 88-22871/2022.
Выводы суда:
"Застройщик вправе принимать участие в общем собрании только в отношении тех помещений, которые были созданы застройщиком на собственные средства, вследствие чего у застройщика возникает право зарегистрировать за собой право собственности на помещения и его следует рассматривать как фактического собственника вновь созданных объектов недвижимости".
Предыдущие материалы по теме на сайте:
https://gkhnews.ru/tag/golosovanie-zastrojshhika/
ЖКХ Ньюс
голосование застройщика - ЖКХ Ньюс
Последние новости о ЖКХ в России 2023
Вот борзость 😡
Жилищник, чтобы загнать москвичей в "электронный дом" для проведения собраний в электронной форме, публично обманывает людей.
Якобы, если собрание будет проведено не через "электронный дом", то оно будет считаться недействительным.
На что ссылается?
👉 Федеральный закон от 25.05.2020 N 156-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ" действительно касался онлайн-собраний, но он всего лишь предусматривал возможность проведения первого собрания сразу в ГИС ЖКХ или региональной информационной системе, корректировал продолжительность собрания.
👉 Распоряжение Правительства РФ от 27.12.2021 N 3883-р "Об утверждении стратегического направления в области цифровой трансформации строительной отрасли, городского и ЖКХ РФ до 2030 года" тоже упоминает проведение собраний в электронной форме.
В разделе "показатели" приведены такие данные.
"Доля общих собраний собственников, проведенных посредством электронного голосования, от общего количества проведенных общих собраний собственников":
10% - в 2022 году,
25% - в 2023 году,
40% - в 2024 году,
80% - в 2030 году.
То есть ни о каком переходе на исключительно электронные собрания вот прям сейчас (при чем только с помощью конкретной информационной системы) речи быть не может.
Никаких других изменений в Жилищный кодекс РФ или других нормативно-правовых актов, запрещающих собственникам проводить общие собрания в традиционной форме или, например, в ГИС ЖКХ, не существует.
❗️Проведение собрания в других формах, например, в очно-заочной, не дает никому (даже Жилищнику) возможности не учитывать или не признавать решения такого собрания, считать их недействительными из-за одного лишь того, что инициатор воспользовался своим правом выбрать ту форму проведения собрания или ту информационную систему, которую считает наиболее подходящей для его случая.
За фото спасибо подписчице Элеоноре.
Жилищник, чтобы загнать москвичей в "электронный дом" для проведения собраний в электронной форме, публично обманывает людей.
Якобы, если собрание будет проведено не через "электронный дом", то оно будет считаться недействительным.
На что ссылается?
👉 Федеральный закон от 25.05.2020 N 156-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ" действительно касался онлайн-собраний, но он всего лишь предусматривал возможность проведения первого собрания сразу в ГИС ЖКХ или региональной информационной системе, корректировал продолжительность собрания.
👉 Распоряжение Правительства РФ от 27.12.2021 N 3883-р "Об утверждении стратегического направления в области цифровой трансформации строительной отрасли, городского и ЖКХ РФ до 2030 года" тоже упоминает проведение собраний в электронной форме.
В разделе "показатели" приведены такие данные.
"Доля общих собраний собственников, проведенных посредством электронного голосования, от общего количества проведенных общих собраний собственников":
10% - в 2022 году,
25% - в 2023 году,
40% - в 2024 году,
80% - в 2030 году.
То есть ни о каком переходе на исключительно электронные собрания вот прям сейчас (при чем только с помощью конкретной информационной системы) речи быть не может.
Никаких других изменений в Жилищный кодекс РФ или других нормативно-правовых актов, запрещающих собственникам проводить общие собрания в традиционной форме или, например, в ГИС ЖКХ, не существует.
❗️Проведение собрания в других формах, например, в очно-заочной, не дает никому (даже Жилищнику) возможности не учитывать или не признавать решения такого собрания, считать их недействительными из-за одного лишь того, что инициатор воспользовался своим правом выбрать ту форму проведения собрания или ту информационную систему, которую считает наиболее подходящей для его случая.
За фото спасибо подписчице Элеоноре.
📌 Создание ТСЖ: что делать после регистрации
Подписчик – Денис А. Катуров, Председатель Правления ТСЖ «Вокзальная магистраль 4/1» поделился своим опытом и рекомендациями по созданию ТСЖ, а именно:
🔸 что делать после регистрации товарищества и до уведомления органа жилищного надзора;
🔸 как подготовиться к тому моменту, как дом перейдет в управление от УК к ТСЖ;
🔸 какие есть подводные камни;
🔸 какими лайфхаками можно воспользоваться.
👉 https://gkhnews.ru/1484926-sozdanie-tszh-chto-delat-posle-registraczii/
На скрине - впечатление первого читателя (и.о. корректора).
Подписчик – Денис А. Катуров, Председатель Правления ТСЖ «Вокзальная магистраль 4/1» поделился своим опытом и рекомендациями по созданию ТСЖ, а именно:
🔸 что делать после регистрации товарищества и до уведомления органа жилищного надзора;
🔸 как подготовиться к тому моменту, как дом перейдет в управление от УК к ТСЖ;
🔸 какие есть подводные камни;
🔸 какими лайфхаками можно воспользоваться.
👉 https://gkhnews.ru/1484926-sozdanie-tszh-chto-delat-posle-registraczii/
На скрине - впечатление первого читателя (и.о. корректора).
❗️На заметку инициаторам собраний, которые хотели бы получить реестр собственников у своей управляющей компании:
https://yangx.top/zhilinspektor/245
https://yangx.top/zhilinspektor/245
Telegram
Жилищный инспектор
🍪 Суд направил на новое рассмотрение дело о законности предписания Управления государственного жилищного надзора по Белгородской области о выдаче реестра собственников
Причина: реестр собственников должен содержать только то, что указано в ст. 45 ЖК РФ.…
Причина: реестр собственников должен содержать только то, что указано в ст. 45 ЖК РФ.…
ЖКХ
❗️На заметку инициаторам собраний, которые хотели бы получить реестр собственников у своей управляющей компании: https://yangx.top/zhilinspektor/245
Поэтому чтобы не потратить впустую драгоценное время (а до запланированного закрытия ФИО в ЕГРН остаётся месяц), напоминаю инструкцию по самостоятельному получению дешёвых выписок из ФГИС ЕГРН.
Если жалко времени на ручное составление реестра, или дом слишком большой, или хочется ещё и документы для собрания получить, то рекомендация прежняя - просто заказать доступ к сервису domonline.ru ❤️
Если жалко времени на ручное составление реестра, или дом слишком большой, или хочется ещё и документы для собрания получить, то рекомендация прежняя - просто заказать доступ к сервису domonline.ru ❤️
🗃 Судебная практика ЖКХ
выбирайте, кому что интересно
▪️В Саратове суд обязал ТСЖ организовать площадку для накопления ТКО
ТСЖ ссылалось на то, что сделать это в границах сформированного под МКД земельного участка не получится.
▪️Как УК из Балашихи демонтировала интернет-кабель
А собственник из-за этого не смог посидеть в интернете.
▪️Как УК из Оренбурга заставили восстановить санузел после замены стояков
При этом туалет разгромила предыдущая УК.
▪️Затопление из-за прорыва батареи. Можно ли взыскать ущерб с ТСЖ
В Екатеринбурге при опрессовке труб отопления прорвало чугунную батарею и затопило квартиру.
▪️ Собственник из Пскова пытался признать недействительным один из разделов договора управления
Раздел касался оплаты содержания жилья по городскому тарифу.
выбирайте, кому что интересно
▪️В Саратове суд обязал ТСЖ организовать площадку для накопления ТКО
ТСЖ ссылалось на то, что сделать это в границах сформированного под МКД земельного участка не получится.
▪️Как УК из Балашихи демонтировала интернет-кабель
А собственник из-за этого не смог посидеть в интернете.
▪️Как УК из Оренбурга заставили восстановить санузел после замены стояков
При этом туалет разгромила предыдущая УК.
▪️Затопление из-за прорыва батареи. Можно ли взыскать ущерб с ТСЖ
В Екатеринбурге при опрессовке труб отопления прорвало чугунную батарею и затопило квартиру.
▪️ Собственник из Пскова пытался признать недействительным один из разделов договора управления
Раздел касался оплаты содержания жилья по городскому тарифу.
за прошедшую неделю
Небольшие по объему, но весьма ощутимые на практике (если будут приняты). И опять какие-то сырые.
Очевидно, что они потребуют как допиливания ГИС ЖКХ, так и обновления Приказа Минстроя № 44/пр (уже не говоря о необходимости выбора администратора для любого заочного голосования). Однако в проекте даже не предусматривается какого-либо переходного периода или отсрочки по вступлению в силу.
Будем ждать редакции, принятой во втором чтении, чтобы обсудить это более предметно.
🔺 На этом фоне улыбнула новость с канала ЖИ, где Мосжилинспекция не хотела учитывать волеизъявление собственников, которые умудрились сменить способ управления на ТСН с помощью ГИС ЖКХ.
Протокол, видите ли, не соответствует нормативным требованиям.
В общем, пока депутаты пытаются по максимуму загнать собственников в ГИС ЖКХ, отдельные жилищные инспекции всячески отбивают желание у жильцов связываться с такой "цифровизацией".
Про проблемы с подтверждением функций администратора и председателя совета МКД я писала ранее.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
"Жаль, что в беседке чат не структурирован, да и вряд ли это возможно. Беседы обо всем, а по направлениям было бы удобнее".
"В чате каша, Как-то то разграничить по обсуждаемым темам, что ли"
Вот такие претензии среди прочих были озвучены участниками чата канала, когда я делала соответствующий опрос на канале.
Разработчики Telegram недавно реализовали такую возможность, и теперь удастся исполнить хотя бы это желание подписчиков.
В прошедшие выходные "Беседка ЖКХ" была переведена на формат типа форума, созданы темы. В каждой теме закреплена чавошка. Это также упростит поиск среди материалов для читателей.
Как пользоваться:
1. Зайти в чат
2. Прочитать правила
3. Выбрать интересующую тему
4. Посмотреть закреплённое в теме сообщение.
5. Если ответа не нашлось - можно задать вопрос, обсудить его с другими участниками чата.
Также можно приглашать знакомых. Ссылка - @gkhchat.
"В чате каша, Как-то то разграничить по обсуждаемым темам, что ли"
Вот такие претензии среди прочих были озвучены участниками чата канала, когда я делала соответствующий опрос на канале.
Разработчики Telegram недавно реализовали такую возможность, и теперь удастся исполнить хотя бы это желание подписчиков.
В прошедшие выходные "Беседка ЖКХ" была переведена на формат типа форума, созданы темы. В каждой теме закреплена чавошка. Это также упростит поиск среди материалов для читателей.
Как пользоваться:
1. Зайти в чат
2. Прочитать правила
3. Выбрать интересующую тему
4. Посмотреть закреплённое в теме сообщение.
5. Если ответа не нашлось - можно задать вопрос, обсудить его с другими участниками чата.
Также можно приглашать знакомых. Ссылка - @gkhchat.
Подписчица — Елена Шоломова (юрист, председатель правления ТСН «Зеленая, 22») снова прислала свои материалы на публикацию 🙂
Они уже размещены на сайте ЖКХ Ньюс:
📝 Аварии на системе канализации из-за действий жильцов
📝 Требование РСО об установке дроссельного устройства в теплосети: когда сопло (шайбу) придется поставить, а когда можно обойтись без дросселя
📝 Можно ли исключить из договора теплоснабжения пункт о дроссельных устройствах
📝 Отсутствие перепада давления на вводе в дом как возможная причина проблем с теплоснабжением МКД
📝 О расходовании банковских процентов с минимальных взносов на капремонт
Они уже размещены на сайте ЖКХ Ньюс:
📝 Аварии на системе канализации из-за действий жильцов
📝 Требование РСО об установке дроссельного устройства в теплосети: когда сопло (шайбу) придется поставить, а когда можно обойтись без дросселя
📝 Можно ли исключить из договора теплоснабжения пункт о дроссельных устройствах
📝 Отсутствие перепада давления на вводе в дом как возможная причина проблем с теплоснабжением МКД
📝 О расходовании банковских процентов с минимальных взносов на капремонт
ЖКХ
"Жаль, что в беседке чат не структурирован, да и вряд ли это возможно. Беседы обо всем, а по направлениям было бы удобнее". "В чате каша, Как-то то разграничить по обсуждаемым темам, что ли" Вот такие претензии среди прочих были озвучены участниками чата…
Как вчера уже упоминала, теперь чат можно использовать для поиска и навигации.
Ниже перешлю пример "чавошки" по моей любимой теме.
Ниже перешлю пример "чавошки" по моей любимой теме.
Общее собрание собственников - часто задаваемые вопросы, инструкции, практика, образцы документов
Подготовка к собранию. Инициатор собрания
▪️Кто может быть инициатором собрания
▪️Как инициатору общего собрания уведомить Роскомнадзор об обработке персональных данных (инструкция + образец заполнения)
▪️Как на общем собрании собственников выбираются секретарь, председатель, члены счетной комиссии
▪️Как оформляется отказ от роли инициатора собрания
Получение реестра собственников
▪️Как получить реестр собственников для проведения общего собрания
▪️Инструкция: как получить дешевые выписки из Росреестра для составления реестра собственников
Уведомление о собрании
▪️Как правильно уведомлять об общем собрании собственников
▪️10 советов: как упростить уведомление об общем собрании собственников
▪️Как разместить уведомление о собрании в ГИС ЖКХ
▪️Пример сообщения о собрании
▪️Пример сообщения об онлайн-собрании
Повестка. Компетенция собрания
▪️Нужно ли согласовывать с кем-либо повестку общего собрания собственников
▪️Как формулировать вопросы повестки
▪️Что включить в повестку годового общего собрания собственников
▪️Какие вопросы решаются на собрании собственников, а какие – на собрании членов ТСЖ
▪️Позиции Конституционного Суда РФ про компетенцию общего собрания собственников
Голосование
▪️Как подготовиться и провести очную часть собрания в очно-заочной форме
▪️Как повысить кворум
▪️Голосование детей
▪️Голосование супругов при совместной собственности (+если в ЕГРН запись только об одном из них)
▪️Может ли голосовать застройщик
▪️Можно ли продлить голосование, если кворум не набирается (+дополнительная практика)
▪️Нужно ли 100% согласия на организацию отдельного входа в нежилое помещение (+еще один пример)
▪️Позиции Конституционного Суда РФ про голосование на общем собрании собственников
Подсчет голосов
▪️Голоса на общем собрании собственников: сколько нужно
▪️Калькулятор для подсчета голосов на общем собрании собственников
▪️Можно ли на общем собрании принимать решения «относительным большинством» голосов
Протокол собрания
▪️Нужен ли протокол собрания, если нет кворума
▪️Образец протокола собрания в очно-заочной форме
▪️Чек-лист проверки протокола
▪️Как разместить протокол собрания собственников в ГИС ЖКХ
▪️Можно ли собственникам передать протокол собрания напрямую в жилищную инспекцию
▪️Акт передачи протокола в УК
▪️Сопроводительное письмо к протоколу в ГЖИ
▪️Можно ли ознакомиться с протоколом в жилищной инспекции
▪️Хранение протоколов в жилищной инспекции: что надо знать
Формы проведения собраний
▪️Какие бывают формы собраний
▪️Онлайн-собрания: проводить или погодить? Первые итоги судебной практики
▪️Опыт проведения собрания в ГИС ЖКХ
▪️Как выбрать информационную систему для онлайн-голосования
▪️Можно ли провести собрание сразу в заочной форме
▪️Позиции Конституционного Суда РФ про формы общих собраний
▪️Одно собрание собственников на несколько многоквартирных домов - можно ли
Оспаривание решений общего собрания
▪️Можно ли обжаловать или аннулировать протокол через ГЖИ (+позиция Верховного Суда+еще один пример от ВС РФ)
▪️Может ли прокуратура оспорить решение общего собрания собственников
▪️Обязательный чек-лист перед обращением в суд
▪️Образец уведомления собственников о желании оспорить решение собрания
▪️Образец искового заявления о признании решения общего собрания недействительным
▪️Пример возражений на иск об оспаривании решения собрания
▪️Позиции Конституционного Суда РФ про оспаривание решений общего собрания
Подделка протокола
▪️Грань между ошибкой и преступлением: что инициатор собрания должен знать о составлении протокола
▪️Как добиться возбуждения уголовного дела о подделке протокола общего собрания
▪️Подделка управляющей компанией протокола общего собрания собственников (что делать - опыт подписчика)
Чаво по другим темам ЖКХ - в чате Беседка ЖКХ, присоединяйтесь.
Подготовка к собранию. Инициатор собрания
▪️Кто может быть инициатором собрания
▪️Как инициатору общего собрания уведомить Роскомнадзор об обработке персональных данных (инструкция + образец заполнения)
▪️Как на общем собрании собственников выбираются секретарь, председатель, члены счетной комиссии
▪️Как оформляется отказ от роли инициатора собрания
Получение реестра собственников
▪️Как получить реестр собственников для проведения общего собрания
▪️Инструкция: как получить дешевые выписки из Росреестра для составления реестра собственников
Уведомление о собрании
▪️Как правильно уведомлять об общем собрании собственников
▪️10 советов: как упростить уведомление об общем собрании собственников
▪️Как разместить уведомление о собрании в ГИС ЖКХ
▪️Пример сообщения о собрании
▪️Пример сообщения об онлайн-собрании
Повестка. Компетенция собрания
▪️Нужно ли согласовывать с кем-либо повестку общего собрания собственников
▪️Как формулировать вопросы повестки
▪️Что включить в повестку годового общего собрания собственников
▪️Какие вопросы решаются на собрании собственников, а какие – на собрании членов ТСЖ
▪️Позиции Конституционного Суда РФ про компетенцию общего собрания собственников
Голосование
▪️Как подготовиться и провести очную часть собрания в очно-заочной форме
▪️Как повысить кворум
▪️Голосование детей
▪️Голосование супругов при совместной собственности (+если в ЕГРН запись только об одном из них)
▪️Может ли голосовать застройщик
▪️Можно ли продлить голосование, если кворум не набирается (+дополнительная практика)
▪️Нужно ли 100% согласия на организацию отдельного входа в нежилое помещение (+еще один пример)
▪️Позиции Конституционного Суда РФ про голосование на общем собрании собственников
Подсчет голосов
▪️Голоса на общем собрании собственников: сколько нужно
▪️Калькулятор для подсчета голосов на общем собрании собственников
▪️Можно ли на общем собрании принимать решения «относительным большинством» голосов
Протокол собрания
▪️Нужен ли протокол собрания, если нет кворума
▪️Образец протокола собрания в очно-заочной форме
▪️Чек-лист проверки протокола
▪️Как разместить протокол собрания собственников в ГИС ЖКХ
▪️Можно ли собственникам передать протокол собрания напрямую в жилищную инспекцию
▪️Акт передачи протокола в УК
▪️Сопроводительное письмо к протоколу в ГЖИ
▪️Можно ли ознакомиться с протоколом в жилищной инспекции
▪️Хранение протоколов в жилищной инспекции: что надо знать
Формы проведения собраний
▪️Какие бывают формы собраний
▪️Онлайн-собрания: проводить или погодить? Первые итоги судебной практики
▪️Опыт проведения собрания в ГИС ЖКХ
▪️Как выбрать информационную систему для онлайн-голосования
▪️Можно ли провести собрание сразу в заочной форме
▪️Позиции Конституционного Суда РФ про формы общих собраний
▪️Одно собрание собственников на несколько многоквартирных домов - можно ли
Оспаривание решений общего собрания
▪️Можно ли обжаловать или аннулировать протокол через ГЖИ (+позиция Верховного Суда+еще один пример от ВС РФ)
▪️Может ли прокуратура оспорить решение общего собрания собственников
▪️Обязательный чек-лист перед обращением в суд
▪️Образец уведомления собственников о желании оспорить решение собрания
▪️Образец искового заявления о признании решения общего собрания недействительным
▪️Пример возражений на иск об оспаривании решения собрания
▪️Позиции Конституционного Суда РФ про оспаривание решений общего собрания
Подделка протокола
▪️Грань между ошибкой и преступлением: что инициатор собрания должен знать о составлении протокола
▪️Как добиться возбуждения уголовного дела о подделке протокола общего собрания
▪️Подделка управляющей компанией протокола общего собрания собственников (что делать - опыт подписчика)
Чаво по другим темам ЖКХ - в чате Беседка ЖКХ, присоединяйтесь.
Позавчера был хороший день у Департамента государственного жилищного надзора Ярославской области.
Верховный Суд РФ удовлетворил аж две жалобы Департамента.
До этого нижестоящие инстанции признали незаконными штрафы Департамента, который привлек две разные УК к ответственности за нарушение лицензионных требований.
📌 ООО «Суздальская слобода» получило штраф за то, что не обеспечило проверку состояния систем внутридомового газового оборудования в срок до 01.12.2020.
Суды решили, что 01.02.2021 истек срок давности привлечения к ответственности. При этом штраф был назначен спустя неделю.
Однако Верховный Суд РФ указал, что УК не обеспечила условия для проведения работ по техническому обслуживанию ВДГО в МКД, не организовав проверку состояния систем ВДГО.
Тем самым она не выполнила обязанность по надлежащему содержанию общедомового имущества, а, значит, срок давности за совершенное правонарушение исчисляется со дня его обнаружения.
Нарушение было выявлено 21.12.2020, то есть УО привлечена к ответственности в пределах срока давности.
Дело направлено на новое рассмотрение (определение СКЭС ВС РФ № 301-ЭС22-16198 от 30.01.2023 по делу № А82-14441/2021).
📌 ООО «Управляющая организация многоквартирными домами „Заволжский дом“» получило штраф за то же самое, что и их коллеги.
Верховный Суд РФ снова не согласился с нижестоящими судами, которые отменили наказание из-за пропуска срока давности.
Дело также направлено на новое рассмотрение (определение СКЭС ВС РФ № 301-ЭС22-19254 от 30.01.2023 по делу № А82-21023/2020).
Верховный Суд РФ удовлетворил аж две жалобы Департамента.
До этого нижестоящие инстанции признали незаконными штрафы Департамента, который привлек две разные УК к ответственности за нарушение лицензионных требований.
📌 ООО «Суздальская слобода» получило штраф за то, что не обеспечило проверку состояния систем внутридомового газового оборудования в срок до 01.12.2020.
Суды решили, что 01.02.2021 истек срок давности привлечения к ответственности. При этом штраф был назначен спустя неделю.
Однако Верховный Суд РФ указал, что УК не обеспечила условия для проведения работ по техническому обслуживанию ВДГО в МКД, не организовав проверку состояния систем ВДГО.
Тем самым она не выполнила обязанность по надлежащему содержанию общедомового имущества, а, значит, срок давности за совершенное правонарушение исчисляется со дня его обнаружения.
Нарушение было выявлено 21.12.2020, то есть УО привлечена к ответственности в пределах срока давности.
Дело направлено на новое рассмотрение (определение СКЭС ВС РФ № 301-ЭС22-16198 от 30.01.2023 по делу № А82-14441/2021).
📌 ООО «Управляющая организация многоквартирными домами „Заволжский дом“» получило штраф за то же самое, что и их коллеги.
Верховный Суд РФ снова не согласился с нижестоящими судами, которые отменили наказание из-за пропуска срока давности.
Дело также направлено на новое рассмотрение (определение СКЭС ВС РФ № 301-ЭС22-19254 от 30.01.2023 по делу № А82-21023/2020).