И трогательное отражение происходящего в местной прессе: о чем разговор был, не пишут, зато отмечают, что народ сидел на полу.

"Отметим, что зал в МВДЦ «Сибирь» был заполнен под завязку. Зрители заняли все подготовленные места, а кто-то даже расположился на полу. Екатерина Шульман выступала два раза в этот день с перерывом на час, а позже отправилась на эфир к нашим коллегам с «ТВК»".

Наш разговор о трансформации возраста с Линор Горалик на Красноярской ярмарке книжной культуры: новые взрослые, старые дети, инфантилизм и деменция и их социально-политические последствия. Внимательный слушатель внезапно задает вопрос: является ли популярность вампиров в массовой культуре отражением мечты о вечной юности?

Таймкоды пока носят зачаточный характер, но, надеюсь, какой-нибудь добрый зритель их дополнит:

00:00 — беседа с Линор Горалик
32:41 — вопросы из зала

Азамат Батырович, прозванный Молниеносным, сделал таймкоды к нашему разговору с Линор Горалик на Красноярской ярмарке книжной культуры. Теперь просмотр стал ещё сознательней!

Уже пара десятков добрых слушателей написали мне, что японский мультик про атомную бомбардировку, травмировавший меня при частичном просмотре (папа вовремя увел нас с соседской девочкой Таней из зала, поняв, куда сюжет заехал) в кинотеатре села Бунырево Алексинского района летом 1987 года, назывался не Время мотыльков и даже не Могила светлячков, а Босоногий Гэн, но досматривать его я всё равно не буду. Мне и без того эти торчащие из земли руки потом долго мерещились.

"0:25 - Начало
0:50 - Екатерина Шульман: Тема нашего разговора - "Новые взрослые"
1:47 - Линор Горалик: Две тенденции, о которых говорят, последние сорок лет в сфере культурологии - это размывание детства и исчезновения детства
6:39 - Екатерина Шульман: Наше представление о том, кто такой ребенок, а кто - взрослый человек, во многом основаны на реалиях предыдущего демографического перехода
13:06 - Линор Горалик: Период "возникающая зрелость" (Age of Maturity) - от 18 до 25 лет
15:30 - Екатерина Шульман: Демографы говорят, что то поколение, которым сейчас 60 лет - это первое поколение, которое получила 15 лет в подарок (получила даром)
18:11 - Линор Горалик: О маркетологах, которые определяют, что делать в каждый период возраста
21:21 - Екатерина Шульман: Важно помнить, когда мы слышим - миллениалы, бумеры и зумеры - это маркетологические ярлыки, под этим нет прочной научной основы
25:17 - Линор Горалик: Мне интересно, как меняется набор страхов у нынешнего поколения по сравнению с бумерами
28:50 - Финальные слова Екатерины Шульман: Не будем обижать ближнего своего в инфантилизме, потому что им долго жить. Считается, что люди родившиеся в развитых странах, начиная с 2015 года смогут жить 100 лет
31:47 - Финальные слова Линор Горалик
32:41 - ВОПРОСЫ ОТ ЗРИТЕЛЕЙ
32:55 - Скажите, пожалуйста, кто лицам принимающим решения подсказал, что, дать большую сумму денег семьям с детьми сильно поможет? Я, как мама, не ощущаю, что государство как-то помогает
33:50 - Ответ Екатерины Шульман
36:45 - Вопрос о технопессимизме. Как Вы считаете, как общество может дойти до того, чтобы люди не боялись друг друга? Случай с рекламой однополой семьи, которым пришлось эмигрировать в Испанию (Барселона) в результате угроз, давления и травли в сети
37:53 - Ответ Линор Горалик
39:27 - Ответ Екатерины Шульман
41:06 - Вопрос о демографии
42:28 - Ответ Екатерины Шульман
44:55 - Возвращение и переосмысление образов вампиров в литературе и кинематографе как реакция на увеличение продолжительности жизни?
45:28 - Ответ Линор Горалик
46:50 - О компьютерных играх. Победа Российской команды на чемпионате по Dote2 - это станет событием в дальнейшем или останется новостью?
47:29 - Ответ Линор Горалик
48:46 - Ответ Екатерины Шульман
50:02 - Маркировка книг по возрасту +14, +18. Как по Вашему сочетается, с одной стороны инфантильное поколение, с другой стороны - желание оградить человека от всего?
51:08 - Ответ Екатерины Шульман
53:17 - Ответ Линор Горалик".

Русская служба BBC спросила про внезапный интерес широкоформатных СМИ к национальному вопросу. Что за способ отмечать день народного единства? Политолог в национальное обострение верит не очень:

"Екатерина Шульман, политолог

Конечно, почва для общественного и медийного отклика на такие события существует. Судя по результатам соцопросов, граждан волнует проблема мигрантов, у многих есть неприязнь к тем этническим группам, которые, как считается, больше себе позволяют и менее подвержены законному наказанию.

Но столь же очевидно, что и для государственных СМИ, и для правоохранительных органов это чрезвычайно выгодная тема, потому что это конфликты граждан между собой, а не конфликты граждан с государством или правоохранительной машиной, которая нарушает их права.

Государство в широком смысле и органы следствия в частности имеют здесь возможность выступить медиатором и спасителем - защитниками от угрозы, а не источником угрозы.

Ведь если мы посмотрим последние соцопросы о страхах россиян, то увидим, что именно страхи государственного насилия занимают одно из первых мест: страхи перед репрессиями, перед полицейским насилием, перед ужесточением политического режима. Эти страхи за последние три года вышли за пределы политизированной публики в столицах, и сейчас их упоминает всё больше респондентов.

В 2021 году произвола властей "постоянно боялись", по опросам, 58% респондентов - это абсолютный максимум с 1994 года. Возврата к массовым репрессиям постоянно боятся 52% опрошенных - больше, чем нападения преступников или бедности.

На этом фоне любой конфликт, в котором граждане противостоят гражданам, для государственной машины, как ей кажется, не только не опасен, но и полезен".

Апелляционную жалобу прокуратуры на домашний арест ректора Шанинки суд удовлетворил, переведя его в СИЗО. Оба раза в этой процессуальной части дела случалось не то, чего я ожидала: когда 13 октября я ехала в Тверской суд, то была уверена, что будет арест, потому что пять других фигурантов дела были уже под арестом. Однако вышел тогда домашний, что было довольно удивительно. А сегодня к Мосгорсуду приехать я не смогла, но ожидала, что суд засилит, как это называется на профессиональном сленге, предыдущее решение: во-первых, суды так чаще всего и делают, во-вторых, ряд публичных и непубличных шевелений вокруг этого процесса наводили на такую мысль. СИЗО - это плохо по целому ряду очевидных причин, от гуманитарных до прецедентных, но и целеполагание следствия и прокуратуры тоже совершенно понятно: в деле нет ничего, никакого материала, кроме одного двусмысленно-недоброжелательного экспертного заключения. Если к нему добавить то, что на адском языке следственных органов называется "признательными" показаниями, будет хоть что-то. Однако пока никто из участников не признает вину и ни на кого не показывает.

S05E11: greatest good for the greatest number.

Программа Статус S05E11: видео. Пандемически-ограничительное разнообразие: какой регион во что горазд. Отложенные репрессии: правоохранительная активность после нерабочих дней. "Дело Шанинки" и его неочевидные странности, насилие в тюрьмах и отношение общества к нему, национальные конфликты и государственное в них участие. Законопроект о региональной власти прошел первое чтение: Татарстан против. Изменение закона о СМИ-иноагентах: петиция 200К+ и обещания фракции СР. Понятие: дилемма вагонетки и проблема тикающей бомбы. Отец: Джереми Бентам, утилитарист, и его Всевидящая тюрьма. Три вопроса слушателей: про сравнительную успешность моноэтнических и многонациональных государств, про публичные конфликты лоялистов, про ускорение реформы уголовного законодательства.

Таймкоды от добрых волонтеров:

"НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ
00:00 - Новости антивирусных мер: централизованное и региональное администрирование
03:31 - Сергей Зуев в СИЗO
11:06 - Пытки в тюpьмах и кoлониях
12:24 - Реклама
13:30 - Как люди относятся к пыткам?
20:09 - Как люди относятся к мигрантам?
25:33 - Новости на Эхо Москвы.
28:36 - Новости законотворчества: законопроект о региональной власти и поправки в закон о СМИ-иноагентах
32:43 - По понятиям. Дилемма вагонетки и проблема тикающей бомбы.
40:29 - Отцы. Джереми Бентам.
49:55 - Вопрос 1. Какое государство более устойчиво в нынешних условиях: моноэтническое или многонациональное?
51:26 - Вопрос 2. В чем смысл публичного конфликта Симоньян и Кадырова?
53:34 - Вопрос 3. Имеет ли смысл ускорение принятия законов о реформе пенитенциарной системы?"

Программа Статус S05E11: текст. Расшифровщик, гуманоидный или автоматизированный, был в этот раз небрежен и искажал грамматическую структуру фраз и превращал безальтернативные закупки в альтернативные, а вуз - в нос (!). С мужьями-курицами, тоже как-то странно вышло - подозреваю, глава Чечни имел в виду не это. Но общий смысл уловить можно - the greatest good for the greatest number, опять же, вошло.

События: ноябрьская ковидная смертность, региональные карантины, пост-каникулярные репрессии. Дело Минпроса - Шанинки как новое дело Седьмой студии: типичное и исключительное. Пенитенциарная прозрачность и отношение общества к допустимости полицейского и тюремного насилия: Россия в сравнении с другими странами. Региональная власть в первом чтении: татарстанский плюрализм внутри Единой России. Перспективы изменения законодательства об иноагентах в Думе. Понятия: тикающая бомба и движущаяся вагонетка как этические дилеммы. Отец: Джереми Бентам, кодификатор и изобретатель Паноптикона (рубрика "Модные идеи, родившиеся в Беларуси"). Три вопроса слушателей: о преимуществах мононациональных государств над полиэтническими (или наоборот), о сетевых сражениях по национальному вопросу, о первоочередных задачах тюремной реформы.

"Какой был вопрос: Какое из следующих мнений наиболее точно отражает ваше мнение о допустимости пыток? Не при каких обстоятельствах пытки недопустимы, – сказали 66% наших сограждан.

Это великолепный результат. Сейчас мы скажем, что в других странах творится. Другой вариант: Применение пыток допустимо только в исключительных случаях, когда это может спасти жизни невинных людей. Что имеется в виду? Естественно, конструируется эта знаменитая ситуация с тикающей бомбой. Тикает бомба. Террорист в руках правоохранительных органов. Дайте ему по морде, чтобы он рассказал, где бомба тикает. Сколько процентов согласились, что в этом случае можно что-то делать – 11%. 9% согласились со следующей формулировкой: Применение пыток допустимо только к тем, кто совершит тяжкие насильственные преступления. Из этой формулировки неясно, с какой целью пытки применяются. В наказание? То есть человек совершит тяжкое насильственное преступление – давайте шваброй!.. Или чтобы что-то из них извлечь. С таковым согласны 9%. 14% говорят, что у нас нет мнения на этот счет. Это вот те люди, которые мне больше всего нравятся, которые соглашаются общаться с социологами, то есть они достаточно лояльны, при этом у них нет мнения, они не воображают себя господом богом и не решают все за всех людей. Хорошо быть в числе этих 14%, пожалуй.

Итак: 66% Недопустимо ни при каких обстоятельствах. При этом, что у нас в заголовках пишут? «20% россиян одобряют пытки». Так где же они их одобряют-то? Если сложить эти 9 и 11 – это совершенно не одобряющее.

Теперь, что касается других стран. Вопрос: Может ли правительство пытать потенциальных террористов? Подозреваемых в терроризме.

М.Курников― Те самые исключительные случаи, которые могут спасти жизни невинным людям.

Е.Шульман― Подозреваемых в терроризме, не осужденных. Сколько согласных. В США – 59%. Во Франции – 45, в Италии – 39, в Великобритании – 38. В Испании – 28. В Германии – 30. Страны пережившего тоталитаризма немножко аккуратнее относятся к тому, чтобы государство кого-то там пытало из самых лучших соображений. Потому что бомбы тикают только в кино, а пытают вполне в реально жизни".

"Так вот надо сказать, что та организация, которая в своей ежедневной работе применяла пытки наиболее широко – это КГБ, НКВД, ее наследник – делали это не для того, чтобы извлечь из кого-то информацию. Выбивались-то не сведения, не тайну какую-то хотели открыть у подследственных. Добивались их согласия с уже имеющейся версией следствия. Вернемся к нашему делу Шанинки. Для чего людей в СИЗО сажают – чтобы они там открыли какую-то тайну, что ли или как именно они проводили эти платежи? Нет, у следствия уже есть своя версия. Нужно, чтобы они согласились с ней. Вот для этого применяется физическое воздействие.

Поэтому если вам начинает казаться, что тут где-то какая-то тикает бомба, то в голове она у вас тикает, извините, дорогие слушатели".

Вчера добрые слушатели Эха Москвы подверглись двойной дозе меня, потому что через час после Статуса была ещё программа "Неудобные", где под водительством Ирины Воробьевой мы с Анной Ривиной обсуждали новый состав Думы и перспективы законодательства о правах женщин в восьмом созыве. Та часть, которая со мной, была не эфир, а запись (предупреждая вопросы, провела ли я всю ночь в редакции). Bottom line: идея, что женские политические акторы непременно стремятся защищать права других женщин, не то, чтобы подтверждается реальностью.

А уже в 19.00 на площадке Сахаровского центра будет дискуссия с такими увлекательными участниками: Стивен Пинкер, Сергей Гуриев (практически Гомер и Мильтон) и я. Модератор тоже знаменитый - Борис Грозовский, неутомимый организатор всего культурного, научного и общественно-полезного. Продолжается ли просвещение, или пора с ним завязывать? Таковы ли риски дня завтрашнего, как мы предполагали, или что-то новое вылезло из-под кровати, и бояться теперь надо его (а не ядерной войны, как все привыкли)? Поговорим по-русски и по-английски с синхронным переводом (всё для вас, дорогие слушатели). Кому не хватит зум-ссылок, тем обещают трансляцию на ютьюб-канале Сахаровского центра.

Рубрика "Отвели душу": ух, хорошо-то как было, прямо вдохновительно. Поглядев на Пинкера, вспомнила, за что мы его любим (нет, не за прекраснодушие и кудри). Гуриева послушать тоже большое удовольствие: вообще скажу вам, дорогие читатели, что интеллектуалы считаются интеллектуалами недаром. Они, по моему экспертному мнению, умные вещи говорят. Таймкоды, надеюсь, сделает какой-нибудь благодетель человечества, потому что обсуждались и вещи практического свойства, особенно ближе к финалу. Спасибо Сахаровскому центру, который силою своего авторитета может собирать таких участников на своих мероприятиях, и Борису Грозовскому, проницательнейшему из модераторов. Беседу общим согласием решили посвятить Сергею Зуеву, ректору Шанинки. Просвещение не останавливается, несмотря ни на что.

UPD: благодетели человечества сделали таймкоды:

0:00 Борис Грозовский. Вступительное слово.
6:53 Стивен Пинкер. Почему я написал эту книгу.
10:21 Стивен Пинкер. Основные идеи: разум, наука, гуманизм, прогресс.
20:05 Стивен Пинкер. Почему либеральные ценности для многих оказались под вопросом.
23:45 Стивен Пинкер. Интеллектуальная история.
27:40 Стивен Пинкер. Современный капитализм. Проблема выбросов парниковых газов.
34:11 Екатерина Шульман. Небольшая предыстория.
35:51 Екатерина Шульман. Направление научного прогресса опасное для человеческой свободы и развития.
40:06 Стивен Пинкер. Каждое технологическое новшество вызывает свои проблемы.
42:00 Стивен Пинкер. Наихудшее сочетание – авторитарное правительство и продвинутые технологии слежки.
45:28 Сергей Гуриев. Роль социальных медиа. Новые диктатуры.
48:10 Сергей Гуриев. Вопрос: может ли Китай стать технологическим чемпионом и насколько это опасно.
50:12 Стивен Пинкер.
53:48 Стивен Пинкер. Искусственный интеллект.
Вопрос. Как сделать модной науку и критическое мышление.
56:29 Екатерина Шульман.
1:01:20 Сергей Гуриев.
1:05:34 Екатерина Шульман. Изучение общественных наук сейчас и в СССР.
Вопрос. Как продолжать просвещение в странах, в которых не было эпохи Просвещения? Соотношение просветительских усилий и политической реальности.
1:09:43 Екатерина Шульман.
1:12:05 Сергей Гуриев.
1:19:10 Екатерина Шульман. Что делать странам, где наблюдается исторический регресс.

ТВК Красноярск - дружественная телекомпания, бывала там не раз, и они даже Статусы у себя в эфире показывают по взаимной нашей договоренности. Приехать на КРЯКК и не побывать у них было никак нельзя. Расспрашивали, насколько помню, как о социально-гендерном - по теме ярмарки, так и о довлеющем дню: про ковидную смертность, перепись населения и само это население, которое никому не верит и не хочет переписываться (и прививаться тоже не очень хочет).

Практически всё моё интервью трудолюбивая телекомпания ТВК Красноярск перевела и в текст тоже: про гендерное, про политическое, и отдельно про сочетание переписи и мора, описанное во II книге Царств.

"С переписью интересная ситуация. Я как исследователь, который пользуется агрегированными данными, конечно, максимально заинтересована в том, чтобы все участвовали в переписи и говорили правду, потому что это та база, из которой мы: политологи, антропологи, демографы, культурологи и все остальные, будем оттуда брать собственно картину реальности. Поэтому те люди, которые из своих диссидентских соображений считают, что они показывают фигу государству, конечно лишают нас основы, с которой мы потом будем работать.

Но я понимаю этих людей, уровень их недоверия к политическим институтам чрезвычайно высок. Он снижался несколько лет подряд. В 2020 году немножко был рост, мы все следили за этим процессом, затаив дыхание. Потому что низкий уровень доверия – это наше социальное проклятье. Но оказалось, что это видимо был всплеск ситуативный, связанный с первым шоком от пандемии. По итогам 2021 года у нас опять снижение. Поэтому люди не доверяют государству, боятся, что оно может их посчитать, чтобы потом их штрафовать, налогооблагать и вообще следить за ними и как-то ограничивать их свободы.

Конечно, время для проведении переписи, крайне мало удачное, потому что ходить по квартирам это разносить заразу, а к всяким электронным системам учета, тоже доверие как-раз сейчас было подорвано, из-за специфических результатов электронного голосования на парламентских выборах. Поэтому мы имеем сочетание многих факторов, которые все, к сожалению, клонятся к тому, что это возникает некая библейская ситуация. Сочетание переписи и мора, как у царя Давида.

Это все неприятно, может быть, опять же из моих эгоистических, научно-исследовательских соображений, я б сказала лучше бы это отложить бы на год другой, когда люди будут спокойнее к этому относится, потому что сейчас мы можем иметь дело с массовым бойкотом или с неким аналогом порчи бюллетеня на выборах, т.е. с внесением нарочито искаженных сведений, для того чтобы вот этому ненавистному государству, этой власти, которую не любят сказать о себе правду".