Владимир Портяков: «Если бы Михаил Горбачев попытался расправиться с протестующими так, как это сделал Дэн Сяопин, то в СССР была бы гражданская война. Для Китая же этот эпизод стал лишь небольшой кочкой на пути реформ, на которую в итоге ответили еще большим углублением реформ».
Михаил Коростиков: "Успехи развития Китая последних десятилетий породили ощущение, что все действия его руководства были правильны и оправданны. Возникает соблазн установить причинно-следственные связи там, где их нет, в частности между стабильным развитием страны и подавлением протестов 1989 года. На самом деле путь страны в этот период представлял собой череду рискованных экспериментов. Он действительно проходил по формуле «переходить реку, ощупывая камни», и, к сожалению, некоторые из них оказались залиты кровью."
30 лет назад Многоликий собрал горький урожай.
Не только Пекин и Фергана, но еще и Аша в Челябинской области. В крупнейшей в истории России железнодорожной катастрофе погибло около 600 человек.
https://mash.ru/story/4918
Не только Пекин и Фергана, но еще и Аша в Челябинской области. В крупнейшей в истории России железнодорожной катастрофе погибло около 600 человек.
https://mash.ru/story/4918
5 июня 1989 года (понедельник)
Наведение порядка по всему городу продолжалось.
Тяжелая военная техника маршировала по опустевшему городу. В отличие от вчерашнего дня горожане уже не рисковали сражаться.
Единственным смельчаком стал знаменитый tank man – в одиночку перегородивший путь танковой колонне. Символ отваги, надежды и безрассудства (на фото).
В крови были утоплены демонстрации протеста против разгона тяньаньмэньского движения, прошедшие во многих городах Китая (называется цифра в 80 городов).
Самые кровавые события произошли в Чэнду, где было убито, по разным оценкам, от 100 до 300 человек.
В Шанхае была объявлена всеобщая рабочая стачка, железнодорожное движение было заблокировано.
В Ухани студенты перекрыли мост через Янцзы и заблокировали железнодорожный вокзал.
Наведение порядка по всему городу продолжалось.
Тяжелая военная техника маршировала по опустевшему городу. В отличие от вчерашнего дня горожане уже не рисковали сражаться.
Единственным смельчаком стал знаменитый tank man – в одиночку перегородивший путь танковой колонне. Символ отваги, надежды и безрассудства (на фото).
В крови были утоплены демонстрации протеста против разгона тяньаньмэньского движения, прошедшие во многих городах Китая (называется цифра в 80 городов).
Самые кровавые события произошли в Чэнду, где было убито, по разным оценкам, от 100 до 300 человек.
В Шанхае была объявлена всеобщая рабочая стачка, железнодорожное движение было заблокировано.
В Ухани студенты перекрыли мост через Янцзы и заблокировали железнодорожный вокзал.
6 июня 1989 года (вторник)
Пекин полностью находится под контролем правительства и Народно-освободительной армии Китая.
Первая официальная реакция со всех сторон.
Юань Му созывает пресс-конференцию, на которой озвучивает официальные оценки количества жертв. Более 300 погибших, из них 23 студента.
Правительство Японии объявило о прекращении обменных программ, но не стало объявлять экономические санкции.
Правительство Великобритании заявило, что, несмотря на произошедшее, дорожная карта по возвращению Гонконга в состав КНР будет выполняться в соответствии с договорённостями.
Правительство СССР выразило поддержку действиям КНР.
В гонконгских СМИ стали тиражироваться слухи: «В Пекине было настоящее восстание. Дэн Сяопин мёртв. Ли Пэн ранен. Председатель КНР Ян Шанкунь бежал из страны».
Ли Пэн появится на публике только 8 июня. Дэн Сяопин днём позднее.
Дэн Сяопин во время своего знаменитого выступления 9 июня подвёл итоги военной операции и дал официальные оценки произошедшего. Это событие подвело черту под «тяньаньмэньской весной» 1989-го.
Её дальнейшая история – история интерпретации и мифологизации событий. О них я писал на этой неделе. Будет ещё – парадоксально, но миф о «событиях на площади Тяньаньмэнь» стал такой же частью постсоветской истории, как и истории собственно КНР.
Это проект был задуман как способ выйти за пределы этого мифа и показать реальную картину происходившего во всей её многогранности и неоднозначности. Каждый, кто читал материалы проекта, надеюсь, вынес из него что-то своё. Я – не исключение. О своей рефлексии стоит рассказать в одном из отдельных постов. Но сейчас хочется сказать спасибо моим читателям, чьё внимание к проекту вдохновляло и мотивировало.
За время публикации материалов проекта аудитория канала выросла более чем в 1,5 раза – с 900 до 1600 человек. Я точно знаю, что для канала об истории зарубежной страны это очень много. Я надеюсь, что этот интерес не угаснет и впредь. Оставайтесь на связи, в Китае 80-х много интересного. Канал - авторский, некоммерческий, постить каждый день возможности (да и необходимости) нет, но то, что интересные материалы будут выкладываться по мере их обнаружения / обработки, можно обещать. Покуда есть интерес - будет и канал. Ещё раз спасибо. Это был безумный месяц, но это было не зря.
Пекин полностью находится под контролем правительства и Народно-освободительной армии Китая.
Первая официальная реакция со всех сторон.
Юань Му созывает пресс-конференцию, на которой озвучивает официальные оценки количества жертв. Более 300 погибших, из них 23 студента.
Правительство Японии объявило о прекращении обменных программ, но не стало объявлять экономические санкции.
Правительство Великобритании заявило, что, несмотря на произошедшее, дорожная карта по возвращению Гонконга в состав КНР будет выполняться в соответствии с договорённостями.
Правительство СССР выразило поддержку действиям КНР.
В гонконгских СМИ стали тиражироваться слухи: «В Пекине было настоящее восстание. Дэн Сяопин мёртв. Ли Пэн ранен. Председатель КНР Ян Шанкунь бежал из страны».
Ли Пэн появится на публике только 8 июня. Дэн Сяопин днём позднее.
Дэн Сяопин во время своего знаменитого выступления 9 июня подвёл итоги военной операции и дал официальные оценки произошедшего. Это событие подвело черту под «тяньаньмэньской весной» 1989-го.
Её дальнейшая история – история интерпретации и мифологизации событий. О них я писал на этой неделе. Будет ещё – парадоксально, но миф о «событиях на площади Тяньаньмэнь» стал такой же частью постсоветской истории, как и истории собственно КНР.
Это проект был задуман как способ выйти за пределы этого мифа и показать реальную картину происходившего во всей её многогранности и неоднозначности. Каждый, кто читал материалы проекта, надеюсь, вынес из него что-то своё. Я – не исключение. О своей рефлексии стоит рассказать в одном из отдельных постов. Но сейчас хочется сказать спасибо моим читателям, чьё внимание к проекту вдохновляло и мотивировало.
За время публикации материалов проекта аудитория канала выросла более чем в 1,5 раза – с 900 до 1600 человек. Я точно знаю, что для канала об истории зарубежной страны это очень много. Я надеюсь, что этот интерес не угаснет и впредь. Оставайтесь на связи, в Китае 80-х много интересного. Канал - авторский, некоммерческий, постить каждый день возможности (да и необходимости) нет, но то, что интересные материалы будут выкладываться по мере их обнаружения / обработки, можно обещать. Покуда есть интерес - будет и канал. Ещё раз спасибо. Это был безумный месяц, но это было не зря.
Через 30 лет этому малышу будет 30 лет и во всём огромном Китае он не сможет найти честный ответ, что это было, почему это случилось и как событие, в котором погибло до двух тысяч соотечественников, можно просто стереть из истории, как будто ничего и не было.
Но история Китая циклична. Всё проходило и проходит. Пройдёт и это. На площади не было правых, но были те, кто был искренен в своих ошибках. Их памяти посвящён этот проект.
Мы помним.
Но история Китая циклична. Всё проходило и проходит. Пройдёт и это. На площади не было правых, но были те, кто был искренен в своих ошибках. Их памяти посвящён этот проект.
Мы помним.
Почему Китай "забыл" о событиях на площади Тяньаньмэнь
Небольшая статья для газеты "Ведомости": https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/06/07/803639-pochemu-kitai
Небольшая статья для газеты "Ведомости": https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/06/07/803639-pochemu-kitai
Ведомости
Почему Китай «забыл» о Тяньаньмэнь
Китаист Иван Зуенко о ритуальной исторической амнезии
В статье я ссылаюсь на вот этот ролик Ху Сицзиня.
Официальный китайский взгляд на события 30-летней давности. Многим в России понравится.
Официальный китайский взгляд на события 30-летней давности. Многим в России понравится.
А это ссылка на тех самых "переехавших за рубеж студенческих лидерах, которые сейчас уже не могут представлять интересы тяньаньмэньского поколения" (по оценке Ху Сицзиня).
Видеозапись круглого стола по событиям на Тяньаньмэнь в Оксфорде. Участвуют Хань Дунфан, Уэркайси, Чжоу Фэнсо.
https://youtu.be/NnxabgFabzc
Видеозапись круглого стола по событиям на Тяньаньмэнь в Оксфорде. Участвуют Хань Дунфан, Уэркайси, Чжоу Фэнсо.
https://youtu.be/NnxabgFabzc
YouTube
Tiananmen Square Anniversary Panel | Oxford Union
SUBSCRIBE for more speakers ► http://is.gd/OxfordUnion
Oxford Union on Facebook: https://www.facebook.com/theoxfordunion
Oxford Union on Twitter: @OxfordUnion
Website: http://www.oxford-union.org/
30 Years on from the Tiananmen Square protests and massacres…
Oxford Union on Facebook: https://www.facebook.com/theoxfordunion
Oxford Union on Twitter: @OxfordUnion
Website: http://www.oxford-union.org/
30 Years on from the Tiananmen Square protests and massacres…
Горячая тема – протесты в Гонконге против законопроекта об экстрадиции лиц, нарушивших законы КНР, на материк.
«Китай 80-х» эта тема касается напрямую.
Например, потому что, если законопроект примут, то те «тяньаньмэньские лидеры», о которых мы писали весь прошлый месяц (Хань Дуньфан, Уэркайси и многие другие), с большой долей вероятности будут или экстрадированы в КНР, или покинут Гонконг. Нужно смотреть детали срок давности уголовных дел, но понятно, что под угрозой не только «тяньаньмэньцы». Очевидно, что данный законопроект ориентирован не на уголовников, а на «политических». А следовательно Гонконг очень быстро перестанет быть островком свободы и критики в адрес КНР.
Но вообще всё действительно началось в 1980-х.
В 1984 году было принято решение, что в 1997 году Великобритания вернёт Китаю не только арендованные на 99 лет «Новые территории», но и безвозмездно отдаст полученные ей «в вечное пользование» приобретения по итогам Опиумных войн – остров Гонконг и полуостров Коулун.
По нормам международного права, делать этого Великобритания была не обязана.
Другое дело, что в случае возвращения только «Новых территорий» граница между колонией и Китаем проходила бы буквально посреди улиц, и Гонконг стал бы таким же «разделённым городом», как, например, Берлин в период ГДР.
Наверное, глядя на то, чем обернулось «возвращение в лоно родины», нынешние гонконгцы и от такого варианта не отказались бы. Но тогда, в романтические 80-е, казалось, что совсем скоро весь мир сольётся в рыночно-неолиберальном экстазе, и разницы между Гонконгом и Шэньчжэнем не будет никакой.
Иллюзии стали исчезать в 1989 году, после Тяньаньмэня. Кстати, тогда многие считали, что Соединённое Королевство должно отказаться от договоренностей с КНР и сохранить суверенитет над Гонконгом-Коулуном. На это Лондон не решился. Да и были ли у него варианты, учитывая, что в плане экономики и банального жизнеобеспечения Гонконг полностью зависел от континента?
Сейчас же Гонконг ненавидит Пекин, а Пекин ненавидит Гонконг. И ничего хорошего 27 оставшихся лет гонконгской «автономии» (до 1 января 2047 года) не предвещают.
«Китай 80-х» эта тема касается напрямую.
Например, потому что, если законопроект примут, то те «тяньаньмэньские лидеры», о которых мы писали весь прошлый месяц (Хань Дуньфан, Уэркайси и многие другие), с большой долей вероятности будут или экстрадированы в КНР, или покинут Гонконг. Нужно смотреть детали срок давности уголовных дел, но понятно, что под угрозой не только «тяньаньмэньцы». Очевидно, что данный законопроект ориентирован не на уголовников, а на «политических». А следовательно Гонконг очень быстро перестанет быть островком свободы и критики в адрес КНР.
Но вообще всё действительно началось в 1980-х.
В 1984 году было принято решение, что в 1997 году Великобритания вернёт Китаю не только арендованные на 99 лет «Новые территории», но и безвозмездно отдаст полученные ей «в вечное пользование» приобретения по итогам Опиумных войн – остров Гонконг и полуостров Коулун.
По нормам международного права, делать этого Великобритания была не обязана.
Другое дело, что в случае возвращения только «Новых территорий» граница между колонией и Китаем проходила бы буквально посреди улиц, и Гонконг стал бы таким же «разделённым городом», как, например, Берлин в период ГДР.
Наверное, глядя на то, чем обернулось «возвращение в лоно родины», нынешние гонконгцы и от такого варианта не отказались бы. Но тогда, в романтические 80-е, казалось, что совсем скоро весь мир сольётся в рыночно-неолиберальном экстазе, и разницы между Гонконгом и Шэньчжэнем не будет никакой.
Иллюзии стали исчезать в 1989 году, после Тяньаньмэня. Кстати, тогда многие считали, что Соединённое Королевство должно отказаться от договоренностей с КНР и сохранить суверенитет над Гонконгом-Коулуном. На это Лондон не решился. Да и были ли у него варианты, учитывая, что в плане экономики и банального жизнеобеспечения Гонконг полностью зависел от континента?
Сейчас же Гонконг ненавидит Пекин, а Пекин ненавидит Гонконг. И ничего хорошего 27 оставшихся лет гонконгской «автономии» (до 1 января 2047 года) не предвещают.
Пять лет назад мне довелось быть в эпицентре событий, названных «Революцией зонтиков» (сентябрь-декабрь 2014 года).
Вернувшись во Владивосток, я, тогда преподававший в Дальневосточном университете, организовал открытую лекцию – «Гонконгские события глазами очевидца» (декабрь 2014 года).
В лекции я довольно подробно остановился на том, что такое есть Гонконг в системе отношений с континентом, об особенностях конституционной системы и протестного движения. Прошло пять лет, но большая часть информации по-прежнему актуальна.
Слайды на записи не видно, но возможно найду их в своих архивах. А любительская видеозапись здесь – в четырёх частях: раз, два, три, четыре (итого 112 минут).
Вернувшись во Владивосток, я, тогда преподававший в Дальневосточном университете, организовал открытую лекцию – «Гонконгские события глазами очевидца» (декабрь 2014 года).
В лекции я довольно подробно остановился на том, что такое есть Гонконг в системе отношений с континентом, об особенностях конституционной системы и протестного движения. Прошло пять лет, но большая часть информации по-прежнему актуальна.
Слайды на записи не видно, но возможно найду их в своих архивах. А любительская видеозапись здесь – в четырёх частях: раз, два, три, четыре (итого 112 минут).
Итак, вариантов было мало – дали играть за Хуа Гофэна. Следовал логике выживания этого политика.
Первым делом избавился от левых. Вторым делом избавился от правых. Устроил слежку, а затем инспирировал аресты Дэн Сяопина, Чжао Цзыяна и Е Цзяньина. Поставил на ключевые должности лояльных себе умеренных консерваторов (реальные личности быстро закончились, в ход пошли регены). Экономика подозрительно стабильно растёт без особых усилий с моей стороны.
Во внешней политике начал осторожное сближение с Советским Союзом, жду «перестройки» (у меня самого пока традиционная социалистическая модернизация), не испытываю иллюзий по поводу Запада – все равно обманет. На дворе 1980-й год, интерес к игре потерян.
И вот почему:
- в игре практически ничего не происходит, все т.н. «события» относятся к внешнему миру: каким-нибудь выборам в Зимбабве уделяется внимание, а важнейшей проблеме создания СЭЗ и реформы цен, например, нет,
- когда я принимал ключевые для дальнейшего развития страны решения типа ликвидации самого авторитетного партийного руководителя Дэн Сяопина, игра никак не реагировала, он просто исчезал из списка лидеров, никаких последствий от этого программисты в код игры не прописали,
- «новые лидеры» регенерируются с ошибками в транскрипции имён, появляются какие-то нелепые Сон Ян и Ли Силий (тогда как в Crisis in Kremlin, например, это были реальные политики, и уже в 1987 году, например, ты мог поставить Явлинского на экономику, а Жириновского на нацполитику),
- в игре до ужаса упрощена система управления страной: существуют какие-то убогие должности «губернатор севера, запада, востока, юга», из центральных ведомств присутствуют только «Госсовет» и почему-то отдельно «МИД»,
- механика социально-экономического управления отсутствует, население не протестует, плановая экономика функционирует без сбоев, что-то шевелится только во внешнеполитических раскладах: типа приехал на похороны Тито – испортил отношения с Албанией, но это как-то совсем не увлекает, учитывая, что самое интересное в те годы происходило внутри.
Вердикт:
игра сырая, делалась без консультаций специалистов по современной истории Китая, с целью заработать пару копеек от тех олдфагов, которым нравилось спасать тонущий Советский Союз в Crisis in Kremlin. Если после пары апдейтов появится хоть что-то похожее на реальную политическую стратегию, можно будет доиграть хотя бы до 1989 года. Пока же это неинтересно даже такому фанату историю Китая как я.
Первым делом избавился от левых. Вторым делом избавился от правых. Устроил слежку, а затем инспирировал аресты Дэн Сяопина, Чжао Цзыяна и Е Цзяньина. Поставил на ключевые должности лояльных себе умеренных консерваторов (реальные личности быстро закончились, в ход пошли регены). Экономика подозрительно стабильно растёт без особых усилий с моей стороны.
Во внешней политике начал осторожное сближение с Советским Союзом, жду «перестройки» (у меня самого пока традиционная социалистическая модернизация), не испытываю иллюзий по поводу Запада – все равно обманет. На дворе 1980-й год, интерес к игре потерян.
И вот почему:
- в игре практически ничего не происходит, все т.н. «события» относятся к внешнему миру: каким-нибудь выборам в Зимбабве уделяется внимание, а важнейшей проблеме создания СЭЗ и реформы цен, например, нет,
- когда я принимал ключевые для дальнейшего развития страны решения типа ликвидации самого авторитетного партийного руководителя Дэн Сяопина, игра никак не реагировала, он просто исчезал из списка лидеров, никаких последствий от этого программисты в код игры не прописали,
- «новые лидеры» регенерируются с ошибками в транскрипции имён, появляются какие-то нелепые Сон Ян и Ли Силий (тогда как в Crisis in Kremlin, например, это были реальные политики, и уже в 1987 году, например, ты мог поставить Явлинского на экономику, а Жириновского на нацполитику),
- в игре до ужаса упрощена система управления страной: существуют какие-то убогие должности «губернатор севера, запада, востока, юга», из центральных ведомств присутствуют только «Госсовет» и почему-то отдельно «МИД»,
- механика социально-экономического управления отсутствует, население не протестует, плановая экономика функционирует без сбоев, что-то шевелится только во внешнеполитических раскладах: типа приехал на похороны Тито – испортил отношения с Албанией, но это как-то совсем не увлекает, учитывая, что самое интересное в те годы происходило внутри.
Вердикт:
игра сырая, делалась без консультаций специалистов по современной истории Китая, с целью заработать пару копеек от тех олдфагов, которым нравилось спасать тонущий Советский Союз в Crisis in Kremlin. Если после пары апдейтов появится хоть что-то похожее на реальную политическую стратегию, можно будет доиграть хотя бы до 1989 года. Пока же это неинтересно даже такому фанату историю Китая как я.
Всё, что Вы хотели узнать о протестах в Гонконге, но не знали, у кого спросить:
https://ivan-zuenko.livejournal.com/204203.html
https://ivan-zuenko.livejournal.com/204203.html
Livejournal
про протестное движение в Гонконге
Июньские события в Гонконге заставили меня вернуться к материалам пятилетней давности, которые я в своё время подготовил для открытой лекции о протестах в Гонконге. Тогда, осенью 2014 года, мне довелось побывать на оккупированном Сентрале. Впечатления от…
Ну и раз мы все равно временно перенеслись с благословенных 80-х в тревожный 2019-й...
Лучший способ следить за тем, что происходит в гонконгской автономии прямо сейчас - телеграм-канал "Радио Гонконг": https://yangx.top/konghong
Сами слушаем и другим рекомендуем.
Лучший способ следить за тем, что происходит в гонконгской автономии прямо сейчас - телеграм-канал "Радио Гонконг": https://yangx.top/konghong
Сами слушаем и другим рекомендуем.
Telegram
Радио Гонконг
Технологии, политика и Гонконг.
Чат: @hongkong_chat
Чат: @hongkong_chat