Появилась идея возродить канал с текстовыми дебатами: Дебаты об Анархии

Идея следующая: человек хочет структурировано защитить некую тему или тезис, его развернутое сообщение на эту тему публикуется на канале дебатов, после чего происходит "защита" темы или тезиса в виде ответа на вопросы от вызвавшихся оппонентов (до трех вопросов на оппонента).

Первым вызвался один из наших авторов: Алексей Коршунов с темой:
"Защита идеи создания мета-анархии внутри панархической структуры на базе управляющей компании Dubay World."

Краткий тезис:

Государство это агрессивная среда которая выжигает все ростки свободы до которых может дотянуться на его территории. Идея панархии это прикрыть их зонтиком управляющей компании, которая в нашем случае бедет Dubay World. Мелким анархическим группам практически невозможно заключить прямой договор со столь крупной управляющей компанией поэтому предлагается использовать одну или несколько дополнительных зонтичных организаций являющихся в свою очередь прямыми управляющими компаниями для метаанархических структур с которыми они смогут заключить равноправный договор на добровольных и паритетных основах, а уже эти организации вступят в договор с Dubay World опять же на достаточно паритетных условиях.

Желающих оппонировать прошу сообщите об этом в чате панархистов.

Модератор дискуссии: @Ved_Newman

Как вам идея?

Предлагаю регламент дебатов из предыдущего поста

Проводим текстовые дебаты в три дня, начало - пятница 16.04.21 в 15:00, окончание - понедельник 19.04.21 в 15:00.

В пятницу Алексей Коршунов публикует свои тезисы на канале Дебатов, после чего все вызвавшиеся в качестве оппонентов могут поочередно публиковать на канале свои вопросы и контраргументы (до трех вопросов от одного человека) в формате: "вопрос" - "ответ от Алексея" - "следующий вопрос".

Вопросы от оппонентов должно публиковаться в корректной форме и строго по теме дебатов.

Для участия в дебатах добавляйтесь в группу по ссылке.

В понедельник в 15:00 и до 23:59 проводим голосование среди подписчиков канала Дебатов, и голосование среди судий.

Состав судий пока определяется, модератор дебатов - @Ved_Newman

Если данный вариант проведения окажется удачным, сделаем мероприятие регулярным и будем проводить каждые выходные.

Итак, тезисы Алексея Коршунова:

Термины и определения
Государство
Анархизм
Метаанархизм
Панархия определение которой на русский язык я бы перевёл как "все виды власти".
Материнское государство - Государство на территории которого создана Контрактная Юрисдикция для управления которой это государство заключило контракт с Управляющей Компанией.

Большое спасибо всем кто обратил внимание на предложенную к обсуждению тему. Мнения о целесообразности рассмотреть её разделились практически пополам и абсолютное большинство при этом знакомо с предлагаемой идеей и понимает её. Поэтому я постараюсь максимально кратко изложить моё видение и предствалю тезисы для обсуждения. Надеюсь для тех кто не достаточно разобрался в ней этого будет достаточно для понимания в начале защиты, а по мере ответов на вопросы надеюсь все нюансы станут окончательно ясны. И конечно я извиняюсь перед теми кто не рекомендовал рассматривать эту идею что не прислушаюсь к их совету, хотя и буду стараться излагать свои мысли максимально кратко.

Основной претензией к государству высказываемой людьми ценящими свободу и свободы является понятие "Общественного договора". Пропагандисты всех мастей используют его как главный аргумент для убеждения граждан в праве государства определять правила жизни и собирать дань у людей случайным образом оказавшимися в сфере досягаемости. При этом способ как определять, что права на какого конкретного человека принадлежат тому или иному государству, записанo в междгосударственных правилах созданных как результат договорённостей между ними и прекрасно выполняется. То что этот самый общественный договор ни кто и никогда не подписывал, не обсуждал и не предлагал ему альтернатив пропагандисты стараюстя игнорировать.

В отличии от государства Dubai World это коммерческая организация созданная королевством Dubai входящим в федеральное государство Объединённые Арабские Эмираты. Почему я считаю её управляющей компанией будущего изложено в моей статье и нет смысла полностью пересказывать её содержание здесь. Напомню только что эта компания обладает возможностью выработки независимых от материнского государства правил записываемых в контракт со своими контрагентами, привлечения для решения споров как между контрагентами так и между контрагентом и самой управляющей компанией суда неподконтрольного материнскому государству, а так же использования вооружённых формирований привлекаемых на основе договора которые тоже неподконтрольны материнскому государству.

И если на территории королевства Dubai нет никаких сомнений что как сама компания так и суд вмесе с аффелироваными с ней вооружёнными подразделениями всегда будут действовать в интересах королевства, то в случае обслуживания заморских зон экономического развития безусловная поддержка материнского государства уже не так однозначна. Тем самым может возникнуть первый навес закрывающий жителей от прямой угрозы которая распространяется на них от сообщества национальных государств.

Дополнительной защитой могут служить череда зонтичных управляющих компаний заключивших последовательность договоров от Dubai World вплоть до самого жителя или анархической общины.

Поэтому использование управляющей компании Dubai World на мой взгляд позволит перейти из состояния когда права на человека определены без его участия к заключению реального договора с конкретной управляющей компанией нарушение которого при необходимости можно будет оспорить в суде не подконтрольном этой компании. В этом случае материнская компания также не обладает значительной властью захваченной ею без добровольного согласия жителя.

Если рассматривать в этом ключе Россию то наблюдая за существующей практикой совершенно ясно, что политика государства не дозволяет действовать на территории нашей страны компаниям зарегистрированным в других государствах. В связи с тем что правящая верхушка рассматривает суверинитет как свой основной р

есурc она не допускает никакого, даже самого малейшего послабления в возможности контроля этого ресурса посторонними силами.

Я не думаю что имеет смысл обсуждать оборону, фундаментальные научные исследования и языковые проблемы в рамках рассмотрения предложенного вопроса.

При уточняющих вопросах можно ссылаться на конкретный номер указанных ниже тезисов.
1. Зонтичная структура аккумулирует переговорную силу обеспечивая добровольность равноправность и свободу перехода между управляющими компаниями.
2. Нахождение под правильным зонтиком не заставляет изменять собственным взглядам и ценностям;
3. Заморское отделение Dubai World не афилировано с материнским государством;
4. Участие в проекте организованном Dubai World потенциально рентабельно;
5. Для воспитания подрастающего свободного поколения участие в проекте должно быть массовым.

Дальше по регламенту можно задавать вопросы, на которые Алексей должен будет дать ответ.
Если хотите задать вопросы Алексею, добавляйтесь в чат участников по ссылке: https://yangx.top/joinchat/2J2DF5UWJDgyOGFi
Один человек может задать до трех вопросов, время на вопросы и ответы у нас до 15:00 понедельника - ровно три дня, после чего подводим итоги и голосуем.

Первый вопрос к Алексею от @DeadMorosy :

Вообще, тут такой вопрос. Dubay World же будет зонтиком для чегото Получается, что нужны уже какое-то формализованные механизмы самоуправления у местных жителей и сообществ и прочего, которые позволили бы им заключить этот договор. Тогда не значит ли это, что формированию зонтика должны предшествовать какие-то преобразования в сфере "местного самоуправления" или вроде того, чтобы были какие-то субъекты имеющие право такие договора заключать?

Конечно Dubay World очень крупная компания, но с ней работаю не только гиганты. Даже небольшое предприятие может купить лицензию на вид деятельности, арендавать помещение или купить землю или строение. И начать работать в безналоговой зоне. Это обычная практика.
Я же предлагаю к обсуждению вариант когда эту стандартную экономическу практику использовать не совсем так как она задумывалась. Я обращаю внимание на правовую тень данной территории связанную с тем что идеологические подразделения материнского государства оказываются отсечены от этого места, если конечно законом этого государства определено что там действуют свои законы и свой суд, а самой управляющей компании тоже нет никакого дела до идеологии, это чисто комерческое предприятие.
Поэтому какая прававая форма будет внутри метаанархической общности которая назначит своего представителя для общения с управляющей компанией для Dubai World совершенно безразлично. Она мыслит в понятных для себя категориях цена квадратного метра, количество купленных или арендованных квадратов, количество виз которые положены на эту площадь, отсутствие откровенного криминала, конфликтов с соседними предприятиями и тому подобных вещей.

Поэтому я думаю что есть два варианта, либо образуется небольшая ячейка в свободной экономической зоне к которой в процессе добавляются другие анархические ячейки
либо уже готовая метаанархия целиком перебирается в свободную экономическую зону.

Но ещё раз подчеркну что отношения между метаанархией и управляющей компанией не должны зависеть от внутреннего устройства метаанархии.

Первый вопрос к Алексею от @NEOCORTEX0 :

Кто субьект защиты авторских прав в сторонних юрисдикциях, экспертиза медицинских исследований и биотеха? Контроль генноинженерных исследований, трансплантации органов. Юрисдикция для космических программ. Держатели патентов. И тд.

На территории эмирата Дубай существует зона экономического развития специализирующаяся на биотехе. Вообще я вижу очень большой интерес к этой области у новых зон экономического развития, особенно в странах со слабым экологическим законодательством.
Как я понимаю одной из главных особенностей таких зон являются специальные требования к строениям, системам очистки и расположению корпусов.

Относительно законодательства можно поинтересоваться существующей практикой в самом Дубае. Скорей всего при организации новых зон Dubai World будет пытаться протолкнуть те законы которые уже зарекомендовали себя в самом эмирате. В общих чертах надо купить лицензии и выполнять общепринятое законодотельство области охраны здоровья и продуктов питания. Навскидку нашёл вот такой текст, но конечно в случае реальной заинтересованносит вопрос надо прорабатывать очень глубоко:

"Правовая база в Дубайском биотехнологическом и исследовательском парке соответствует законодательству ОАЭ, а также всем международным стандартам, установленным такими организациями, как Управление по контролю за продуктами и лекарствами и Всемирная организация здравоохранения в секторе наук о жизни.

Правительство совместно с Фондом исследований и инноваций поддерживает компании, осуществляющие научно-исследовательскую деятельность в медицинской, экологической и сельскохозяйственной отраслях. В настоящее время DuBiotech работает над политикой предоставления грантов компаниям Дубая, что окажет положительное влияние на экономику.

Если вы хотите открыть компанию в Биотехнологическом и Научно-исследовательском Парке Дубая, вы можете положиться на нас в предоставлении полного спектра услуг по регистрации бизнеса."

Первый вопрос к Алексею от @yrgnhwi

Чем это отличается от традиционного государства в смысле баланса сил? Кто меня защитит, если патрон с контрактом решит истолковать контракт как мне не нравится, например? Использовать принуждение, чтобы получать прибыли от зоны-клиента, как это делают все остальные?

Потеря репутации важна, пока клиентов мало. А когда раскрутится, сможет косячить. Как все крупные компании делают типа фейсбука или даже телеграма.

Панархисты дежурно отвечают на этот вопрос что решение это "голосование ногами". Конечно не в нашем случае, я активно ищу но пока других вариантов управляющих компаний крайне мало. Поэтому голосование ногами пока неактуально, но вот размер имеет значение. Если с Dubai World будет договариваться компания передставляющая интересы большого количества метаанархий, религиозных общин и просто свободных людей то конечно она сначала подумает стоит ли игра свеч.
Ну и конечно надо помнить что суд не зависит от Dubai World и я считаю на справедливость его решений можно надеяться. Особенно если обидчиком является не сама Dubai World, а зонтичная управляющая компания более близкого к общине или жителю уровня.

На правах модерата хочу задать свой, видимо завершающий для этих дебатов, вопрос:

Алексей, как ты думаешь, какие регионы сегодня наиболее близки или, быть может, потенциально являются наиболее подходящими для образования подобных анклавов под управлением дубайской транснациональной компанией? Что с точки зрения местной правовой системы, органов самоуправления и экономической и социальной среды является более подходящим — чартерный город вроде Prospera, какой нибудь город в Нью Гемпшере или каком-то другом штате США, какие-то новые юрисдикции в Азии или Индии, или мб что-то подобное свободным зонам в рамках Европы? И насколько это вообще реально в ближайшие, скажем, лет десять? И в каком случае это будет с большей вероятностью работать именно как Экстерриториальная Контрактная Юрисдикция, а не некий колониальный режим иностранной короны на купленной ей через посредничающую компанию территории?

Зонами экономического развития занимается дочерняя фирма Economic Zones World. Судя по всему первая заморская экономическая зона будет образована в Намибии около глубоководного порта. Как всегда в таких случаях переговоры идут тяжело и медленно и точных сроков по её созданию пока официально не объявлено. Были так же разговоры про Сомали и Эквадор.

Относительно правовой системы, если отвлекаться от основной темы защиты, приходится признать что там где с ней всё нормально сложно найти обоснование для создания чартерного города. В том и была идея Пауля Ромера по созданию чартерных городов в бедных странах где отсутствует суд и корумпированно правительство, что обеспечив закон и защиту в одном крайне ограниченом месте можно привлечь инвесторов дешёвой рабочей силой. Поэтому мне конечно бы хотелось участвовать в строительстве чартерного города в Европе, США или Новой Зеландии, но видимо придётся делать это в Нигерии или Гондурасе.

Я считаю появление панархических общество крайне вероятным и не через десять, а буквально в ближайшие несколько лет. И вот тут люди которые будут участвовать в строительстве нового общества незаметно для себя сделают выбор, что им хочется больше от нового места - свободы или быстрой прибыли и личного благополучия. Ведь строить равноправные и справедливые отношения сложно и долго, а общество угнетения образуется само собой, без дополнительных усилий. Хотя лично я очень верю что наиболее прибыльным ресурсом будущего будет именно свобода. Свобода действий, свобода творчества, cвобода жизни.

Дебаты завершены.
Голосуем:

Минутка политической актуальности:

https://yangx.top/anarchyplus/316

(Кстати, предлагайте свои идеи для будущих дебатов)

https://telegra.ph/Edinaya-Rossiya-04-26

Подписчик (@nonolra) прислал свой текст из серии текстов о субъектности власти и субъектности анархизма. Ему хотелось бы устроить дискуссию. Пишите комментарии в чат дебатов.

Интересный текст про социальную организацию у пиратов. Если вы не читали об этом у Берроуза, самое время вспомнить несколько фактов про пиратскую анархию:

https://yangx.top/an_tropo/25