Счетная палата отмечает, льготные режимы ТОРов не оказывают прорывного влияния на экономику. До тех пор пока Минвостокразвития будет выдавать желаемое за действительное, Дальний Восток будет деградировать и терять самый дорогой капитал - человеческий. #ДФО #МинДаль #ТОР #Счетная_палата
Экс-президент республики Саха, экс-сенатор от Якутии Вячеслав Анатольевич Штыров об эффективности ТОРов Дальнего Востока. (ч.1) Стенограмма выступления.
Уважаемые коллеги, я, как и некоторые здесь выступавшие, хотел бы обратить внимание на выступление Юрия Витальевича Росляка в содержательной части, не только в критической, но и содержательной. Он затронул вопрос о том, что ТОР – это не панацея от всех бед, это один из механизмов для развития Дальнего Востока. И больше ничего. На самом деле это и так. Давайте вспомним, с чего все начиналось и как планировалось.
В 2009 году была утверждена Стратегия развития Дальнего Востока. Но что такое стратегия? Это анализ, с одной стороны, рисков, вызовов. С другой стороны, возможности Дальнего Востока и определение, во-первых, наших интересов в Дальневосточном регионе, стратегических целей и задач, которые надо решить, чтобы достигнуть этих целей. Конечно, стратегия дала нам в количественном и качественном описании желаемый образ Дальнего Востока на расчетный период. Но этот образ надо достигнуть. Поэтому в качестве механизма реализации стратегии была принята «Государственная программа развития Дальнего Востока» Заметьте, что и сама разработка стратегии, и разработка государственной программы в те далекие времена, это 2009-й, 2010-й, до 2013 года, впервые были сделаны для макрорегионов России. Мы первый макрорегион, для которого это было сделано. Уже потом они пошли для других макрорегионов.
Но встает вопрос, что сама госпрограмма как механизм достижения целей стратегии сама нуждается в инструментах. Потому что госпрограмма может служить директивой для органов государственного управления всех уровней и для естественных монополий. Но было предусмотрено, что на каждый рубль государственных вложений должно быть девять, а в некоторых вариантах госпрограммы – 12 рублей частных инвестиций. Кроме того, нужен был приток людей на Дальний Восток.
Тогда как выполнить госпрограмму? Как сделать ее привлекательной для бизнеса и для людей? Вот для этого надо создать целый инструментарий, для того чтобы люди двинулись и бизнес двинулся. Этот инструментарий должен был бы заключаться в нашем с вами проекте закона, помните, об особых условиях развития Дальнего Востока. Он предусматривал целый набор вот этих инструментов. Среди них территории опережающего развития (ТОР). Я напомню, там еще были и проекты, которые на принципах государственно-частного партнерства, и КРТ, проекты комплексного развития территорий, и проекты с отложенными налоговыми платежами. Там был целый раздел о тарифах на Дальнем Востоке, об увеличении налогов не только в ТОР или в других иных проектах, а вообще по всему Дальнему Востоку, в частности, по НДС и так далее. О создании специальных фондов бюджетных развития Дальнего Востока и так далее. Там было примерно 15 или 16 разных механизмов. Одни из них были направлены на создание пряников для бизнеса, а другие – на закрепление людей, в том числе пенсионные вопросы, материнский капитал, районные коэффициенты и так далее.
Вот среди всего этого многообразия были выбраны ТОРы или, как сейчас называют, ТОСЭРы и так далее. Это один из механизмов Но, к сожалению, сегодня он превратился из одного из механизмов в единственный механизм, который начал действительно более-менее активно внедряться на Дальнем Востоке, все остальное забыто на самом деле. И это очень плохо, это приводит к очень тяжелым последствиям. И, вообще, министерство у нас не министерство по делам Дальнего Востока, а министерство по ТОРам и гектарам, понимаете? Больше ничем вы не занимаетесь. Вот вы говорили: "Да мы пытаемся воздействовать на социальные министерства, чтобы они там включили социальные проблемы в свои разделы". Да они обязаны это сделать, они обязаны согласовать всю свою часть, касающуюся Дальнего Востока, с вами. На это есть специальное распоряжение правительства. Эти споры уже в 2014 году отзвучали. Нам пора уже превращаться в такое министерство – заниматься всеми проблемами сразу.
#ДФО #ТОР
Уважаемые коллеги, я, как и некоторые здесь выступавшие, хотел бы обратить внимание на выступление Юрия Витальевича Росляка в содержательной части, не только в критической, но и содержательной. Он затронул вопрос о том, что ТОР – это не панацея от всех бед, это один из механизмов для развития Дальнего Востока. И больше ничего. На самом деле это и так. Давайте вспомним, с чего все начиналось и как планировалось.
В 2009 году была утверждена Стратегия развития Дальнего Востока. Но что такое стратегия? Это анализ, с одной стороны, рисков, вызовов. С другой стороны, возможности Дальнего Востока и определение, во-первых, наших интересов в Дальневосточном регионе, стратегических целей и задач, которые надо решить, чтобы достигнуть этих целей. Конечно, стратегия дала нам в количественном и качественном описании желаемый образ Дальнего Востока на расчетный период. Но этот образ надо достигнуть. Поэтому в качестве механизма реализации стратегии была принята «Государственная программа развития Дальнего Востока» Заметьте, что и сама разработка стратегии, и разработка государственной программы в те далекие времена, это 2009-й, 2010-й, до 2013 года, впервые были сделаны для макрорегионов России. Мы первый макрорегион, для которого это было сделано. Уже потом они пошли для других макрорегионов.
Но встает вопрос, что сама госпрограмма как механизм достижения целей стратегии сама нуждается в инструментах. Потому что госпрограмма может служить директивой для органов государственного управления всех уровней и для естественных монополий. Но было предусмотрено, что на каждый рубль государственных вложений должно быть девять, а в некоторых вариантах госпрограммы – 12 рублей частных инвестиций. Кроме того, нужен был приток людей на Дальний Восток.
Тогда как выполнить госпрограмму? Как сделать ее привлекательной для бизнеса и для людей? Вот для этого надо создать целый инструментарий, для того чтобы люди двинулись и бизнес двинулся. Этот инструментарий должен был бы заключаться в нашем с вами проекте закона, помните, об особых условиях развития Дальнего Востока. Он предусматривал целый набор вот этих инструментов. Среди них территории опережающего развития (ТОР). Я напомню, там еще были и проекты, которые на принципах государственно-частного партнерства, и КРТ, проекты комплексного развития территорий, и проекты с отложенными налоговыми платежами. Там был целый раздел о тарифах на Дальнем Востоке, об увеличении налогов не только в ТОР или в других иных проектах, а вообще по всему Дальнему Востоку, в частности, по НДС и так далее. О создании специальных фондов бюджетных развития Дальнего Востока и так далее. Там было примерно 15 или 16 разных механизмов. Одни из них были направлены на создание пряников для бизнеса, а другие – на закрепление людей, в том числе пенсионные вопросы, материнский капитал, районные коэффициенты и так далее.
Вот среди всего этого многообразия были выбраны ТОРы или, как сейчас называют, ТОСЭРы и так далее. Это один из механизмов Но, к сожалению, сегодня он превратился из одного из механизмов в единственный механизм, который начал действительно более-менее активно внедряться на Дальнем Востоке, все остальное забыто на самом деле. И это очень плохо, это приводит к очень тяжелым последствиям. И, вообще, министерство у нас не министерство по делам Дальнего Востока, а министерство по ТОРам и гектарам, понимаете? Больше ничем вы не занимаетесь. Вот вы говорили: "Да мы пытаемся воздействовать на социальные министерства, чтобы они там включили социальные проблемы в свои разделы". Да они обязаны это сделать, они обязаны согласовать всю свою часть, касающуюся Дальнего Востока, с вами. На это есть специальное распоряжение правительства. Эти споры уже в 2014 году отзвучали. Нам пора уже превращаться в такое министерство – заниматься всеми проблемами сразу.
#ДФО #ТОР
Экс-президент республики Саха, экс-сенатор от Якутии Вячеслав Анатольевич Штыров об эффективности ТОРов Дальнего Востока. (ч.2) Стенограмма выступления.
Что происходит с этими ТОРами. ТОРы мы начали создавать там, где нужно, и там, где не нужно. Вот чтобы не быть голословным, я могу вам привести примеры из жизни.
Возьмем нефтепровод "Восточная Сибирь – Тихий океан" вместе с нефтепереработкой и нефтехимией. Когда было принято решение о начале этого проекта? В 2004 году. Тогда понятия никто не имел об этих ТОРах. Планировалось построить нефтепереработку? Планировалось. Нефтехимию планировалось? Планировалось. И она бы и без всяких ТОРов была построена.
Возьмем, например, газопровод "Восточная Сибирь – Тихий океан". Когда было принято решение о начале реализации этого проекта – газопровода, который сейчас стал называться "Сила Сибири"? В 2006 году, на два года позже. ТОРы были тогда? И близко этих ТОРов не было. Гигантский газоперерабатывающий завод планировалось построить на Дальнем Востоке? Планировалось. Без него вообще газ не может быть подан в Китай и никуда. Он волей-неволей нужен. Без всяких ТОРов его планировали построить. Газохимический завод планировали построить? Планировали.
Да, конечно, и нефтяники, и газовики нуждались в определенной государственной поддержке, поэтому они просили льготы по НДПИ, еще кое-что. А тут ТОРы, понимаешь. Они взяли ТОР и нахлобучили на свои заводы. Послушайте, для чего это? Кому это надо-то? Освободили это от налогов на 10 лет и так далее, и так далее. Теперь они ничего не признают, и соседние территории не собираются с ними взаимодействовать. Для чего это все сделано? Нужны были им поблажки, это правда. Ну, так и надо было дать специальным законом совсем другую ставку НДПИ и еще некоторые вещи. Зачем в ТОР превращать то, что уже само по себе должно быть рентабельным? Иначе зачем мы затеяли все эти добычи нефти, газа и так далее? Зачем мы все это из недр рассасываем?
Или, например, возьмите родную для меня "Южную Якутию". Да шахта "Денисовская" и шахта "Инаглинская" были построены вообще просто так. Теперь их взяли в ТОР, над ними "крышу" поставили, освободили от налогов – ни уму, ни сердцу. Понимаете?! Это одна сторона дела. То есть мы начали их применять, где только у кого лоббистские возможности появляются.
Или второй вопрос. Я не зря спрашивал про отраслевую структуру наших инвесторов. Посмотрите, ТОРы начали тотально применяться для полезных ископаемых. А ведь когда принимался закон, говорили, что это будет исключение либо для техногенных, забалансовых месторождений, либо для особо важных, таких как, например, редкоземельные металлы и элементы, которые нужны для шестого технологического уклада. А они стали повсюду клепаться.
Посмотрите, что пишет Забайкальский край – Удокан и все остальное надо сделать ТОРами. Зачем создали ТОР на Чукотке по добыче полезных ископаемых? Ни уму ни сердцу, понимаете? Куда они всю свою продукцию гонят? На экспорт. С кем они там конкурируют? С нашими же восточносибирскими и дальневосточными предприятиями. А они освобождены от всяких платежей, в финале останутся дырки от бубликов, лунные пейзажи, и все будет вывезено за границу. Для чего такая ТОР вообще нужна?
Пора возвращаться к истокам, а исток таков – ТОРы планировалось создать для высокотехнологичных производств, обрабатывающей промышленности. Вот! Здесь говорилось представителями науки о том, что, если мы захотим заняться действительно большими делами, трудоемкой обработкой, например, и так далее, ТОР – самое лучшее решение, больше некуда его поместить. Вот этим и должны мы заниматься, а не все подряд подводить под ТОРы ради красивых отчетов. Это первое.
Второе. Посмотрите, как сейчас создаются ТОРы – по инициативе инвесторов. Если никаких инициатив нет, то и ТОРа нет. Разве так они должны создаваться?
#ДФО #ТОР
Что происходит с этими ТОРами. ТОРы мы начали создавать там, где нужно, и там, где не нужно. Вот чтобы не быть голословным, я могу вам привести примеры из жизни.
Возьмем нефтепровод "Восточная Сибирь – Тихий океан" вместе с нефтепереработкой и нефтехимией. Когда было принято решение о начале этого проекта? В 2004 году. Тогда понятия никто не имел об этих ТОРах. Планировалось построить нефтепереработку? Планировалось. Нефтехимию планировалось? Планировалось. И она бы и без всяких ТОРов была построена.
Возьмем, например, газопровод "Восточная Сибирь – Тихий океан". Когда было принято решение о начале реализации этого проекта – газопровода, который сейчас стал называться "Сила Сибири"? В 2006 году, на два года позже. ТОРы были тогда? И близко этих ТОРов не было. Гигантский газоперерабатывающий завод планировалось построить на Дальнем Востоке? Планировалось. Без него вообще газ не может быть подан в Китай и никуда. Он волей-неволей нужен. Без всяких ТОРов его планировали построить. Газохимический завод планировали построить? Планировали.
Да, конечно, и нефтяники, и газовики нуждались в определенной государственной поддержке, поэтому они просили льготы по НДПИ, еще кое-что. А тут ТОРы, понимаешь. Они взяли ТОР и нахлобучили на свои заводы. Послушайте, для чего это? Кому это надо-то? Освободили это от налогов на 10 лет и так далее, и так далее. Теперь они ничего не признают, и соседние территории не собираются с ними взаимодействовать. Для чего это все сделано? Нужны были им поблажки, это правда. Ну, так и надо было дать специальным законом совсем другую ставку НДПИ и еще некоторые вещи. Зачем в ТОР превращать то, что уже само по себе должно быть рентабельным? Иначе зачем мы затеяли все эти добычи нефти, газа и так далее? Зачем мы все это из недр рассасываем?
Или, например, возьмите родную для меня "Южную Якутию". Да шахта "Денисовская" и шахта "Инаглинская" были построены вообще просто так. Теперь их взяли в ТОР, над ними "крышу" поставили, освободили от налогов – ни уму, ни сердцу. Понимаете?! Это одна сторона дела. То есть мы начали их применять, где только у кого лоббистские возможности появляются.
Или второй вопрос. Я не зря спрашивал про отраслевую структуру наших инвесторов. Посмотрите, ТОРы начали тотально применяться для полезных ископаемых. А ведь когда принимался закон, говорили, что это будет исключение либо для техногенных, забалансовых месторождений, либо для особо важных, таких как, например, редкоземельные металлы и элементы, которые нужны для шестого технологического уклада. А они стали повсюду клепаться.
Посмотрите, что пишет Забайкальский край – Удокан и все остальное надо сделать ТОРами. Зачем создали ТОР на Чукотке по добыче полезных ископаемых? Ни уму ни сердцу, понимаете? Куда они всю свою продукцию гонят? На экспорт. С кем они там конкурируют? С нашими же восточносибирскими и дальневосточными предприятиями. А они освобождены от всяких платежей, в финале останутся дырки от бубликов, лунные пейзажи, и все будет вывезено за границу. Для чего такая ТОР вообще нужна?
Пора возвращаться к истокам, а исток таков – ТОРы планировалось создать для высокотехнологичных производств, обрабатывающей промышленности. Вот! Здесь говорилось представителями науки о том, что, если мы захотим заняться действительно большими делами, трудоемкой обработкой, например, и так далее, ТОР – самое лучшее решение, больше некуда его поместить. Вот этим и должны мы заниматься, а не все подряд подводить под ТОРы ради красивых отчетов. Это первое.
Второе. Посмотрите, как сейчас создаются ТОРы – по инициативе инвесторов. Если никаких инициатив нет, то и ТОРа нет. Разве так они должны создаваться?
#ДФО #ТОР
Экс-президент республики Саха, экс-сенатор от Якутии Вячеслав Анатольевич Штыров об эффективности ТОРов Дальнего Востока. (ч.3) Стенограмма выступления.
Мы должны запроектировать план заранее под поставленные нами же задачи. Какие, например, задачи? Где наша дальневосточная фармацевтика? Ведь она была одной из лучших в СССР! Где наше машиностроение, предположим, хабаровское и так далее? Где наше авиастроение, гражданское авиастроение, которое хотят сделать буряты? И так далее. Вот подо что надо проектировать ТОРы, под действительно большие проекты. Автозавод, в конце концов, поставить на Дальнем Востоке. Мы должны перейти от заявительного принципа к проектному, запроектировать и потом начинать привлекать. Вот тогда мы можем рассчитывать эффект и все остальное, прочее.
Сейчас уже этого нет на самом деле. Сейчас, как Вицин продавал картины в знаменитом фильме "Операция "Ы" и другие приключения Шурика", помните? "Налетай, торопись, покупай живопись!" Бегите! Деньги есть, давайте ТОР создадим. Это неправильный подход, надо его поменять. Конечно, с бухты-барахты, так сразу… может быть, надо было шишек набить, но теперь мы уже опыт имеем, теперь надо менять.
Здесь ставился вопрос о критериях эффективности деятельности этих ТОРов. Не существует другого критерия, как закрепление кадров и создание рабочих мест. Для этого механизма и для всех остальных, которые мы вдруг начнем применять на Дальнем Востоке, нет другого критерия. Ради этого затеяна была вся эта история, чтобы Дальний Восток окончательно не перешел в чьи-то чужие руки, об этом говорилось на Совете Безопасности в 2006 году, вот одна задача, другой нет. Все остальные критерии (эффективности, предположим, объем инвестиций) не подходят для наших целей.
Представьте себе: газоперерабатывающий завод в Свободном стоит 1 трлн. рублей. Вот его один построй и затмишь всё и вся. А сколько он даст рабочих мест? 2 900. А вот, например, камчадалы говорят: "Мы за 36 миллиардов создаем 6 тысяч рабочих мест". Не может быть стоимость проекта эффективностью, не может быть, вот здесь некоторые говорили, добавленная стоимость. Это вообще липовый показатель, от которого весь мир сейчас отказывается. Один показатель, вот он.
Поэтому мы должны записать в решении: рекомендовать этот показатель главным критерием эффективности, а уж как его ученые-экономисты приведут в цифровой вид, это уже другое дело.
Теперь, смотрите, вот здесь чуть-чуть звучал вопрос, а на самом деле он во многих письмах есть – система управления ТОРами. Напомню, что свободные экономические зоны, которые раньше создавались, критиковались за то, что у них голова в Москве, а субъект Федерации исключен из этого. Решили, что, нет, на Дальнем Востоке будет по-другому – министерство там будет участвовать в системе управления, субъект Федерации и муниципалитет. Они создадут нечто вроде акционерного общества, которое будет управлять этим ТОРом. Ну и где это все? Министерство на себя все натянуло, этих всех выгнало, и теперь возникают проблемы, что ни уму, ни сердцу. Муниципалитет не имеет отношение, субъект Федерации просто так, потому что президент давит, а так бы и он тоже бросил заниматься. Надо изменять систему управления. И я думаю, что это надо записать в проект нашего решения.
Теперь здесь удивительный вопрос прозвучал насчет кадров. Когда мы говорим о вахте, никто из нас не против этой вахты. Но мы говорим, вахта должна быть в пределах одного часового пояса и в одном и том же субъекте Федерации. Кто откажется свободно поехать работать и так далее? Но на самом деле она реализуется совсем по-другому. Тотальный завоз гастарбайтеров, который не имеет никакого отношения… Вахта должна быть тоже для дальневосточников, правильно? Для рабочих мест. Этим же надо заниматься, значит, надо прописывать что-то в закон.
#ДФО #ТОР
Мы должны запроектировать план заранее под поставленные нами же задачи. Какие, например, задачи? Где наша дальневосточная фармацевтика? Ведь она была одной из лучших в СССР! Где наше машиностроение, предположим, хабаровское и так далее? Где наше авиастроение, гражданское авиастроение, которое хотят сделать буряты? И так далее. Вот подо что надо проектировать ТОРы, под действительно большие проекты. Автозавод, в конце концов, поставить на Дальнем Востоке. Мы должны перейти от заявительного принципа к проектному, запроектировать и потом начинать привлекать. Вот тогда мы можем рассчитывать эффект и все остальное, прочее.
Сейчас уже этого нет на самом деле. Сейчас, как Вицин продавал картины в знаменитом фильме "Операция "Ы" и другие приключения Шурика", помните? "Налетай, торопись, покупай живопись!" Бегите! Деньги есть, давайте ТОР создадим. Это неправильный подход, надо его поменять. Конечно, с бухты-барахты, так сразу… может быть, надо было шишек набить, но теперь мы уже опыт имеем, теперь надо менять.
Здесь ставился вопрос о критериях эффективности деятельности этих ТОРов. Не существует другого критерия, как закрепление кадров и создание рабочих мест. Для этого механизма и для всех остальных, которые мы вдруг начнем применять на Дальнем Востоке, нет другого критерия. Ради этого затеяна была вся эта история, чтобы Дальний Восток окончательно не перешел в чьи-то чужие руки, об этом говорилось на Совете Безопасности в 2006 году, вот одна задача, другой нет. Все остальные критерии (эффективности, предположим, объем инвестиций) не подходят для наших целей.
Представьте себе: газоперерабатывающий завод в Свободном стоит 1 трлн. рублей. Вот его один построй и затмишь всё и вся. А сколько он даст рабочих мест? 2 900. А вот, например, камчадалы говорят: "Мы за 36 миллиардов создаем 6 тысяч рабочих мест". Не может быть стоимость проекта эффективностью, не может быть, вот здесь некоторые говорили, добавленная стоимость. Это вообще липовый показатель, от которого весь мир сейчас отказывается. Один показатель, вот он.
Поэтому мы должны записать в решении: рекомендовать этот показатель главным критерием эффективности, а уж как его ученые-экономисты приведут в цифровой вид, это уже другое дело.
Теперь, смотрите, вот здесь чуть-чуть звучал вопрос, а на самом деле он во многих письмах есть – система управления ТОРами. Напомню, что свободные экономические зоны, которые раньше создавались, критиковались за то, что у них голова в Москве, а субъект Федерации исключен из этого. Решили, что, нет, на Дальнем Востоке будет по-другому – министерство там будет участвовать в системе управления, субъект Федерации и муниципалитет. Они создадут нечто вроде акционерного общества, которое будет управлять этим ТОРом. Ну и где это все? Министерство на себя все натянуло, этих всех выгнало, и теперь возникают проблемы, что ни уму, ни сердцу. Муниципалитет не имеет отношение, субъект Федерации просто так, потому что президент давит, а так бы и он тоже бросил заниматься. Надо изменять систему управления. И я думаю, что это надо записать в проект нашего решения.
Теперь здесь удивительный вопрос прозвучал насчет кадров. Когда мы говорим о вахте, никто из нас не против этой вахты. Но мы говорим, вахта должна быть в пределах одного часового пояса и в одном и том же субъекте Федерации. Кто откажется свободно поехать работать и так далее? Но на самом деле она реализуется совсем по-другому. Тотальный завоз гастарбайтеров, который не имеет никакого отношения… Вахта должна быть тоже для дальневосточников, правильно? Для рабочих мест. Этим же надо заниматься, значит, надо прописывать что-то в закон.
#ДФО #ТОР