Доктор Роберт и окрестности.
36.8K subscribers
1.89K photos
302 videos
2 files
371 links
Психоделика, неадекват, конспирология и зубы мудрости.



РКН №4979381948
Ссылка о регистрации: https://gosuslugi.ru/snet/6798d726dfded7743cb47ee2
加入频道
-Доктор сможете прокомментировать, у моей подруги пятеро детей, и после последнего декрета она сделала себе брекеты и после них она заметила, что ее лицо изменилось.
Вот фотографии до/после.

Фото до в стиле "Это я.летом.Новый Афон". Девушка лет 25 на пляже фото на расстоянии 10 метров. С нормальным щеками 20-25 лет.
Фото после - девушка лет 40. На фоне кухонной мебели. Щеки поменьше.

Яна вместе со мной смотрит на фотографии и грустно говорит:

- Мне кажется, что кроме брекетов между этими двумя фотографиями случилось ещё что-то.

- Да, это называется жизнь.

Если серьёзно. То да, и ортодонтия и ортопедия меняют лица, овал лица, высоту лица и тд. Но вокруг этой темы много манипуляций, фотографий в непонятных ракурсах и психозов.

Пишу и думаю, что это хорошая тема для эфира?
Ну как-то так. Всем хорошего вечера. Завтра я работаю и мы поговорим про ортодонтию.

#извините
Ортодонтия - исправление прикуса. Или Альтернатива должна быть умной.

Пишите вопросы в комментариях. Завтра все задам ортодонту и скину.

От себя хочу пару мыслей, которые база.

Мне категорически не нравятся две крайности. Мне вообще не нравятся крайности. И советую их избегать.

1. Условно "кондовый олдскульный ортодонт".
Связь прикуса с остальным организмом? Остеопат? Зажимы? Головная боль? Кости черепа? Анатомические поезда? Кинезиологи? - все это туфта, я вам сейчас брекеты приклею, все исправлю и будет чики-пуки. Взаимосвязь всего со всем? Да это мракобесие.

2. Условно "альтернативные потеряшки". Извините если кого это обидит, но, но!
Картина маслом. Зубы скучены. Стоят в два ряда. Из-за неадекватной нагрузки на них везде рецесии дёсен (опускаются десна) и абфрации (они же клиновидный дефект, когда у шеек эмаль скалывается). Зубы по высоте сточились на треть. Лет 32-35.
Вопрос про прикус. Ответ:

- Ну я знаю, мы с остеопатом уже много лет работаем.

Что это значит? Это значит, что я прихожу к вам с физическим дефектом ноги, у меня у одной ноги нет ступни (или на одной ноге ношу обувь, а на другой нет). И я это решаю только с моим мануальным терапевтом. Постоянно исправляю что-то в тазу и радуюсь, что после приёма мне стало легче.
Если мой мануальный терапевт/остеопат и тд, не дурак и не шарлатан, он скажет, что его работа должна идти в комплексе с устранением физического дефекта.
Хоть женись на остеопате, если зуб вне прикуса, другой в перегрузке, а третий сточен на треть, то сколько мы с мышцами и костьми не работай, долгосрочного эффекта не будет. Это можно делать либо по незнанию, либо с зловредной целью иметь "вечного пациента".

Надо уметь разграничивать. Что-то можно исправить фейсфитнесом, упражнениями и остеопатией. Есть хорошие кейсы, что убрав зажимы "челюсть встаёт на место". Но это когда она съехала в результате зажима.
Если же у нас физический дефект усугубленный многолетним жеванием и стачиванием, то сколько не снимай зажимы, высота и положение зуба не восстановить.

Надеюсь ясно объяснил.

P.S. как косвенное подтверждение своей правоты скажу, что у нас лечатся, в том числе ортодонтически, десятки замечательнейших остеопатов, мануальных терапевтов, кинезиологов и телесных терапевтов. В том, что я написал у нас 0 противоречий. Это база. Альтернатива должна быть умной.

На 25 вопросов по теме ортодонтии завтра задам ортодонту. Пишите⬇️⬇️⬇️

#роберт_стоматология
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Выставляю обещанные ответы на вопросы по ортодонтии.


Таймкод
00:54 вопрос 1
« Ребенок 3 года, нижняя челюсть отстает от роста верхней в 1 см. Какими средствами и в каком возрасте нужно будет работать с этой проблемой? »

01:40 вопрос 2
« Много лет громко хрустит челюсть при жевании. Нужно ли исправлять и у какого врача? »

02:44 вопрос 3
« Для максимальной бережной коррекции прикуса, лучше элайнеры, брекеты или что-то еще, чтобы все не вернулось обратно? (вместе с коррекцией осанки у остеопата) »

05:43 вопрос 4
« Ребенок 8 лет, верхняя челюсть не растет рекомендуют внутреннюю пластинку и наружную на лицо. Есть ли альтернативный ортодонтический способы корректировки прикуса? »

07:17 вопрос 5
« Ребенок 6 лет, встанет ли зуб на место, поможет ли остеопат или сходить к ортодонту? »

08:11 вопрос 6
« Обязательно ли установка ретейнера из металла, есть ли альтернативы из других материалов? »

15:40 вопрос 7
« Подскажите пожалуйста, как обычно поступаете, если уже есть рецессия десен пластика десен до или после ортодонтии? До этого уже были брекеты, появилось много рецессий после (сам по себе тонкий биотип) ».

17:03 вопрос 8
« Не поздно ли ставить брекеты или элайнеры в 40 лет? »

17:58 вопрос 9
« Насколько плохо, если каппы для закрепления результата ношу не каждую ночь, а 2-3 в неделю?
Ретейнеры стоят сверху и снизу на передние зубах, каппы надеваются без проблем после этих коротких перерыров ».

18:31 вопрос 10
« У ребенка 6,5 лет, перекрестный прикус. Один ортодонт сказал, что можно попробовать спасти, но надо сточить клыки и если не поможет, то позже челюстная хирургия, а другой поставил пластину без пуганий…»

20:28 вопрос 11
« У меня дистальный прикус, относила брекеты, как положено. Но ощущение, что лучше хирургически исправить…»

20:54 вопрос 12
« Стоит или не стоит ставить пластинки детям для расширения челюсти ? »

21:55 вопрос 13
« Ребенок 6 лет, перекрестный прикус, нижний ряд скучен, сменились два нижних.. Что делать, как исправить? »

22:40 вопрос 14
« В каком возрасте ставить брекеты ребенку? Работали с остеопатом, челюсти сомкнулись, до этого была щель в 1 см »

23:47 вопрос 15
« Дочери 10 лет, нет постоянной нижней единички. Как с этим быть? »

24:17 вопрос 16
« Если ставить имплант и есть скучность зубов в нижней челюсти, то как можно исправить? »

24:49 вопрос 17
« Девочка 13 лет не вырос третий зуб на место опустившегося зуба, переместились все остальные. Стоит ли сейчас ставить брекет-систему или подождать 18 лет, чтобы сразу имплант поставить? »

25:21 вопрос 18
« Удаление восьмерок, которых еще нет, но перед установкой брекет-системы нужно удалять? »

26:41 вопрос 19
« Ребенку 7 лет, выпал молочный зуб, через какое время должен появиться постоянный? »

27:01 вопрос 20
« 4 года назад удалила два зуба мудрости одновременно + раскололся верхний зуб и поставила коронку. В итоге челюсть поехала, так как коронка неудобная была. Сейчас много разных проблем, с чего начать? »

28:44 вопрос 21
« Для того, чтобы выровнять передние зубы и клыки, предлагают вместо здоровых зубов мудрости, удалить все 6-ки перелеченные и потом раздвинуть (на место 6-к) оставшиеся зубы, возможно ли так? »

29:10 вопрос 22
« Ротовое дыхание. Обследовались у ЛОРа, аденоиды в норме, где-то слышала, что это может быть следствие узкой челюсти. Возможно ли такое? »

29:57 вопрос 23
« Можно ли сохранить результат орт.лечения без ретейнеров? Слышала, что от склеиности зубов между собой кости черепа не дышат.»

32:35 вопрос 24
« Сплинт при ношении на ночь, может вытянуть лицо вниз? У меня очень худое лицо, очень переживаю…»

33:44 вопрос 25
« Может ли брекеты или ретейнеры усиливать налет Пристли? »

#роберт_ответы
Обсуждаем с пациенткой и Яной какой-то магазин:

- Ну я посмотрела, там противоречивые отзывы, пока думаю покупать там или нет, - говорит пациентка.

- Ну знаете, если про судить по отзывам, про секс они тоже довольно противоречивые.

Откуда все эти аналогии у меня в голове? ((((

#здд
Мой пациент и ныне уже хороший друг, очень успешный бизнесмен, красивый очень человек и великий юморист, у которого в работе все так масштабировано, делегировано и хорошо, что он 120 дней в году отдыхает и путешествует в каких-то ебенях. И все же он намедни мне сказал великое:

- В книгах всех этих бизнес гуру описывается как, ты много работаешь, потом часть делегируешь и работаешь меньше, но эффективнее, решаешь более стратегические задачи и тд. И так ещё и ещё до полной бизнес нирваны.
В реальности как. Ты много работаешь. Потом часть делегируешь. Работаешь меньше, возможно, возможно эффективнее, но не факт. Чуть больше отдыхаешь и рассказываешь друзьям, как ты успешно отделегировал. Потом все идет по пизде и ты несколько дней/недель или месяцев исправляешь то, что натворили твои делегаты. Что в принципе нормально. Больше скажу, я на обосравшихся разок делегатов с большей охотой делегирую дальше, потому что у них становится сильно меньше безумия буйного пиздюка, начитавшегося книжек "Манн, Иванов и Фарбер" и точно знающего, как строить жизнь, отношения, бизнес империи и тд.

Б - безумие буйного пиздюка. Б - бизнес нирвана.

Это восхитительно. Надо запомнить.

#мои_странные_друзья #цитаты
Из чеченской нетленки.

Пришли два пациента. Парни чеченцы. Один говорит, второй молчит. От Артура. Зубы полечить. Он сказал не больно делаете. Хорошо. (Вспомнить Артура и еще больше 😬).

Осмотрели. Составили план лечения. Записались на прием ко мне и терапевту.
В конце тот, который все это время молчал, сказал:
- Доктор, у Вас прекрасный инстаграм.

Второй добавил:

- Да. Зачотный.

O tempora...

#заметкидоброгодантиста #моиудивительныепациенты
У меня была замечательная коллега, которая страдала от жуткого недуга - синдрома уменьшительно-ласкательной трансформации (СУЛТ). Эта тяжёлая патология, характерная такими летальными симптомами как "человечек", "мужчинка" и "мужичок", имеет свои не менее опасные локальные проявления в стоматологии: пломбочка, короночка, снимочек, полировочка, зубные камушки. Однако особенно ужасно СУЛТ проявляется в анатомии человека. Так у 50 летнего пациента, работника, например прокуратуры, появляются губки, щечки, ушки , зубки , с дырочками и без, а также, о ужас, головка.
Вот сидит такой двухметровый лось шкаф в кресле и мотает головкой, моргает глазками...
В общем так и живём. Но вот однажды доктор оговорилась, перепутав органы местами, и сказала:
- А теперь ротик поверните ко мне и головку пошире откройте.

И уролог где-то вдали загоготал.

А вообще, я всегда боюсь что внутри таких людей происходит какой-то лютый пиздец и они ночами охотятся на людей в лесах, насилуют кого-то шипованным вибратором и держат в шкафу пару рабов для копрофилии. Но это смутные фантазии.

Кстати. В комментариях к посту можно делиться рекомендациями урологов, венерологов и гинекологов.

#заметкидоброгодантиста
пациент дарит мне домашнюю колбасу цвета жопыбабуина и говорит так интимненько:

- Доктор, там внутри все свое. - И после недолгого молчания. - Ну и немного от знакомого фермера.

Замечательные у меня пациенты.

#здд #моиудивительныепациенты
Гае постоянно дают и предлагают взятки. Ну взятки, которые мы заслужили. Сегодня после третьего миндального круасана Гая задумалась, что также, как круасаны можно любить например швейцарские франки, но это категорически скучнее.

#гаянэ_не_балет #заметкидоброгодантиста
Манипуляторы существовали во все времена. Еще задолго до возникновения различных курсов. Однако возникает ощущение, что и тогда, и теперь, им выдают одинаковые методички. Сейчас ещё модно называть таких персонажей абьюзерами. И это не обязательно про мужчин. Ими могут быть начальники, коллеги, друзья, родственники или родители - их объединяет привычка профессионально, с маниакальным удовольствием высасывать наши силы.

Чаще всего в заблуждение нас вводит то, что это не однозначно негативные персонажи. Как говорится, они одной рукой лечат, а другой калечат. Если к этому прикладывается наша глубинная вера в то, что любовь нужно заслужить, то мы попали. Обычно сильно и надолго. Выйти целыми из таких разрушительных отношений без посторонней помощи очень сложно. Это как слезать с зависимости. Потому что манипуляторы так умеют влезать в душу и под кожу, что при желании свалить от них парадоксальным образом испытываешь чувство вины. Как будто стараться лучше и терпеть дольше стало нашей священной обязанностью.

Юля, автор двух каналов, постами из которых я иногда делюсь, 10 октября запускает онлайн курс из 5 занятий, посвященный «Пожирателям сил». Она сказала мне, что хочет помочь другим женщинам выйти из лабиринта иллюзий, потому что не понаслышке знает, как бывает сложно и больно просыпаться. Я солидарен с ней и уверен, что силы имеет смысл направлять на созидание, а не сливать их в чёрные дыры, из которых потом приходится доставать не только зря отданную энергию, но и самих себя.

Подробности о курсе здесь.
Мне понравилось. Не помню где брал.
Но если вот хочешь кофе, а корень одуванчика не заходит, то после сытного завтрака, с маслом гхи, чтобы не скакало всякое нехорошее в крови, можно себе позволить шалости.

Шалости 40+)))) кофе попил с грибами.

По отличию от обычного кофе кажется более плавный и прологнированный эффект. Имхо.

Доброе утро. Всем любви 🌄

#роберт_рекомендации
Почему-то под прошлым постом нет комментариев. Я умственно сильно отстаю в развитии от сверстников, поэтому не знаю что и как. Пишите пожалуйста тут.
Ну просто невозможно не услышать ваши просьбы и не добавить в эту дождливую пятницу немного позитива.

Всенародно любимая рубрика #извините смешные и позорно смешные шутки.
18+ 🚫🚫🚫
Чувствительным не читать.


В порно снимаются не очень умные люди. С этой революционной мыслью придётся пожить. По крайней мере пока читаете этот рассказ.

Кто со мной давно, помнит моего любимого пациента, по совместительству порнопродюссера Виталика. Много его историй скрасили нашу жизнь за последние годы. Виталик лечиться у меня лет 14, при мне состоялся так сказать, он называет меня своим "оральным охранителем".
И по стоматологии у нас всё всегда было хорошо, никаких осложнений, последние лет 5 он вовсе просто дважды в год ходит на чистки и живёт счастливой оральной жизнью. Ибо всё сделанное стоит и жуёт. Это я к тому, что доверяет он мне весьма сильно. И во время всяких форс-мажоров, звонит мне. То на съёмках в Венгрии нужен рецептурный препарат, то у световика пульпит. Трудный бизнес. И дарит мне странное. Однажды пишет, мол доктор, вышла лимитированная серия вагин Шарлотты Сартр, хотите я вам подарю? Я в ответ, не родственница ли она Жана-Поля Сарта. Он долго ржал и это стало мемом в их кругу. От резиновой редкости я впрочем отказался. Вместо неё мне подарили хороший рислинг.

И вот намедни он мне звонит и очень просит срочно принять одну начинающую актрису и что-то ей срочно спилить.
Я естественно не могу, ибо ближайшие окна где-то там, за горизонтом в зимних снегах, да и запрос какой-то странный – "что-то спилить".

В итоге договорились, что после моего приёма они с девушкой все таки приедут и я хотя бы гляну.

Приходят. Он и девушка. Она в маске.
Снимает маску, а там рот, губы и вообще нижняя половина лица, как будто после в порно с токсичными динозаврами. Все опухшее, красное, воспаленное. Открывается рот и пред мои ясны очи предстаёт картина "Собака Баскервилей в ботоксе". Зубы, и так выпуклые от природы, покрыты какой-то ослепляюще белой массой, отдалённо напоминающей худшие образцы американских виниров из ада.

Начинается рассказ от которого я херею. Надо понимать, что дабы меня удивить, надо постараться. Я видел многое. Очень многое. И в ртах в том числе.

Короче. В 2023 году девушка, начав порнокарьеру сделала себе виниры в богооставленной клинике города-негероя Валенсии. Делал какой-то лишённый благодати египтянин. После виниров и ботокса (судя по фото) она стала как идеальный референс к словосочетанию "оральный пиздец". А если точнее, то как результат трансплантации челюсти кого-то из парнокопытных человеку.

И ей понравилось. Очень.

Нравилось это кй до позапрошлой недели , когда готовясь к важной съемке с какими-то звёздными в их кругах людьми, она вдруг поняла, что ее рот недостаточно антигуманный и надо бы еще. И решила радикально и быстро это сделать.

Далее на заказала где-то по совету кого-то (кого не может вспомнить) какую-то ебалу, которая клеится поверх зубов и делает их объемнее. Куда ж больше, скажете вы, но ей надо.

Покупает. Оно к ней приезжает за 2 дня до начала съёмки. Дедлайн.
И она спрашивает свою косметологиню, сможет ли она приклеить их. Та отвечает, что легко, это "как накладные ногти приклеить, я в этом эксперт". Но "окошко" в расписании косметолога отсутствует, поэтому единственный вариант это приехать к косметологине домой. В Павшинскую пойму. Она едет. И косметологиня, "надев перчатки, все стерильно было" клеит поверх виниров эту хуйню.

Блядь. Даже когда пишу больно.

Клеится всё как попало, с заходом на дёсна, закрытием межзубных пространств и тд.

После чего девушка становится похожа на собаку Баскервилей после питья из бетономешалки. Oral hell короче. Но претензий к внешнему виду, который девушке "в целом норм, просто немного подправить" не было. И она сразу после этого поехала и "по любви занималась оральной ,в том числе, любовью с молодым человеком немного взрослым" лет 65. А сразу после этого начались первые симптомы.

А именно. У неё начинается аллергия, отёк губ и нёба, язвы на губах, щеках и языке, чувство горечи, кислоты и жжения. Т.е. полный список вещей, мешающих работе по профессии.
И меня серьёзно спрашивают, может быть дело в "молодом человеке" и его органах, ибо весь час между установкой этой херни и контактом с органами молодого человека жалоб не было.

Ещё раз. Ночью. В Павшинской пойме. В квартире. Приклеить насмерть (спиливали минут 30) на зубы какую-то хуйню купленную из какого-то мутного китайского сайта за два дня до важного чего-то там. И потом ехать заниматься этим с этим.

И мотив, потому что "боялась, что её зубы не идеальны".

Мы вопрос решили. Спилили. Терапию на дом расписали. Съёмки отменили. Точнее перенесли. Пациентка ушла на ресепшн.

На прощание Виталик, который уже успел стать Виталий **чем, смотрит мне в глаза и говорит так грустно:

- А эта среди них умной считается. Советы всем даёт. На психолога учиться.

Я, положив резиновый хуй на медицинскую этику (тем более пациентка уже не с нами) сказал:

- Знаете друг мой, вот вам магний производства моих друзей. Вам надо. Мне казалось что иногда мои подчинённые тупят, но оказывается нет, они сплошные гении. Сил вам.


Пост можно считать рекламой магния от Proorganic)))


P.S. если кто найдёт злорадство, то нет. На самом деле, говоря из четвёртой, сердечной чакры, ничего кроме жалости и сожалении о человечестве я не испытывал за всё время этой истории.

Просто когда мне грустно, я не плачу, я шучу.

#заметкидоброгодантиста #рассказы_роберта
Пока я спал, во дворе что-то происходило интересное. Кизлярский на голодный желудок всегда странно действует.

#хроники_расщепления
Очевидно же, что не надо полоскать рот соляркой?

Я серьёзно.

Думал, что меня и моих чудесных пациентов это не коснётся, но увы.

Итак на всякий случай.

После моих (и не моих тоже) хирургических вмешательств во рту надо делать ровно то, что я сказал и НЕ делать всё остальное. А именно.

- не полоскать рот соляркой и/или керосином

- не класть на рану/швы/ место вмешательства чеснок

- не "конопатить вход в рану" прополисом

- не ставить банки на щеку в проекции места операции

- Не ставить пиявки на саму рану или рядом. Максимум можете снаружи на щеку.

- не капать в рану эфирные масла

- дальних не судить.

- ближним помогать.

Всем любви 🌄

#роберт_стоматология
Великие мысли в нашей ординаторской:

- Понимаете, Роберт Ваганович, проблема в том, что постоянно секса хотят те, кто мало работает, не работает вовсе или не устаёт на работе. И хотят эти твари секса именно что с нами - теми кто много работает, устает и вечером хочет магний, ванную, спать. Поэтому часто пишут - это безработные.

- Без вариантов?

- Ну или подростки, маньяки и извращенцы. Эти тоже активные. Поэтому если мужик пишет раз в день, а лучше в неделю, значит он на работе делом занят.

- Или женат 🤣🤣🤣

Все эти к тому, что одну коллегу клеил на празднике какой-то бодрый безработный парень и звал ее в 23.30 на "погулять вдвоём". А коллега визуализировав его голого, скачущего на крыльях любви и свою постель с маской для сна, выбрала второе. А парень ещё в ночи написывал, мол спишь, может утром позавтракаем. Точно, на такие шаги с нарушением графика сна готовы только безработные или маньяки. Соглашусь наверное.

#заметкидоброгодантиста
Философские #мысливслух

Не очень понимал и сейчас особенно не понимаю споры о происхождении жизни на земле и пошлейшую дихатомию "дарвинизм"-"креационизм".
Вопрос что была эволюция очевиден. Что какие-то её переходы до сих пор не объяснены тоже факт. И что точно не "чистый дарвинизм", а что-то более нелинейное (см.теорию номогенеза). Но не суть.

Суть в другом.
В том, что этот выдуманный тупостью одних и других срач, совершенно никак не снимает вопрос о боге.

Снимает много религиозных предрассудков, которые люди себе накрутили за хххх лет. А вот истинный вопрос о боге тут. (Очень приятно что ИИ как бы не умеет пока включать истерики и кричать "да ты мракобес" или "а ты обезьяна!").

И спокойно рассуждает.
А что было до? А до, до, до? А что привело к переходу от ничего в переход во что-то. Переходу неповторяемому из всего нашего знания о вселенной.

Не то, что рыба могла за трилиард лет эволюционировать в земноводное, рептилию или млекопитающих. Это не вызывает никаких проблем. Хоть так, хоть не так. Параллельно. Если Бог есть и он запустил эти процессы изначально, то что такого подождать "триллиард" лет. Времени же нет для него. Я никогда не видел людей, которые интерпретировали буквально книгу "Бытия". Возможно мне повезло и я общался с кем надо.

Но повторюсь, противоречие "была эволюция" или "бог всё создал как было" неинтересное, весьма ограниченное и НЕ корневое.

Это как спорить, как это Версаль возник? сам по себе или там сначала был котлаван, потом стены, потом крыша, потом внутреннее убранство.
И тебе первый вариант кажется больно наивным, а второй не отвечает на вопрос, который интересует. Вопрос "кто?".

Можно сказать, да у науки пока ответов нет, но мы когда нибудь поймём.

Не поймём. Мы там уже несколько десятилетий. У этой "крыши нашего понимания".

И главное что вся литература условно атеистическая она все равно корневой вопрос не решает. Даже избегает. Увы. Там как усложнялась жизнь от условной морской губки до окуня. Или что по Марксу надо строить экономику, а попы плохие.

А вот что привело полное тотальное небытие в бытие? На этом этапе начинается инфантильное "ну какой-то скачок" и куча других терминов, описывающих одно и то же: сдаёмся. Уперлись в стену. Что-то произошло. Давайте поговорим, как эволюционировали антилопы и посмеёмся над креационистами из Техаса, верящих в 6000 со дня творения.

Поэтому самый корневой вопрос веры. Признаем мы,
что на самом деле этим "скачком", "переходом" и тд. может быть только воля Сущего. Или будем дальше искать термины незнания и хитрить с синонимами.

Во имя скачка всенепостигаемого и всеизначального, прошу вести друг с другом дискуссии без срача. Воскресенье всё же. 😁🫂

Всем любви 🌄

P. S. Предвосхищая великий аргумент: "а вот во имя религии и бога люди столько хуйни сделали, я не могу в этом участвовать".
Ребята люди больше всего хуйни сделали из-за еды, спаривания, любви, потом нации, народа, науки, отсутствия эксплуатации и тд. Люди вообще склонны творить хуйню. Особенно радостно во имя вещей, которых не видно. Поэтому этот аргумент слабенький. И да мне мракобесие не нравится как и вам. И ковид, показал, что мракобесие бывает далеко не только религиозным.