Рубрика "Циничный ИИ"
За спинами выступающих на совещании с Президентом по ИИ сидят девушки, которые конспектируют выступления старым добрым способом - ручкой на бумаге

Рубрика "Циничный НСУД"
Почитайте вот Ивана бегтина про НСУД.
Иван написал все правильно и в своем стиле - лаконично и по делу. Что неудивительно - Иван занимается темой открытых государственных данных больше 10 лет.
Циникс тоже планирует написать про НСУД, но немного позже, когда Концепцию НСУД опубликуют.
⬇️⬇️⬇️

Я обещал написать свои мысли про Национальную систему управления данными и пишу сейчас. Я считаю безусловно важным проводить работу по систематизации и анализу государственных информационных систем, и работа в этом направлении безусловно важна однако есть нюансы и вопросы без ответа, о которых не говорить нельзя.

1. Полная потеря открытых данных в повестке Минцифраза, большинства органов власти и председателя правительства лично. НСУД не решает проблем граждан и бизнеса с доступностью данных.

2. Единственная реальная область применения НСУД - это цифровой профиль. Фактически НСУД превращается в бэкэнд для цифрового профиля и превращается из концепции в государственную информационную систему.

3. НСУД системно не решает проблемы качества данных поскольку НСУД сейчас сводят не в набор правил и контроль за ними, а в агрегатор данных.

4. Разработчики НСУДа так и не представили системного видения будут ли там хранится персональные данные из других систем или же они там будут "только обрабатываться".

5. Бизнес так и не получил подтверждения что не будет принуждения к слаче корп. данных в НСУД.

6. Граждане так и не получили подтверждения об этичном использовании их данных в НСУД. Даже на уровне этических деклараций.

7. Принимая концепция НСУД всё ещё остаётся очень сырой, во многом навязанной органам власти, с неразрешёнными рисками и проблемами.

8. Причины по которым ответственные силовые органы не выступили резко против НСУДа мне непонятны. Консолидация персональных данных в таком масштабе в цифровых профилях делает эту систему более критичной чем многие из тех где хранятся сведения по гостайне.

9. В НСУД полностью проигнорирована позиция региональных властей. По факту с представителями субъектов федерации не проводилось содержательного обсуждения НСУДа.

10. Разработка НСУД велась и ведётся Аналитическим центром при Правительстве. Структуре переведённой Пр-вом в статус АНО и вышедшей из под законов 44-ФЗ и 223-ФЗ о госзакупках и корп закупках, неконкурентным образом напрямую просубсидированное из федерального бюджета.

11. В текущей форме очень скоро НСУД окажется самым слабым звеном в нац. проекте цифровая экономика. Если умозрительно предположить что ответственные за нее сменятся через год или два, то старую команду будут 'прессовать' именно за НСУД. Вопрос - зачем так подставляться?

При этом я лично, повторюсь, считаю идеологически правильным
наличие сильной госполитики в регулировпнии госданных, но вижу это как стратегию и свод правил, а не как ИТ систему.

Иван Бегтин

Рубрика "Циничные методички"
Возвращаясь к вопросу о методичке Минкомсвязи для госкорпораций по разработке стратегии цифровой трансформации.

С сегодняшнего совещания с Президентом на тему стратегии ИИ.
А.Дюков, председатель Правления и генеральный директор "Газпром нефти":
Я хочу отметить просто, что наша программа цифровой трансформации включает в себя уже 12 ключевых программ и более 500 проектов по всей цепочке создания стоимости. В рамках этих программ мы должны создать сотни моделей. Ожидаемый эффект, по нашим оценкам, не менее дополнительных 150 миллиардов рублей операционной прибыли в год.

Как вам такое, методологи Минкомсвязи? В вашей методичке есть про 12 ключевых программ и 500 проектов?

Рубрика "Циничные технологии"
Внимательно вычитывая стенограмму сегодняшнего президентского совещания по ИИ, Циникс понял, что у него едет крыша. Крыша у Циникса едет, а не у президента.
Потому что до сегодняшнего дня Циникс четко знал, что в федпроекте "Цифровые технологии" нацпрограммы "Цифровая экономика" обозначены 9 сквозных цифровых технологий (Циникс их не будет перечислять, все и так знают). Правда, на прошедшем ЦИПРе стратеги цифровой экономики вроде бы договорились какие-то из этих 9-ти СЦТ объединить с другими и в итоге получить то ли 6, то ли 5 укрупненных СЦТ.
Но сегодня на совещании по ИИ вице-премьер Акимов уже оперирует новым понятием - "высокотехнологичные направления", и насчитывает их уже 13. Причем, как минимум, у половины этих высокотехнологичных направлений названия один в один с названиями СЦТ (в приводимой ниже цитате Циникс расставил каждое из названий на отдельную строчку:
Напомню, на сегодняшний день предлагалось и предлагается определить их тринадцать. Это
- искусственный интеллект,
- новое поколение подвижной беспроводной связи, прежде всего 5G Plus,
- новое поколение узкополосной беспроводной связи для интернета вещей, связи ближнего и среднего радиуса действия,
- технологии распределённого реестра.
Квантовую проблематику мы по согласованию с инициаторами разделили на три трека:
- квантовые сенсоры,
- квантовые вычисления,
- квантовые коммуникации.
- Технологии создания новых материалов и веществ,
- спутниковая связь,
- новое поколение микроэлектроники
- и создание электронной компонентной базы,
- создание новых портативных источников энергии и их транспортировка
- и геномные технологии.
Я извиняюсь за длинный перечень, но необходимо было дать общую картину.

Дальше еще интереснее. Акимов говорит про разработку подробных "дорожных карт" по этим высокотехнологичным направлениям:
Мы предлагаем формат, при котором первым шагом является подписание соглашения о намерениях между Правительством Российской Федерации и компаниями. В нём будут зафиксированы не только общие принципы, но и обязательства по разработке и принятию подробных «дорожных карт» по развитию каждого из высокотехнологичных направлений до 2024 года включительно.

Стойте! Но ведь вот только что на ЦИПРе счастливые разработчики, выигравшие разработку дорожных карт по СЦТ кто за рубль, а кто и за копейку, представили стратегам 9 дорожных карт. И вот теперь опять разработка дорожных карт?! Ну да, теперь их называют подробными. А те, что к ЦИПРу разрабатывали, были неподробными? Ну, видимо, да. Какие уж там подробности за копейку разработаешь...
Так что, теперь новые карты будут разрабатываться. Прошлый год у нас был годом паспортов федеральных проектов цифровой экономики, этот год, видимо, станет годом дорожных карт высокотехнологичных направлений. Зато какая бурная деятельность! Одни экспертные совещания следуют за другими, конференции сменяются круглыми столами, правкомиссия по цифровому развитию переименовывается в правкомиссию по высокотехнологичному и цифровому развитию, столица переезжает в Васюки, которые теперь называются Нью-Москва... Oh, wait! Кажется, такое уже когда-то было.

Собственно, в этом месте Циникс отказывается что-то понимать и просто фиксирует #дляпамяти :
По согласованию с компаниями предлагается следующее распределение тематик.
Компанией-лидером по направлению искусственный интеллект будет Сбербанк,
по технологиям мобильной связи пятого поколения в соответствующих частях – консорциум «Ростелекома» и «Ростеха»,
за «Ростехнологиями» будут закреплены направления по развитию квантовых сенсоров, технологии распределенных реестров и нового поколения высокополосной связи для интернета вещей.
«Росатом» будет заниматься квантовыми вычислениями и новыми материалами,
РЖД – квантовыми коммуникациями.

Рубрика "Циничное цитирование"
Жизнь Циникса никогда уже не будет прежней.
Циникса читает сам пастор "Нецифровой экономики"! И даже записал Циникса в свои прихожане!
И использует скромные циниксовые мысли для своих зажигательных проповедей.
Циникс не против, конечно, но еще больше не против Циникс был бы, если бы пастор просто его немножко перепостил.
Потому что у пастора приход, а у Циникса пока сплошной расход.
Пост Циникса, который вдохновил пастора на очередную проповедь - прямо над этим постом ⬆️⬆️⬆️
А пост пастора - прямо снизу ⬇️⬇️⬇️
И еще у Циникса есть несколько мыслей по поводу поста пастора. О них будет дальше

Прихожане, внимательно смотревшие совещание у Светлейшего короля, недоумевают. Только на прошлой неделе курултай цифровых донов во главе с благородным доном Рэмычем и отцом Алексеичем принял (или отправил на доработку) дорожные карты по развитию сквозных цифровых технологий (СЦТ). А теперь вот появились какие-то высокотехнологичные отрасли числом в чертову дюжину. Отец Алексеич даже замучался их называть. При этом нацпрограмма «Цифровая экономика» в их связи даже не упоминается.

Разберем эти отрасли. Во-первых, это искусственный интеллект (1) и распределенный реестр (2). Они уже есть в составе СЦТ в том же виде, как и здесь. Далее идут субтехнологии из дорожной карты по технологиям беспроводной связи: 5G (3), LPWAN (4), связь ближнего и среднего радиуса действия (5), а также спутниковая связь (6). По субтехнологиям растащили и квантовые технологии: квантовые сенсоры (7), квантовые компьютеры (8) и квантовая связь (9) – ровно в таком составе они были в дорожной карте. А вот новые материалы и вещества (10), новое поколение микроэлектроники и ЭКБ (11), новые портативные источники энергии и транспортировка энергии (12) и геномные технологии (13) отсутствуют в списке СЦТ или субтехнологий. Впрочем и отец Алексеич на них особо и не напирал.

По каждой из этих отраслей будет своя ответственная госкорпорация. И по каждой будет создана дорожная карта развития. Снова! Опять!

У нашего пастора есть по этому поводу одна нехитрая мысль. Прихожане нашей церкви в последнее время все чаще жалуются, что национальная программа «Цифровая экономика» столкнулась с реалиями электронного бюджета и буксует. Отголоском этой коллизии стали проблемы для раскассирования мероприятий проекта – программа не влезала в «электронный бюджет». Пастор видел планы мероприятий по федпроектам после прохождения через мясорубку минфина под названием «Электронный бюджет». Если вы видели когда-нибудь театр теней, то вы имеете представление о том, что случилось: трехмерная программа, предусматривающая кооперацию бизнеса и государства, превратилась в странную плоскую тень самой себя.

Возможно, создание новых дорожных карт за периметром программы «Цифровая экономика» с ответственными госкорпорациями, а не министерствами - это ответ на невольную попытку выхолостить программу, вернуть ее в привычные для чиновников минфина рамки.

Рубрика "Циничное бюджетирование"
Обещанный анализ Циникса к посту пастора "Нецифровой экономики" - тому, который сверху ⬆️⬆️⬆️
Вот к этому месту в посте (фактически, ко всей второй половине поста):
У нашего пастора есть по этому поводу одна нехитрая мысль. Прихожане нашей церкви в последнее время все чаще жалуются, что национальная программа «Цифровая экономика» столкнулась с реалиями электронного бюджета и буксует. Отголоском этой коллизии стали проблемы для раскассирования мероприятий проекта – программа не влезала в «электронный бюджет». Пастор видел планы мероприятий по федпроектам после прохождения через мясорубку минфина под названием «Электронный бюджет». Если вы видели когда-нибудь театр теней, то вы имеете представление о том, что случилось: трехмерная программа, предусматривающая кооперацию бизнеса и государства, превратилась в странную плоскую тень самой себя.
Возможно, создание новых дорожных карт за периметром программы «Цифровая экономика» с ответственными госкорпорациями, а не министерствами - это ответ на невольную попытку выхолостить программу, вернуть ее в привычные для чиновников минфина рамки.

На "Электронный бюджет" как на тормоз не только "Цифровой экономики", но и всех нацпрограмм, завязанных на выполнение президентского указа 204, указывают пальцем многие наблюдатели.
Но проблема совсем не в "Электронном бюджете" (хотя, как государственная информационная система он далек от идеала).
Проблема - в самом бюджетном процессе и прошлогоднем "втискивании" нацпрограмм в рамки федерального бюджета как такового.
Циникс, в силу узости своих интересов, не следил за всеми нацпрограммами, а только за ЦЭ. Паспорта федпроектов в рамках НП ЦЭ верстались в пожарном порядке в течение лета и начала осени прошлого года, чтобы успеть "воткнуть" деньги на ЦЭ в проект бюджета на 2019-2021 гг., вносившийся в Госдуму в конце сентября 2018. Причем, "воткнуть" их нужно было в двух измерениях - в общем объеме и в программном разрезе (бюджет у нас верстается по программному принципу).
Поскольку документально оформить "Цифровую экономику" в полноценную программу не успевали (паспорта и программы, и проектов в ее составе утвердили только в конце декабря 2018), мероприятия программы ЦЭ "размазали" по существующим госпрограммам. "Цифровую экономику", в основном, упаковали (достаточно топорно) в госпрограмму "Информационное общество" (ГП ИО), которая должна была закончиться в 2020 году, но у которой отменили формальный срок окончания, чтобы не противоречить планированию ЦЭ до 2024 года. Но, помимо ГП ИО, мероприятия НП ЦЭ "размазаны" еще по десятку других госпрограмм - желающие могут покопаться в доступных таблицах по бюджету.

Впихнуть-то в бюджет цифирки про деньги впихнули, а теперь их нужно оттуда вытаскивать и расходовать. А насчет вытаскивать и расходовать у Минфина и Казначейства своя куча замороченных правил. "Электронный бюджет" здесь ни при чем - он эти правила просто в электронную форму облекает. А вот, чтобы просоответствовать этим правилам, нужно кучу всяких документов оформить - и в зависимости от вида расходов эти документы с другими (не Минфином и Казной) ведомствами согласовать. Есть, например, вид расходов 242 "Закупка товаров и услуг в сфере ИКТ" - вот документы по этому ВР нужно в обязательном порядке с Минкомсвязью согласовывать. Это вот та самая координация, в честь которой у Циникса канал называется.
Так что, по поводу расходования бюджетных денег на ЦЭ тупит не только Минфин - тупят все.
А про то, что бизнес от ЦЭ отжала "соковыжималка" Минфина, тоже не совсем правильно. Потому что деньги бизнеса из программы ЦЭ никто не выжимал - все они там записаны. Просто разница в том, что бюджетные деньги в соответствии с программой выдают, а деньги бизнеса - в соответствии все с той же программой - бизнес должен сам потратить. Потому как эти деньги - внебюджетные.
Ну, вот как-то так. Циникс краткий ликбез по бюджетной системе РФ закончил

Рубрика "Циничная координация"
Интересная публикация в сегодняшнем Синусе - http://www.cnews.ru/news/top/2019-06-04_minkomsvyazi_ustranit_bardak_v_zakupkah_it_gosorganami
Циникса зацепила первая же фраза лида:
Минкомсвязи планирует ужесточить свой контроль над информатизацией госорганов, который при старой команде министерства отчасти превратился в профанацию.
Похоже, что про профанацию Синус списал у Циникса - прямо из названия канала. Ну а что не так? Синус, Циникс - это же практически родственники.
А еще интересно то, что проект Постановления Правительства, о котором говорится в публикации Синуса, отсутствует на сайте regulation.gov.ru. И не очень похоже, что он там вообще был - потому что на регулейшн Циникс заходит регулярно (о! внезапно стих англо-русский написался - регулярно заходить на регулейшн), но ничего похожего на описываемый проект ПП от Минкомсвязи там не видел.
В принципе, ничего особо удивительного - журналисты часто получают в свое распоряжение и пересказывают в своих заметках документы, не расклеееные повсеместно на заборах. Но обычно они при этом так и пишут - "имеется в распоряжении редакции". А тут написано, что проект вывешен на регулейшене (о! еще кусочек стиха). Возможно, он там таки был - но сплыл. То есть, министерство его оттуда удалило. Что странно - на регулейшене болтается огромное количество недоделанных проектов НПА с давно просроченными сроками годности и никому до них нет дела. И если проект этого ПП был там, а потом вдруг перестал быть, значит, кому-то не захотелось оставлять его там.
Почему это произошло (если таки произошло), можно попытаться понять, проанализировав текст Синуса, пересказывающий этот проект достаточно близко к тексту. Циникс попробует это сделать в паре-тройке следующих постов.

Рубрика "Циничная координация"
В СССР был такой известный антрополог Герасимов, который восстанавливал черты лица давно умерших людей по форме костей черепа. Наверное, многие видели скульптурные портреты ннеандертальца и Ивана Грозного, которые являются самыми известными из реконструкций, выполненных Герасимовым. Правда, скептики утверждают, что никаких реконструкций Герасимов не делал, а просто лепил, что ему в голову взбредет.
Сейчас Циникс пойдет по стопам известного антрополога и попробует восстановить на основе текста из Синуса исчезнувший с регулейшена (если вообще бывший там) проект постановления Правительства, который известен в узких кругах ведомственных информатизаторов под агентурным псевдонимом "новое 365-ое" (то есть, очередное изменение к главному "координационному " ПП 365).
Сам факт существования такого проекта известен уже, как минимум, полгода - помимо инсайдерских слухов, которые регулярно курсируют в нешироком кругу посвященных, наличие проекта "нового 365-го" публично засветила Счетная палата в своем бюллетене еще от ноября 2018. Вот цитата (наиболее интересные места Циникс выделил болдом):

В ходе экспертно-аналитического мероприятия был проведен анализ проекта постановления Правительства Российской Федерации «О мерах по обеспечению эффективности мероприятий по использованию информационно-коммуникационных технологий в деятельности государственных органов», предусматривающего внесение изменений в постановление Правительства Российской Федерации № 365, согласно которым при планировании государственными органами мероприятий по информатизации предлагается исключить формирование планов информатизации, что позволит устранить выявленные расхождения Правил подготовки планов информатизации и нормативно-правовых актов Минфина России, а именно: Порядка санкционирования расходов и Порядка составления и ведения сводной бюджетной росписи.
Вместе с тем отказ от формирования планов информатизации создает риск возможности дублирования закупок на выполнение работ и оказание услуг в сфере информационных технологий ввиду отказа от комплексного подхода к согласованию мероприятий по информатизации.
Проект постановления предусматривает координацию мероприятий по информатизации государственных органов, обеспечение реализации которых осуществляется подведомственными государственным органам казенными учреждениями, осуществлять в рамках механизма координации мероприятий по информатизации государственных органов, а мероприятий по информатизации иных подведомственных государственным органам государственных учреждений - посредством учета показателей государственных заданий на оказание государственных услуг (выполнения работ), направленных на обеспечение реализации указанных мероприятий по информатизации государственных органов.
Также предлагается к мероприятиям по информатизации отнести мероприятия по проведению исследований, в том числе научно-исследова-тельские и опытно-конструкторские работы, связанные с созданием (развитием) информационных систем и информационно-телекоммуникационной инфраструктуры.
При этом проект постановления не учитывает расходы на информатизацию, осуществляемые в рамках предоставления субсидий юридическим лицам, некоммерческим организациям, а также государственным корпорациям (компаниям), публично-правовым компаниям, объем которых в настоящее время оценить не представляется возможным.

Корректности ради следует заметить, что проект полугодовой давности, упоминаемый в бюллетене Счетной палаты, совсем не обязательно должен быть идентичным тому, что был вывешен (если был) на регулейшене в мае 2019. Циникс кратко зафиксирует для памяти основные новации того проекта (комментарии по ним будут дальше):
1. Распространение механизма координации на бюджетные/казенные подведы ФОИВов (сейчас в координацию играют только ФОИВы - с определенными исключениями и на этом уровне)
2. Включение в контекст координации/согласования вида расходов 244 (НИР и ОКР) - сейчас координируются только расходы по ВР 242
3. Исключение необходимости координации/согласования планов информатизации и сохранение этой процедуры только для мероприятий по информатизации (мероприятия - это обособленные пункты планов)

Комментарии, как обещал Циникс, будут

Рубрика "Циничная координация"
Переходим к восстановлению проекта "нового 365-го" по "методу Герасимова".

Про распространение механизма координации на подведы ФОИВов: Цитата по Синусу:
Если раньше утверждать в министерстве свои информатизационные планы должны были только госорганы (не все), то теперь эта обязанность будет распространена и на подведомственные им структуры.
Вроде бы, это про подведы ФОИВов (ФГБУ и ФКУ) - как и было в проекте еще полугодовй давности.
Но! Читаем Синус дальше:

Проектом постановления предлагается в отношении федеральных органов исполнительной власти (ФОИВов) ограничить субъектный состав участников рассматриваемой ИТ-координации министерствами, службами и агентствами, руководство которыми осуществляет Правительство России, а также федеральными службами и агентствами, подведомственными этим министерствам, говорится в пояснительной записке к документу.
Внезапно Циникс понял, что это не про расширение списка объектов координации, а про его сужение.
Потому что предложенное выше изменение означает, что из-под обязательного действия механизма координации выводится весь президентский блок ФОИВов - все силовые ведомства, МИД, Управление делами Президента, Росархив и т.д.. Общим счетом в 20 штук. И таким образом, под "колпаком" координации остается тольк 56 ФОИВов правительственного подчинения (включая фонды, которые не ФОИВы, но все-таки - ПФР, ФСС и ФОМС). Зона координации сокращается более, чем на четверть!
Теперь уже утверждение про расширение действия ПП 365 на подведы ФОИВов не кажется абсолютной истиной. Потому что "федеральные службы и агентства, подведомственные министерствам" фактически приравнены к ФОИВам - это всевозможные "Росы" - Роскомнадзор, Россельхознадзор, Росалкогольрегулирование и т.д. Сейчас они и так находятся в контексте ПП 365 и обязаны согласовыаать свои мероприятия и планы информатизации.

И снова читаем Синус:
Вместе с тем, предлагается распространить действие постановления на Министерство иностранных дел, Министерство юстиции, Федеральное агентства по делам СНГ, Федеральную службу по финансовому мониторингу и Федеральное архивное агентство, руководство деятельностью которых осуществляет Президент России, а также рекомендовать иным федеральным госорганам руководствоваться указанным постановлением.
То есть, из двадцатки президентских ФОИВов пять все-таки предполагается оставить "под координацией". Ну окей, всего координироваться будут 60+ ФОИВов - остальным "рекомендовано руководствоваться". Вот эта рекомендация - это как для машин с мигалкой рекомендовано соблюдать ПДД, смысл один и тот же.

Идея про отказ от формирования планов информатизации также осталась в проекте "нового 365-го":
Учитывая, что проектом постановления предусматривается отказ от формирования госорганами планов информатизации и переход на модель планирования мероприятий по информатизации, планируется установить запрет на принятие обязательств за счет средств федерального бюджета и бюджетов государственных внебюджетных фондов.
Вот это и есть самая настоящая профанация координации! Потому что этим пунктом (а в том, что он будет принят в составе ПП, практически нет сомнений) полностью выхолащивается слабенькая идея координации, которая досталась всем нам в наследство еще от Минкомсвязи времен Игоря Щеголева (именно при Щеголеве в 2010 году было выпущено оригинальное ПП 365).
В последние 3 года (после последнего крупного изменения ПП 365, случившегося в мае 2016) планы информатизации уже фактически перестали быть реальным инструментом планирования и превратились в "контейнеры" для согласованных мероприятий. Циникс не станет дальше развивать этот тезис, потому что подробное объяснение не умещается в формат телеграмного поста. Специалистам и так все понятно, а неспециалистам эта тема вообще не должна быть интересна.

Вторая часть публикации Синуса являет собой не очень квалифицированное (журналисты же!) изложение тонкостей координационных процессов. Циникс хорошо знает, как оно там на самом деле устроено, но не будет грузить читателей этими достаточно нудными нюансами.

Рубрика "Циничная координация"
А, да - Циникс чуть не забыл отреагировать на заголовок Синусовой публикации и на пассаж (в заголовке и в тексте) про госкорпорации/госкомпании.

С заголовком Синус, конечно, слегка схалтурил. Ну что это за заголовок - "Минкомсвязи устранит бардак в закупках ИТ госорганами и «призовет к ответу» госкопорации и госкомпании"?! Где фирменный Синусовый хоррор и саспенс? Ведь можно же было просто написать - "Минкомсвязь разработала "убийцу"координации информатизации"
И точнее было бы по смыслу, и на стиле удержаться можно было.

Про госкорпорации тоже смешно написано:
«В рамках дальнейшего развития системы координации планируется включение государственных компаний и корпораций в процесс координации», — подтвердили представители Минкомсвязи в разговоре с CNews.
По этому поводу у Циникса есть очень короткий комментарий, но он матерный. Поэтому придется написать чуть более развернуто, зато культурно - дай Боже нашему теляти да волка забодати.
Жизнь, похоже, ничему не учит министерских "стратегов". Вот только-только снесли в /dev/null конкурс, в котором Минкомсвязь планировала учить "госкорпов" стратегиям цифровой трансформации - и на тебе! Снова пионеры от цифровизации (не те пионеры, которые на Диком Западе были - те бы смогли, - а те, которые с бубнами и дудками маршировали) пытаются учить жизни взрослых дядек